Эволюция жизни на Земле.
Awareness
Мастер
3/17/2019, 5:08:35 AM
(134А @ 14-03-2019 - 09:37)
(Awareness @ 14-03-2019 - 03:39)
откройте учебник анатомии и изучите процесс, мне не интересны такие мелочи)))
(Awareness @ 14-03-2019 - 03:39)
Человек состоит из воды, и вышел человек из воды, так же как все живое пришло из воды, а жизнь зародилась не в воде, а из воды. Это большая разница.
А напишите - ка, милейший, химический состав тела человека, в процентах по классам веществ и основным элементам.
откройте учебник анатомии и изучите процесс, мне не интересны такие мелочи)))
134А
Грандмастер
3/17/2019, 11:15:11 AM
А напишите - ка, милейший, химический состав тела человека, в процентах по классам веществ и основным элементам. откройте учебник анатомии и изучите процесс, мне не интересны такие мелочи))) 1) Не анатомии, а биохимии.
2) Мне - то зачем, я глупости не пишу. Я сама автор учебников.
3) Если бы Вы знали эти мелочи, то не писали бы ахинею про состав человеческого тела. Так что советую заинтересоваться.
2) Мне - то зачем, я глупости не пишу. Я сама автор учебников.
3) Если бы Вы знали эти мелочи, то не писали бы ахинею про состав человеческого тела. Так что советую заинтересоваться.
Awareness
Мастер
3/19/2019, 2:50:30 AM
такое ощущение, что кроме состава вы в жизни ничего не знаете
134А
Грандмастер
3/19/2019, 10:56:54 AM
(Awareness @ 19-03-2019 - 00:50)
Ошибаетесь.
такое ощущение, что кроме состава вы в жизни ничего не знаете
Ошибаетесь.
ferrara
Мастер
3/19/2019, 5:12:59 PM
(Плепорций @ 07-03-2019 - 11:32)
Насколько я помню, геномы человека и шимпанзе различаются на 1%, а сапиенса и неандертальца - на 0,4%.
Существует гипотеза происхождения сапиенсов от неандертальцев (хотя, неандертальцы тоже считаются сапиенсами… и были ли они другим видом?). Не знаю, на сколько она верна, но, по крайней мере, интересна.
Суровые условия выживания во времена ледниковых периодов вынуждали homo эволюционировать в направлении развития интеллекта, что, как следствие, приводило к быстрому увеличению в результате эволюции головного мозга; кроме того, самое важное в организме нуждалось в надёжной защите, поэтому у неандертальцев были очень мощные черепные кости. Но обратной стороной этого безусловно прогрессивного эволюционного движения homo было то, что неандертальским самкам стало трудно рожать детёнышей с большой головой, и самки очень часто умирали при родах. В результате закономерно ожидаемый поворот эволюции для неандертальцев обернулся трагически – у них просто кончились женщины.
Но вид homo спасло другое. Жизнь всегда придумывает неплохие обороты.
В самые пики ухудшения жизненных условий, когда в стадах неандертальцев свирепствовали холод и голод, самки обычно перестают рожать. Но всегда находились такие отморозки, которые старались рожать даже в самых суровых условиях, но у них не всегда получалось донашивать, а недоноска было родить к тому же легче, так как голова у него была ещё не очень большая и, к тому же, ещё мягкая.
Поэтому, согласно этой гипотезе, кроманьонцы, это недоношенные неандертальцы.
Эта не очень правдоподобная история всё-таки даёт ответ на вопрос: почему крокодилы не изменялись в течение сотен миллионов лет, а некоторые обезьяны так относительно быстро превратились в человека? – Просто крокодилы всегда существовали в естественных для них условиях, не грозивших этому виду. А вот многие из обезьян, в результате природных изменений, оказались в экстремальных условиях, когда выбор был небольшой - либо вымирать, либо, приспосабливаясь, меняться.
Насколько я помню, геномы человека и шимпанзе различаются на 1%, а сапиенса и неандертальца - на 0,4%.
Существует гипотеза происхождения сапиенсов от неандертальцев (хотя, неандертальцы тоже считаются сапиенсами… и были ли они другим видом?). Не знаю, на сколько она верна, но, по крайней мере, интересна.
Суровые условия выживания во времена ледниковых периодов вынуждали homo эволюционировать в направлении развития интеллекта, что, как следствие, приводило к быстрому увеличению в результате эволюции головного мозга; кроме того, самое важное в организме нуждалось в надёжной защите, поэтому у неандертальцев были очень мощные черепные кости. Но обратной стороной этого безусловно прогрессивного эволюционного движения homo было то, что неандертальским самкам стало трудно рожать детёнышей с большой головой, и самки очень часто умирали при родах. В результате закономерно ожидаемый поворот эволюции для неандертальцев обернулся трагически – у них просто кончились женщины.
Но вид homo спасло другое. Жизнь всегда придумывает неплохие обороты.
В самые пики ухудшения жизненных условий, когда в стадах неандертальцев свирепствовали холод и голод, самки обычно перестают рожать. Но всегда находились такие отморозки, которые старались рожать даже в самых суровых условиях, но у них не всегда получалось донашивать, а недоноска было родить к тому же легче, так как голова у него была ещё не очень большая и, к тому же, ещё мягкая.Поэтому, согласно этой гипотезе, кроманьонцы, это недоношенные неандертальцы.
Эта не очень правдоподобная история всё-таки даёт ответ на вопрос: почему крокодилы не изменялись в течение сотен миллионов лет, а некоторые обезьяны так относительно быстро превратились в человека? – Просто крокодилы всегда существовали в естественных для них условиях, не грозивших этому виду. А вот многие из обезьян, в результате природных изменений, оказались в экстремальных условиях, когда выбор был небольшой - либо вымирать, либо, приспосабливаясь, меняться.
134А
Грандмастер
3/19/2019, 7:08:06 PM
(ferrara @ 19-03-2019 - 15:12)
(Плепорций @ 07-03-2019 - 11:32)
Неандертальцы и сапиенсы это два разных вида, оба потомки эректуса. В прошлом ЧАСТЬ сапиенсов немного скрещивалась с неандертальцами, и на настоящий момент потомки этих скрещивавшихся (живших к Северу от Сахары, за пределами родины вида, где сроду не было неандертальцев) имеют гены неандертальцев.
(Плепорций @ 07-03-2019 - 11:32)
Насколько я помню, геномы человека и шимпанзе различаются на 1%, а сапиенса и неандертальца - на 0,4%.
Существует гипотеза происхождения сапиенсов от неандертальцев (хотя, неандертальцы тоже считаются сапиенсами… и были ли они другим видом?). Не знаю, на сколько она верна, но, по крайней мере, интересна.
Суровые условия выживания во времена ледниковых периодов вынуждали homo эволюционировать в направлении развития интеллекта, что, как следствие, приводило к быстрому увеличению в результате эволюции головного мозга; кроме того, самое важное в организме нуждалось в надёжной защите, поэтому у неандертальцев были очень мощные черепные кости. Но обратной стороной этого безусловно прогрессивного эволюционного движения homo было то, что неандертальским самкам стало трудно рожать детёнышей с большой головой, и самки очень часто умирали при родах. В результате закономерно ожидаемый поворот эволюции для неандертальцев обернулся трагически – у них просто кончились женщины.
Но вид homo спасло другое. Жизнь всегда придумывает неплохие обороты.
Поэтому, согласно этой гипотезе, кроманьонцы, это недоношенные неандертальцы.
Эта не очень правдоподобная история всё-таки даёт ответ на вопрос: почему крокодилы не изменялись в течение сотен миллионов лет, а некоторые обезьяны так относительно быстро превратились в человека? – Просто крокодилы всегда существовали в естественных для них условиях, не грозивших этому виду. А вот многие из обезьян, в результате природных изменений, оказались в экстремальных условиях, когда выбор был небольшой - либо вымирать, либо, приспосабливаясь, меняться.
Неандертальцы и сапиенсы это два разных вида, оба потомки эректуса. В прошлом ЧАСТЬ сапиенсов немного скрещивалась с неандертальцами, и на настоящий момент потомки этих скрещивавшихся (живших к Северу от Сахары, за пределами родины вида, где сроду не было неандертальцев) имеют гены неандертальцев.
ferrara
Мастер
3/19/2019, 7:55:59 PM
(134А @ 19-03-2019 - 17:08)
Неандертальцы и сапиенсы это два разных вида, оба потомки эректуса. В прошлом ЧАСТЬ сапиенсов немного скрещивалась с неандертальцами, и на настоящий момент потомки этих скрещивавшихся (живших к Северу от Сахары, за пределами родины вида, где сроду не было неандертальцев) имеют гены неандертальцев.
Но, насколько я помню из школьной программы, свободно скрещиваться и давать полноценное потомство обоих полов могут только особи одного вида. Если сапиенсы и неандертальцы принадлежали к разным видам, то скрещиваясь между собою, они могли дать только бесполое потомство. Или я ошибаюсь?
Неандертальцы и сапиенсы это два разных вида, оба потомки эректуса. В прошлом ЧАСТЬ сапиенсов немного скрещивалась с неандертальцами, и на настоящий момент потомки этих скрещивавшихся (живших к Северу от Сахары, за пределами родины вида, где сроду не было неандертальцев) имеют гены неандертальцев.
Но, насколько я помню из школьной программы, свободно скрещиваться и давать полноценное потомство обоих полов могут только особи одного вида. Если сапиенсы и неандертальцы принадлежали к разным видам, то скрещиваясь между собою, они могли дать только бесполое потомство. Или я ошибаюсь?
134А
Грандмастер
3/19/2019, 9:15:45 PM
(ferrara @ 19-03-2019 - 17:55)
(134А @ 19-03-2019 - 17:08)
Неандертальцы и сапиенсы это два разных вида, оба потомки эректуса. В прошлом ЧАСТЬ сапиенсов немного скрещивалась с неандертальцами, и на настоящий момент потомки этих скрещивавшихся (живших к Северу от Сахары, за пределами родины вида, где сроду не было неандертальцев) имеют гены неандертальцев.Но, насколько я помню из школьной программы, свободно скрещиваться и давать полноценное потомство обоих полов могут только особи одного вида. Если сапиенсы и неандертальцы принадлежали к разным видам, то скрещиваясь между собою, они могли дать только бесполое потомство. Или я ошибаюсь? Ошибаетесь, потому что репродуктивный барьер не всегда стопроцентно непреодолим (то есть, дело идёт труднее и реже чем в паре конспецификов, но иногда идёт). Известны вообще виды полностью гибридного происхождения. А неандертальцам и сапиенсам видимо помогло скреститься то, что после их дивергенции от предкового эректуса прошло не слишком много времени.
И уточню: не бесполое, а бесплодное потомство.
(134А @ 19-03-2019 - 17:08)
Неандертальцы и сапиенсы это два разных вида, оба потомки эректуса. В прошлом ЧАСТЬ сапиенсов немного скрещивалась с неандертальцами, и на настоящий момент потомки этих скрещивавшихся (живших к Северу от Сахары, за пределами родины вида, где сроду не было неандертальцев) имеют гены неандертальцев.Но, насколько я помню из школьной программы, свободно скрещиваться и давать полноценное потомство обоих полов могут только особи одного вида. Если сапиенсы и неандертальцы принадлежали к разным видам, то скрещиваясь между собою, они могли дать только бесполое потомство. Или я ошибаюсь? Ошибаетесь, потому что репродуктивный барьер не всегда стопроцентно непреодолим (то есть, дело идёт труднее и реже чем в паре конспецификов, но иногда идёт). Известны вообще виды полностью гибридного происхождения. А неандертальцам и сапиенсам видимо помогло скреститься то, что после их дивергенции от предкового эректуса прошло не слишком много времени.
И уточню: не бесполое, а бесплодное потомство.
Эрэктус
Акула пера
3/20/2019, 12:18:18 AM
Вы еще обсуждаете эволюцию?!
Тема животрепещущая.
Про фильм "Тайна воды" уже было?
Тема животрепещущая.
Про фильм "Тайна воды" уже было?
Sorques
Удален 3/20/2019, 12:34:56 AM
В шумерском "Атра Хасис" авторы как бы намекают о палеоконтакте и клонировании..
А вы о какой то там воде..
А вы о какой то там воде..
ferrara
Мастер
3/20/2019, 2:52:29 PM
(134А @ 19-03-2019 - 19:15)
Ошибаетесь, потому что репродуктивный барьер не всегда стопроцентно непреодолим (то есть, дело идёт труднее и реже чем в паре конспецификов, но иногда идёт). Известны вообще виды полностью гибридного происхождения. А неандертальцам и сапиенсам видимо помогло скреститься то, что после их дивергенции от предкового эректуса прошло не слишком много времени.
И уточню: не бесполое, а бесплодное потомство.
Да, я прочитала про мулов. И всё же хотела спросить. Вот, мул с мулом (или какие другие гибриды) спариваться не могут так, чтобы у них мог кто-то родиться. Но «девочка» мул может иногда что-то родить от коня. Но какое потомство у них в этом случае получится: снова мул, лошадь или осёл? Это будет полноценное потомство в половом отношении, т.е. способное к репродукции или нет? Это я спрашиваю, чтобы мне было яснее про неандертальцев с кроманьонцами.
Ошибаетесь, потому что репродуктивный барьер не всегда стопроцентно непреодолим (то есть, дело идёт труднее и реже чем в паре конспецификов, но иногда идёт). Известны вообще виды полностью гибридного происхождения. А неандертальцам и сапиенсам видимо помогло скреститься то, что после их дивергенции от предкового эректуса прошло не слишком много времени.
И уточню: не бесполое, а бесплодное потомство.
Да, я прочитала про мулов. И всё же хотела спросить. Вот, мул с мулом (или какие другие гибриды) спариваться не могут так, чтобы у них мог кто-то родиться. Но «девочка» мул может иногда что-то родить от коня. Но какое потомство у них в этом случае получится: снова мул, лошадь или осёл? Это будет полноценное потомство в половом отношении, т.е. способное к репродукции или нет? Это я спрашиваю, чтобы мне было яснее про неандертальцев с кроманьонцами.
134А
Грандмастер
3/20/2019, 5:03:38 PM
(ferrara @ 20-03-2019 - 12:52)
Да, я прочитала про мулов. И всё же хотела спросить. Вот, мул с мулом (или какие другие гибриды) спариваться не могут так, чтобы у них мог кто-то родиться. Но «девочка» мул может иногда что-то родить от коня. Но какое потомство у них в этом случае получится: снова мул, лошадь или осёл? Это будет полноценное потомство в половом отношении, т.е. способное к репродукции или нет? Это я спрашиваю, чтобы мне было яснее про неандертальцев с кроманьонцами. Про плодовитость потомства от мулицы и жеребца ничего не знаю (само же это потомство на 3 четверти лошадь, но никак не мул и не осёл). Но только к вопросу о плодовитости гибридов сапиенса и неандертальца это не имеет никакого отношения: у одних видов так, у других эдак. Например, белый и бурый медведи скрещиваются на раз, и их потомство всегда плодовито.
Да, я прочитала про мулов. И всё же хотела спросить. Вот, мул с мулом (или какие другие гибриды) спариваться не могут так, чтобы у них мог кто-то родиться. Но «девочка» мул может иногда что-то родить от коня. Но какое потомство у них в этом случае получится: снова мул, лошадь или осёл? Это будет полноценное потомство в половом отношении, т.е. способное к репродукции или нет? Это я спрашиваю, чтобы мне было яснее про неандертальцев с кроманьонцами. Про плодовитость потомства от мулицы и жеребца ничего не знаю (само же это потомство на 3 четверти лошадь, но никак не мул и не осёл). Но только к вопросу о плодовитости гибридов сапиенса и неандертальца это не имеет никакого отношения: у одних видов так, у других эдак. Например, белый и бурый медведи скрещиваются на раз, и их потомство всегда плодовито.
de loin
Грандмастер
3/20/2019, 5:17:40 PM
(134А @ 19-03-2019 - 17:08)
Как раньше говорилось: «два мира – два детства» ©
Просто неандертальцы не вписались в рынок кроманьонцев, а их (неандертальцев) женщины не успели нарожать, тех, кто смог бы это сделать.
Несмотря на то, что объём их мозга был заметно больше, чем у современного человека.
Читал, что норвежцы – потомки неандертальцев, если судить по некоторым схожим особенностям строения черепа, которых у других не наблюдается.
Неандертальцы и сапиенсы это два разных вида, оба потомки эректуса. В прошлом ЧАСТЬ сапиенсов немного скрещивалась с неандертальцами, и на настоящий момент потомки этих скрещивавшихся (живших к Северу от Сахары, за пределами родины вида, где сроду не было неандертальцев) имеют гены неандертальцев.
Как раньше говорилось: «два мира – два детства» ©
Просто неандертальцы не вписались в рынок кроманьонцев, а их (неандертальцев) женщины не успели нарожать, тех, кто смог бы это сделать. Несмотря на то, что объём их мозга был заметно больше, чем у современного человека.
Читал, что норвежцы – потомки неандертальцев, если судить по некоторым схожим особенностям строения черепа, которых у других не наблюдается.
ferrara
Мастер
3/20/2019, 5:57:24 PM
(134А @ 20-03-2019 - 15:03)
Про плодовитость потомства от мулицы и жеребца ничего не знаю (само же это потомство на 3 четверти лошадь, но никак не мул и не осёл). Но только к вопросу о плодовитости гибридов сапиенса и неандертальца это не имеет никакого отношения: у одних видов так, у других эдак. Например, белый и бурый медведи скрещиваются на раз, и их потомство всегда плодовито. А есть ли что-нибудь такое, что чётко различает биологические виды животных, кроме того, что разные виды не могут давать плодовитое потомство? Вот белый медведь, это отдельный вид, или подвид бурого медведя? Или, скажем, домашняя собака (болонка или той-терьер какой-нибудь), это отдельный вид или подвид волка?
Про плодовитость потомства от мулицы и жеребца ничего не знаю (само же это потомство на 3 четверти лошадь, но никак не мул и не осёл). Но только к вопросу о плодовитости гибридов сапиенса и неандертальца это не имеет никакого отношения: у одних видов так, у других эдак. Например, белый и бурый медведи скрещиваются на раз, и их потомство всегда плодовито. А есть ли что-нибудь такое, что чётко различает биологические виды животных, кроме того, что разные виды не могут давать плодовитое потомство? Вот белый медведь, это отдельный вид, или подвид бурого медведя? Или, скажем, домашняя собака (болонка или той-терьер какой-нибудь), это отдельный вид или подвид волка?
134А
Грандмастер
3/20/2019, 6:45:00 PM
(ferrara @ 20-03-2019 - 15:57)
Помимо репродуктивного критерия. существуют морфологический (и медведи и породы собак по нему виды), географический (медведи виды а собаки нет), генетический (медведи виды а собаки нет), физиологический (медведи виды а собаки нет).
А есть ли что-нибудь такое, что чётко различает биологические виды животных, кроме того, что разные виды не могут давать плодовитое потомство? Вот белый медведь, это отдельный вид, или подвид бурого медведя? Или, скажем, домашняя собака (болонка или той-терьер какой-нибудь), это отдельный вид или подвид волка?
Помимо репродуктивного критерия. существуют морфологический (и медведи и породы собак по нему виды), географический (медведи виды а собаки нет), генетический (медведи виды а собаки нет), физиологический (медведи виды а собаки нет).
134А
Грандмастер
3/20/2019, 6:47:28 PM
(de loin @ 20-03-2019 - 15:17)
При наличии данных по молекулярной генетике (по которым что норвежцы что русские одинаково родственны неандертальцам) - краниологию можно спокойно отправить на отдых.
Читал, что норвежцы – потомки неандертальцев, если судить по некоторым схожим особенностям строения черепа, которых у других не наблюдается.
При наличии данных по молекулярной генетике (по которым что норвежцы что русские одинаково родственны неандертальцам) - краниологию можно спокойно отправить на отдых.
de loin
Грандмастер
3/20/2019, 7:52:09 PM
Клёсов о гипотезе африканского происхождения человечества (там только первую минуту можно перемотать – реклама какой-то книжки не по теме ролика)
134А
Грандмастер
3/20/2019, 8:03:32 PM
(de loin @ 20-03-2019 - 17:52)
Сама по себе формулировка "человек произошёл от обезьяны" безграмотна, потому что человек и есть обезьяна.
Клёсов о гипотезе африканского происхождения человечества (там только первую минуту можно перемотать – реклама какой-то книжки не по теме ролика)
Сама по себе формулировка "человек произошёл от обезьяны" безграмотна, потому что человек и есть обезьяна.
de loin
Грандмастер
3/20/2019, 8:36:43 PM
(134А @ 20-03-2019 - 18:03)
(de loin @ 20-03-2019 - 17:52)
Клёсов о гипотезе африканского происхождения человечества (там только первую минуту можно перемотать – реклама какой-то книжки не по теме ролика) Сама по себе формулировка "человек произошёл от обезьяны" безграмотна, потому что человек и есть обезьяна. И Вы ещё пишете при этом учебники?..
И ещё этот тезис в них записали?
Или о чём Ваши учебники?
(de loin @ 20-03-2019 - 17:52)
Клёсов о гипотезе африканского происхождения человечества (там только первую минуту можно перемотать – реклама какой-то книжки не по теме ролика) Сама по себе формулировка "человек произошёл от обезьяны" безграмотна, потому что человек и есть обезьяна. И Вы ещё пишете при этом учебники?..
И ещё этот тезис в них записали?
Или о чём Ваши учебники?
Jguana
Мастер
3/20/2019, 9:36:41 PM
(de loin @ 20-03-2019 - 18:36)
(134А @ 20-03-2019 - 18:03)
(de loin @ 20-03-2019 - 17:52)
Ну человек то относится к отряду приматов
134А, а как вы относитесь к гипотезе, что благодаря строению мозга, неандертальцы обладали экстрасенсорными способностями?
(134А @ 20-03-2019 - 18:03)
(de loin @ 20-03-2019 - 17:52)
Клёсов о гипотезе африканского происхождения человечества (там только первую минуту можно перемотать – реклама какой-то книжки не по теме ролика)
Сама по себе формулировка "человек произошёл от обезьяны" безграмотна, потому что человек и есть обезьяна.
И Вы ещё пишете при этом учебники?..
И ещё этот тезис в них записали?
Или о чём Ваши учебники?
Ну человек то относится к отряду приматов
134А, а как вы относитесь к гипотезе, что благодаря строению мозга, неандертальцы обладали экстрасенсорными способностями?