Эволюция жизни на Земле.

(Ором @ 15-02-2019 - 18:16)
Тогда вопрос. Видообразование идет непрерывно и постепенно? Или в связи с изменением размеров игольного ушка меняется и размер верблюда. Допустим ходили они на водопой в оазис сквозь пещеру в скале. Пещеру частично завалило большие особи войти не могут. До другого оазиса не дойти. Вымрут верблюды?
И непрерывно и постепенно, и прерывисто и быстро. По всякому.

Вымрут наверняка, когда диаметр ушка сократится примерно до 1 см. А весьма вероятно что и намного раньше. Если водопой будет единственным источником воды (а в жизни верблюдов это не всегда так).

(134А @ 15-02-2019 - 18:46)
быстро.
Почему у динозавров быстро не получилось?

(134А @ 15-02-2019 - 18:43)
(efv @ 15-02-2019 - 18:26)
чем не пример обратной эволюции в своём роде? Тем что киты дышат лёгкими а не жабрами, не говоря уже о куче более тонких отличий.
но в воду-то они обратно зашли? этого достаточно. Кроме того, сколько потребовалось вышедшим на сушу рыбам, чтобы начать дышать лёгкими? С чего Вы взяли что через пяток миллионов лет киты не станут дышать жабрами? Вернёмся к птицам. от какого размера динозавров они произошли?

(Ором @ 15-02-2019 - 18:49)
Почему у динозавров быстро не получилось?
Быстро идёт видообразование благодаря мутациям небольшого количества генов, а чтобы из меловых нептичьих динозавров получилась жизнеспособная конструкция, нужны были бы глубокие преобразования за счёт мутаций многих генов.

(efv @ 15-02-2019 - 18:51)
1) но в воду-то они обратно зашли? этого достаточно.

2)Кроме того, сколько потребовалось вышедшим на сушу рыбам, чтобы начать дышать лёгкими?

3)С чего Вы взяли что через пяток миллионов лет киты не станут дышать жабрами?

4) Вернёмся к птицам. от какого размера динозавров они произошли?
1) Чтобы считать китов рыбами, чтобы считать что произошла обратная эволюция? Конечно нет.

2) Рыбы начали дышать лёгкими задолго до того, как вышли на сушу.

3) С того что утраченные органы в филогенезе не восстанавливаются.

4) Примерно с дрозда.

(134А @ 15-02-2019 - 19:00)
1) Чтобы считать китов рыбами, чтобы считать что произошла обратная эволюция? Конечно нет.

2) Рыбы начали дышать лёгкими задолго до того, как вышли на сушу.

3) С того что утраченные органы в филогенезе не восстанавливаются.

4) Примерно с дрозда.
1. Что Вы называете обратной эволюцией? Чтобы всё стало точно так же как и было? Нет, достаточно того чтобы вышедшие когда-то на сушу опять погрузились в воду. Или бывшие маленькими стали большими а потом опять стали маленькими.
2. ну вот, а киты долго будут пользоваться лёгкими, прежде чем у них появится что-то типа жабр
3. а что им мешает восстановиться, если к этому будет толкать приспособляемость к прежней среде и естественный отбор?
4. а до дрозда?

(Jguana @ 15-02-2019 - 17:09)
(ps2000 @ 15-02-2019 - 15:20)
И все-таки - кто тогда врачами и учителями работать будет?Никто
Вы уж слишком пессимистично к вопросу подходите.
К тому же в материале, по Вашей ссылке некоторая подтасовка присутствует, рассчитанная на тех, что не все знают-понимают суть реформ в здравоохранении-образовании
Хотя к Ельцину я отношусь куда как лучше чем к ныне здравствующему президенту, но надо быть объективным

(efv @ 15-02-2019 - 19:17)
1. Что Вы называете обратной эволюцией? Чтобы всё стало точно так же как и было? Нет, достаточно того чтобы вышедшие когда-то на сушу опять погрузились в воду. Или бывшие маленькими стали большими а потом опять стали маленькими.
2. ну вот, а киты долго будут пользоваться лёгкими, прежде чем у них появится что-то типа жабр
3. а что им мешает восстановиться, если к этому будет толкать приспособляемость к прежней среде и естественный отбор?
4. а до дрозда?
1) Нет, обратная эволюция это полный возврат к исходному состоянию и ничто иное.

2) Исходных рыбьих жабр у них не получится, и все случае вторичных приспособлений наземных позвоночных к водному дыханию это не жабры. И все они не годятся для таких крупных эндотермных животных как киты.

3) Статистическая невозможность всех обратных мутаций в обратной последовательности.

4) Что значит "до дрозда"? Уточните вопрос.

(ps2000 @ 15-02-2019 - 15:23)
(PARAND @ 15-02-2019 - 10:30)
Пойдут!А куда им деваться?Если их так учат....Одно название что получил "высшее"...Вот так вы их сейчас учите!Потому что сейчас покупается все и дипломы то же)))) Так я не о покупке дипломов, а о тех, кто учится. Ведь кто-то после учебы и на западе востребован. Не зря же в силиконовой долине "на четверть наш народ"

Откройте секрет - как Вы их сейчас учите
Я не преподователь как здесь оные...Которые задирают нос и кичатся этим!Если ты преподователь то ты должен обновлять свою программу заложенную еще лет 20-40 назад, ведь она уже устарела?А они же упертые ....и не хотят этого делать!А наука то и знания не стоят на месте ..Вы возьмите знания в 19 веке и сейчас человек на много вперед продвинулся!

(PARAND @ 15-02-2019 - 22:02)
Я не преподователь как здесь оные...Которые задирают нос и кичатся этим!Если ты преподователь то ты должен обновлять свою программу заложенную еще лет 20-40 назад, ведь она уже устарела?А они же упертые ....и не хотят этого делать!А наука то и знания не стоят на месте ..Вы возьмите знания в 19 веке и сейчас человек на много вперед продвинулся!
А с чего Вы решили, что я преподаватель
И меняют программу. Или Вы считаете - наших врачей плохо в СССР учили?
Преподают сейчас те, кто в СССР обучался.

Разговор о том, что знания у основной массы пришедших поступать в ВУЗы - в разы ниже, чем было у советских абитуриентов, и желание получать знания меньше у большинства, потому как перспективы не видят в материальном плане.

Понятно о чем я говорю?

(134А @ 15-02-2019 - 18:57)
(Ором @ 15-02-2019 - 18:49)
Почему у динозавров быстро не получилось? Быстро идёт видообразование благодаря мутациям небольшого количества генов, а чтобы из меловых нептичьих динозавров получилась жизнеспособная конструкция, нужны были бы глубокие преобразования за счёт мутаций многих генов.
А могло случится так, что множественные мутации случились. А умники просто не нашли переходный вид.

Не там ищите -я же писал первоначальны микробы-они и в космосе летают на метиоритах!
Вот они и запустили жизнь(скорей всего)
Надо узнать откуда они взяли во вселенной!
Тогда будет виднее где дальше копать!

(Т-90 @ 16-02-2019 - 13:37)
Не там ищите -я же писал первоначальны микробы-они и в космосе летают на метиоритах!
Вот они и запустили жизнь(скорей всего)
Надо узнать откуда они взяли во вселенной!
Тогда будет виднее где дальше копать!
На солнце они зарождаются.

(ps2000 @ 15-02-2019 - 22:56)
(PARAND @ 15-02-2019 - 22:02)
Я не преподователь как здесь оные...Которые задирают нос и кичатся этим!Если ты преподователь то ты должен обновлять свою программу заложенную еще лет 20-40 назад, ведь она уже устарела?А они же упертые ....и не хотят этого делать!А наука то и знания не стоят на месте ..Вы возьмите знания в 19 веке и сейчас человек на много вперед продвинулся! А с чего Вы решили, что я преподаватель
И меняют программу. Или Вы считаете - наших врачей плохо в СССР учили?
Преподают сейчас те, кто в СССР обучался.

Разговор о том, что знания у основной массы пришедших поступать в ВУЗы - в разы ниже, чем было у советских абитуриентов, и желание получать знания меньше у большинства, потому как перспективы не видят в материальном плане.

Понятно о чем я говорю?
Да не говорю я что ты преподователь поэтому и сказал оные.....
В советской школе знания конечно лучше преподавали.Но эти преподователи то что им тогда дали и остановились на одном месте,вот поэтому я и возмущаюсь когда они начинают здесь кого то учить!

(PARAND @ 16-02-2019 - 15:07)
Да не говорю я что ты преподователь поэтому и сказал оные.....
В советской школе знания конечно лучше преподавали.Но эти преподователи то что им тогда дали и остановились на одном месте,вот поэтому я и возмущаюсь когда они начинают здесь кого то учить!
Вы не знакомы с современными преподавателями. Они такие же, как в СССР.
Есть хорошие (их очень мало). Есть средненькие - подавляющее большинство. Есть плохие, таких мало, но больше, чем хороших.
Так и в СССР было, так и сейчас.
Тоже самое и о врачах можно сказать
Проблема в том, что уровень этих средненьких значительно снизился

Ну а то, что не обновляют знания - это Вы с вопросом не знакомы. Обновляют постоянно и дело с этим поставлено гораздо лучше, чем было в СССР. Как в медицине, так и в образовании

(134А @ 15-02-2019 - 20:34)
1) Нет, обратная эволюция это полный возврат к исходному состоянию и ничто иное.

2) Исходных рыбьих жабр у них не получится, и все случае вторичных приспособлений наземных позвоночных к водному дыханию это не жабры. И все они не годятся для таких крупных эндотермных животных как киты.кку

3) Статистическая невозможность всех обратных мутаций в обратной последовательности.

4) Что значит "до дрозда"? Уточните вопрос.
1. Зачем именно так ставить вопрос? Давайте говорить не о полном возврате к исходной позиции а об образовании аналогичных признаков.
2. я не вижу препятствий чтобы при определённой среде признаки не вернулись обратно. Иначе этот ваш естественный отбор в топку.
И все они не годятся для таких крупных эндотермных животных как киты ну так естественный отбор должен сделать их опять экзотермными.
3.давайте нее в обратной последовательности, давайте немного другим путём но к предыдущему состоянию, оптимальному для этой среды.
4. Ну какие динозавры были до предков величиной с дрозда, от которых пошли птичьи

(ps2000 @ 16-02-2019 - 16:06)
(PARAND @ 16-02-2019 - 15:07)
Да не говорю я что ты преподователь поэтому и сказал оные.....
В советской школе знания конечно лучше преподавали.Но эти преподователи то что им тогда дали и остановились на одном месте,вот поэтому я и возмущаюсь когда они начинают здесь кого то учить! Вы не знакомы с современными преподавателями. Они такие же, как в СССР.
Есть хорошие (их очень мало). Есть средненькие - подавляющее большинство. Есть плохие, таких мало, но больше, чем хороших.
Так и в СССР было, так и сейчас.
Тоже самое и о врачах можно сказать
Проблема в том, что уровень этих средненьких значительно снизился

Ну а то, что не обновляют знания - это Вы с вопросом не знакомы. Обновляют постоянно и дело с этим поставлено гораздо лучше, чем было в СССР. Как в медицине, так и в образовании
Ну я лично не видел обновленных преподователей все учат по старым знаниям!!!
А вот врачей да гоняют....

(PARAND @ 16-02-2019 - 19:20)
Ну я лично не видел обновленных преподователей все учат по старым знаниям!!!
А вот врачей да гоняют....
Зря Вы такие выводы делаете, не зная существа вопроса.
Переподготовка педагогов сейчас лучше, чем в СССР была. Я по Москве сужу - как в других местах дело обстоит - не знаю. Но предполагаю, что намного хуже.

И врачи и педагоги - те, которых, как Вы сказали - на переподготовку гоняют - от этого лучше не станут. Потому как середнячки - качество которых очень низкое.

(PARAND @ 16-02-2019 - 19:20)
Ну я лично не видел обновленных преподователей все учат по старым знаниям!!!
Чтобы ваши посты не казались голословными приведите пару примеров, когда препод учит устаревшим знаниям. Или вы всерьёз считаете, что географ должен рассказывать о теории плоской Земли, биолог - о кварцево-кремниевой форме жизни, а историк - о ядерной войне 1780 года?

(efv @ 16-02-2019 - 18:27)
1. Зачем именно так ставить вопрос? Давайте говорить не о полном возврате к исходной позиции а об образовании аналогичных признаков.
2. я не вижу препятствий чтобы при определённой среде признаки не вернулись обратно. Иначе этот ваш естественный отбор в топку.

3 ну так естественный отбор должен сделать их опять экзотермными.
4.давайте нее в обратной последовательности, давайте немного другим путём но к предыдущему состоянию, оптимальному для этой среды.
5. Ну какие динозавры были до предков величиной с дрозда, от которых пошли птичьи
1) В противном случае это не обратная эволюция.

2) Я Вам объяснила почему это невозможно: для этого надо чтобы все мутации промутировали обратно в обратной последовательности. С теорией вероятности знакомы? Какое, вообще, у Вас образование?

3) Тогда им придётся конкурировать с эктотермными рыбами, а эта ниша уже занята. Значит, им нужно стать успешнее рыб в этих нишах. За счёт чего эти эктотермные киты могли бы быть успешнее?

4) Другим путём получится другой результат, ибо генотип это целостная система.

5) Первые динозавры были примерно с индюка.