Эволюция жизни на Земле.
ps2000
Акула пера
2/15/2019, 12:07:59 AM
(Jguana @ 14-02-2019 - 21:56)
(ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51)
А теми, о ком я сказал - кто будет работать?
Неужели выпускники педов и медов пойдут продавцами и охранниками работать
Сомневаюсь
(ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51)
И эта основная средняя масса пойдет работать учителями в школах, врачами в поликлиниках и больницах, инженерами, чиновниками
Здесь уже можно расслабиться, основная масса пойдет работать продавцами и охранниками
А теми, о ком я сказал - кто будет работать?
Неужели выпускники педов и медов пойдут продавцами и охранниками работать
Сомневаюсь
Jguana
Мастер
2/15/2019, 12:28:01 AM
(ps2000 @ 14-02-2019 - 22:07)
(Jguana @ 14-02-2019 - 21:56)
(ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51)
А другой работы к тому времени не будет. У нас на спортфаке уже сейчас больше половины идёт в силовики.
(Jguana @ 14-02-2019 - 21:56)
(ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51)
И эта основная средняя масса пойдет работать учителями в школах, врачами в поликлиниках и больницах, инженерами, чиновниками
Здесь уже можно расслабиться, основная масса пойдет работать продавцами и охранниками
А теми, о ком я сказал - кто будет работать?
Неужели выпускники педов и медов пойдут продавцами и охранниками работать
Сомневаюсь
А другой работы к тому времени не будет. У нас на спортфаке уже сейчас больше половины идёт в силовики.
Ором
Акула пера
2/15/2019, 1:07:35 AM
(134А @ 14-02-2019 - 20:22)
(Ором @ 14-02-2019 - 12:49)
Я за пищу не писал. Я писал за ресурсы. А это не только пища. Людям свойственно все мерить на гаммы. Вы опять описываете жизнь на плоской земле. Вы говорите, что большой рот откусывает от торта больше. С точки зрения человека, это так. А вот с точки зрения природы каждый откусывает равными частями не повредив(возобновив собою) торт. Это как делить на ноль.
(Ором @ 14-02-2019 - 12:49)
В абсолютном измерении популяция землероек потребляет столько же ресурсов сколько потребляет любой другой вид. Исключением является доминирующая форма. Динозавры доминировали. И по этому вымерли.
Отнюдь нет. Возьмём обыкновенную бурозубку, средних размеров землеройку. Суточное потребление пищи - 10 г, минимальный размер популяции - 100 особей. Суточное потребление пищи популяцией - 1000 г. Суточное потребление пищи ОДНИМ тигром - 10000 г, то есть в 10 раз меньше чем минимальная полноценная популяция землероек.
Я за пищу не писал. Я писал за ресурсы. А это не только пища. Людям свойственно все мерить на гаммы. Вы опять описываете жизнь на плоской земле. Вы говорите, что большой рот откусывает от торта больше. С точки зрения человека, это так. А вот с точки зрения природы каждый откусывает равными частями не повредив(возобновив собою) торт. Это как делить на ноль.
efv
Акула пера
2/15/2019, 2:23:27 AM
(Плепорций @ 14-02-2019 - 17:14)
(efv @ 14-02-2019 - 13:03)
так голодные динозавры могли бы съесть то, чем питались крокодилы. пока ленивый крокодил лежит в иле, голодный шустрый динозаврик сожрёт всё, что вокруг крокодила есть. efv, Ваш собеседник явно отлично разбирается в вопросе, а Вы, похоже, занимаетесь троллингом. Вы все свои вопросы к чему задаете? Вы что имеете в виду? Я думаю что собеседник думает что разбирается в вопросе. Так же как наши историки думают что знают нашу историю. Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует. Я никогда не верил что от динозавров могли остаться фрагменты мягких тканей, а скелет умершего лет двести животного в насыщенной солями воде может окаменеть аки миллионолетний динозавр. Я с уважением отношусь к познаниям собеседника и хочу выяснить как объясняет какие-то вещи современная наука. Перед тем как сменить парадигму.
А кстати, откуда Вы знаете что собеседник отлично знает тему? Вы изучали палеонтологию?
.
(efv @ 14-02-2019 - 13:03)
так голодные динозавры могли бы съесть то, чем питались крокодилы. пока ленивый крокодил лежит в иле, голодный шустрый динозаврик сожрёт всё, что вокруг крокодила есть. efv, Ваш собеседник явно отлично разбирается в вопросе, а Вы, похоже, занимаетесь троллингом. Вы все свои вопросы к чему задаете? Вы что имеете в виду? Я думаю что собеседник думает что разбирается в вопросе. Так же как наши историки думают что знают нашу историю. Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует. Я никогда не верил что от динозавров могли остаться фрагменты мягких тканей, а скелет умершего лет двести животного в насыщенной солями воде может окаменеть аки миллионолетний динозавр. Я с уважением отношусь к познаниям собеседника и хочу выяснить как объясняет какие-то вещи современная наука. Перед тем как сменить парадигму.
А кстати, откуда Вы знаете что собеседник отлично знает тему? Вы изучали палеонтологию?
.
Ором
Акула пера
2/15/2019, 3:19:21 AM
Люди. Человеки! Обладающие специальными знаниями! Дайте поспорить людям с другим видением мира. Нам просто интересно почему крокодилы есть!!!!
134А
Грандмастер
2/15/2019, 12:25:05 PM
(Ором @ 14-02-2019 - 23:07)
Я за пищу не писал. Я писал за ресурсы. А это не только пища. Людям свойственно все мерить на гаммы. Вы опять описываете жизнь на плоской земле. Вы говорите, что большой рот откусывает от торта больше. С точки зрения человека, это так. А вот с точки зрения природы каждый откусывает равными частями не повредив(возобновив собою) торт. Это как делить на ноль. Объясните конкретно, что Вас не устраивает в моём объяснении. Какие ещё ресурсы Вы желаете рассмотреть? Вода хищнику и травоядному отдельно от пищи не нужна, если это наземное животное и не страдает по текущим климатическим условиям от жары. Укрытие мелкому животному в любом случае проще найти, чем крупному. В условиях жары мелкие животные пользуются укрытиями и таким образом обходятся водой, содержащейся в пище, не перегреваясь.
Я за пищу не писал. Я писал за ресурсы. А это не только пища. Людям свойственно все мерить на гаммы. Вы опять описываете жизнь на плоской земле. Вы говорите, что большой рот откусывает от торта больше. С точки зрения человека, это так. А вот с точки зрения природы каждый откусывает равными частями не повредив(возобновив собою) торт. Это как делить на ноль. Объясните конкретно, что Вас не устраивает в моём объяснении. Какие ещё ресурсы Вы желаете рассмотреть? Вода хищнику и травоядному отдельно от пищи не нужна, если это наземное животное и не страдает по текущим климатическим условиям от жары. Укрытие мелкому животному в любом случае проще найти, чем крупному. В условиях жары мелкие животные пользуются укрытиями и таким образом обходятся водой, содержащейся в пище, не перегреваясь.
134А
Грандмастер
2/15/2019, 12:28:16 PM
(Ором @ 15-02-2019 - 01:19)
А почему бы им не быть? Есть экологическая ниша полуводного засадчика, были животные, генетически принадлежавшие к отряду Сrocodilia и издавна эту нишу занимавшие, и ничто не погубило их до сегодняшнего дня. Посему имеем то что имеем.
Люди. Человеки! Обладающие специальными знаниями! Дайте поспорить людям с другим видением мира. Нам просто интересно почему крокодилы есть!!!!
А почему бы им не быть? Есть экологическая ниша полуводного засадчика, были животные, генетически принадлежавшие к отряду Сrocodilia и издавна эту нишу занимавшие, и ничто не погубило их до сегодняшнего дня. Посему имеем то что имеем.
PARAND
moderator
2/15/2019, 12:30:40 PM
(ps2000 @ 14-02-2019 - 22:07)
(Jguana @ 14-02-2019 - 21:56)
(ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51)
Пойдут!А куда им деваться?Если их так учат....Одно название что получил "высшее"...Вот так вы их сейчас учите!Потому что сейчас покупается все и дипломы то же))))
(Jguana @ 14-02-2019 - 21:56)
(ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51)
И эта основная средняя масса пойдет работать учителями в школах, врачами в поликлиниках и больницах, инженерами, чиновниками
Здесь уже можно расслабиться, основная масса пойдет работать продавцами и охранниками
А теми, о ком я сказал - кто будет работать?
Неужели выпускники педов и медов пойдут продавцами и охранниками работать
Сомневаюсь
Пойдут!А куда им деваться?Если их так учат....Одно название что получил "высшее"...Вот так вы их сейчас учите!Потому что сейчас покупается все и дипломы то же))))
134А
Грандмастер
2/15/2019, 12:34:22 PM
(efv @ 15-02-2019 - 00:23)
Проблема в том, что Вы как раз не помните школьную программу. Латимерия изначально была открыта как современная рыба и никто до этого её в ископаемом состоянии не находил. Только в ископаемом состоянии был известен отряд Целаканты по другим представителям (пока не поймали живую латимерию), а это не одно и то же.
Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует.
Проблема в том, что Вы как раз не помните школьную программу. Латимерия изначально была открыта как современная рыба и никто до этого её в ископаемом состоянии не находил. Только в ископаемом состоянии был известен отряд Целаканты по другим представителям (пока не поймали живую латимерию), а это не одно и то же.
Ором
Акула пера
2/15/2019, 3:50:10 PM
(134А @ 15-02-2019 - 10:28)
(Ором @ 15-02-2019 - 01:19)
А динозавров нет. А крокодилов имеем. Почему?
(Ором @ 15-02-2019 - 01:19)
Люди. Человеки! Обладающие специальными знаниями! Дайте поспорить людям с другим видением мира. Нам просто интересно почему крокодилы есть!!!!
А почему бы им не быть? Есть экологическая ниша полуводного засадчика, были животные, генетически принадлежавшие к отряду Сrocodilia и издавна эту нишу занимавшие, и ничто не погубило их до сегодняшнего дня. Посему имеем то что имеем.
А динозавров нет. А крокодилов имеем. Почему?
134А
Грандмастер
2/15/2019, 4:10:52 PM
(Ором @ 15-02-2019 - 13:50)
(134А @ 15-02-2019 - 10:28)
(Ором @ 15-02-2019 - 01:19)
Я уже всё подробно объяснила в ответах к Ефв и Виктору. Могу повторить:
1) Из динозавров вымерли только нептичьи динозавры, они в конце мела были только крупные.
2) Птицы по сравнению с ними имеют преимущество по потребностям в пище потому, что они мелкие, а крокодилы - потому что они эктотермные (хотя крокодилы значительно мельче средних размеров позднемелового нептичьего динозавра также есть сейчас и были в позднем мелу, так что у крокодилов даже двойное преимущество).
(134А @ 15-02-2019 - 10:28)
(Ором @ 15-02-2019 - 01:19)
Люди. Человеки! Обладающие специальными знаниями! Дайте поспорить людям с другим видением мира. Нам просто интересно почему крокодилы есть!!!!
А почему бы им не быть? Есть экологическая ниша полуводного засадчика, были животные, генетически принадлежавшие к отряду Сrocodilia и издавна эту нишу занимавшие, и ничто не погубило их до сегодняшнего дня. Посему имеем то что имеем.
А динозавров нет. А крокодилов имеем. Почему?
Я уже всё подробно объяснила в ответах к Ефв и Виктору. Могу повторить:
1) Из динозавров вымерли только нептичьи динозавры, они в конце мела были только крупные.
2) Птицы по сравнению с ними имеют преимущество по потребностям в пище потому, что они мелкие, а крокодилы - потому что они эктотермные (хотя крокодилы значительно мельче средних размеров позднемелового нептичьего динозавра также есть сейчас и были в позднем мелу, так что у крокодилов даже двойное преимущество).
Ором
Акула пера
2/15/2019, 4:39:42 PM
(134А @ 15-02-2019 - 14:10)
Вот за этих и волнуемся. Эти выходят не местные. Местные они эволюционируют, мутируют и приспосабливаются. Эти не смогли. Почему?
Из динозавров вымерли только нептичьи динозавры
Вот за этих и волнуемся. Эти выходят не местные. Местные они эволюционируют, мутируют и приспосабливаются. Эти не смогли. Почему?
134А
Грандмастер
2/15/2019, 4:53:39 PM
(Ором @ 15-02-2019 - 14:39)
(134А @ 15-02-2019 - 14:10)
Вы по признаку эволюционного успеха делите животных на местных и не местных, что ли? Тогда все не местные. Ни один таксон не существует вечно. А нептичьи динозавры - это вообще не таксон, а совокупность таксонов, выделенных по методу исключения (все динозавры кроме птиц).
(134А @ 15-02-2019 - 14:10)
Из динозавров вымерли только нептичьи динозавры
Вот за этих и волнуемся. Эти выходят не местные. Местные они эволюционируют, мутируют и приспосабливаются. Эти не смогли. Почему?
Вы по признаку эволюционного успеха делите животных на местных и не местных, что ли? Тогда все не местные. Ни один таксон не существует вечно. А нептичьи динозавры - это вообще не таксон, а совокупность таксонов, выделенных по методу исключения (все динозавры кроме птиц).
ps2000
Акула пера
2/15/2019, 5:20:01 PM
(Jguana @ 14-02-2019 - 22:28)
В 90-е они в ОПГ шли. Преемственность
И все-таки - кто тогда врачами и учителями работать будет?
А другой работы к тому времени не будет. У нас на спортфаке уже сейчас больше половины идёт в силовики.
В 90-е они в ОПГ шли. Преемственность
И все-таки - кто тогда врачами и учителями работать будет?
ps2000
Акула пера
2/15/2019, 5:23:00 PM
(PARAND @ 15-02-2019 - 10:30)
Так я не о покупке дипломов, а о тех, кто учится. Ведь кто-то после учебы и на западе востребован. Не зря же в силиконовой долине "на четверть наш народ"
Откройте секрет - как Вы их сейчас учите
Пойдут!А куда им деваться?Если их так учат....Одно название что получил "высшее"...Вот так вы их сейчас учите!Потому что сейчас покупается все и дипломы то же))))
Так я не о покупке дипломов, а о тех, кто учится. Ведь кто-то после учебы и на западе востребован. Не зря же в силиконовой долине "на четверть наш народ"
Откройте секрет - как Вы их сейчас учите
Ором
Акула пера
2/15/2019, 5:31:07 PM
(134А @ 15-02-2019 - 14:53)
Да, это именно так.
Условия планеты не дают существовать вечно.
Пусть будет совокупность. Вопрос остается торчать. Почему вымерли? Почему не приспособились и не мутировали?
Мне вот кажется вся проблема в половом отборе.
Тогда все не местные. Ни один таксон не существует вечно.
это вообще не таксон, а совокупность таксонов
Да, это именно так.
Условия планеты не дают существовать вечно.
Пусть будет совокупность. Вопрос остается торчать. Почему вымерли? Почему не приспособились и не мутировали?
Мне вот кажется вся проблема в половом отборе.
Плепорций
Удален 2/15/2019, 5:42:39 PM
(efv @ 15-02-2019 - 00:23)
История - не наука. Наукой я считаю только науку фактов, а не науку мнений. Палеонтология - наука фактов. В вопросах эволюции жизни на земле не получится отстаивать тезисы, используя только демагогические методы, что вполне прокатывает в обсуждении исторических событий.
Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует. Вымерла не сама латимерия, а ее таксон. За исключением ее самой. Есть такое понятие - "живые ископаемые". Гаттерия, мечехвост, латимерия и т. д. Что Вас удивляет, я не вполне понимаю.
Я никогда не верил что от динозавров могли остаться фрагменты мягких тканей, а скелет умершего лет двести животного в насыщенной солями воде может окаменеть аки миллионолетний динозавр. Что удивительного в находке мумии динозавра? Лучше прямо напишите, с чем Вы не согласны в теории эволюции и в палеонтологии, и я попробую Вас переубедить.
Я с уважением отношусь к познаниям собеседника и хочу выяснить как объясняет какие-то вещи современная наука. Перед тем как сменить парадигму. ОК, понял.
А кстати, откуда Вы знаете что собеседник отлично знает тему? Вы изучали палеонтологию? Я фанат научпопа. Читал все книжки замечательного автора Маркова. Чувствую себя более-менее подкованным.
Я думаю что собеседник думает что разбирается в вопросе. Так же как наши историки думают что знают нашу историю.
История - не наука. Наукой я считаю только науку фактов, а не науку мнений. Палеонтология - наука фактов. В вопросах эволюции жизни на земле не получится отстаивать тезисы, используя только демагогические методы, что вполне прокатывает в обсуждении исторических событий.
Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует. Вымерла не сама латимерия, а ее таксон. За исключением ее самой. Есть такое понятие - "живые ископаемые". Гаттерия, мечехвост, латимерия и т. д. Что Вас удивляет, я не вполне понимаю.
Я никогда не верил что от динозавров могли остаться фрагменты мягких тканей, а скелет умершего лет двести животного в насыщенной солями воде может окаменеть аки миллионолетний динозавр. Что удивительного в находке мумии динозавра? Лучше прямо напишите, с чем Вы не согласны в теории эволюции и в палеонтологии, и я попробую Вас переубедить.
Я с уважением отношусь к познаниям собеседника и хочу выяснить как объясняет какие-то вещи современная наука. Перед тем как сменить парадигму. ОК, понял.
А кстати, откуда Вы знаете что собеседник отлично знает тему? Вы изучали палеонтологию? Я фанат научпопа. Читал все книжки замечательного автора Маркова. Чувствую себя более-менее подкованным.
Плепорций
Удален 2/15/2019, 5:56:50 PM
(Ором @ 15-02-2019 - 15:31)
Проблема в том, что у приспособляемости есть свои границы. Верблюду, например, будет более чем проблематично мутировать так, чтобы научиться проходить через игольное ушко! Если вдруг от него это потребуют изменившиеся условия окружающей среды.
Да, это именно так.
Условия планеты не дают существовать вечно.
Пусть будет совокупность. Вопрос остается торчать. Почему вымерли? Почему не приспособились и не мутировали?
Мне вот кажется вся проблема в половом отборе.
Проблема в том, что у приспособляемости есть свои границы. Верблюду, например, будет более чем проблематично мутировать так, чтобы научиться проходить через игольное ушко! Если вдруг от него это потребуют изменившиеся условия окружающей среды.
Ором
Акула пера
2/15/2019, 6:06:16 PM
(Плепорций @ 15-02-2019 - 15:56)
Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко?
Если вдруг от него это потребуют изменившиеся условия окружающей среды.
Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко?
134А
Грандмастер
2/15/2019, 6:22:33 PM
(Ором @ 15-02-2019 - 15:31)
На этот вопрос я тоже уже отвечала, про специализированность меловых нептичьих динозавров, про исчерпание эволюционного потенциала, про невозможность обратной эволюции. Для выживания им надо было (быстро!!!) или стать мелкими, или стать эктотермными. Ниши первой категории уже были заняты птицами и млекопитающими, второй - пресмыкающимися в типичном смысле этого слова.
У меловых динозавров был половой диморфизм (у гадрозавров например), но не такой существенный, чтобы обеспечить явные проблемы с выживанием, как у большерогого оленя и т. п.
Вопрос остается торчать. Почему вымерли? Почему не приспособились и не мутировали?
Мне вот кажется вся проблема в половом отборе.
На этот вопрос я тоже уже отвечала, про специализированность меловых нептичьих динозавров, про исчерпание эволюционного потенциала, про невозможность обратной эволюции. Для выживания им надо было (быстро!!!) или стать мелкими, или стать эктотермными. Ниши первой категории уже были заняты птицами и млекопитающими, второй - пресмыкающимися в типичном смысле этого слова.
У меловых динозавров был половой диморфизм (у гадрозавров например), но не такой существенный, чтобы обеспечить явные проблемы с выживанием, как у большерогого оленя и т. п.