Доска в память о Колчаке

(Феофилакт @ 29.11.2016 - время: 19:43)

«Нам победа далась легче потому, что в октябре 1917 г. мы шли с крестьянством, со всем крестьянством. В этом смысле наша революция тогда была буржуазной.Отлично. То есть вы понимаете,что буржуазной он социалистическую революцию вовсе не считал,а выразился так именно о попутчиках в революции. Как писал он в другой своей работе: есть компромисс и есть компромисс.И их необходимо различать.
После этого вашего признания дискуссию можно действительно считать закрытой.
Ну, он так её называл по причине участия в ней буржуазных элементов. Однако, слова о деревенской буржуазии, с которой через полгода начали борьбу, заставляют улыбнуться. Я бы даже назвал эти слова о буржуазном крестьянстве, участвовавшем в октябрьской революции 1917 г., операцией прикрытия других, куда более значимых буржуазных деятелей, без которых она вряд ли прошла бы успешно.
Кстати, не располагаете сведениями сколько крестьян приняли участие в известных событиях октября–ноября 1917 г.? И что именно в рамках этого сделали буржуазные крестьяне, ставшие ненадолго попутчиками большевиков? Но в СНК и ЦК партии большевиков люди рабоче-крестьянского происхождения не преобладали, надо сказать.

Феофилакт, если хотите поподробнее обсудить высказывания академика Лихачёва, феномен идеологии, загадки капитализма и открытия Маркса, то надобно это сделать в соответствующих топиках. Т.е. или найти не закрытые старые темы или открыть новые. А в топике про мемориальную доску Колчаку – это будет чрезмерным оффтопом. Если не ошибаюсь я что-то писал в теме «Капитализм» о его загадках, можно посмотреть.

(de loin @ 29.11.2016 - время: 23:49)
Ну, он так её называл по причине участия в ней буржуазных элементов. То есть слова "в каком-то смысле" вы предлагаете трактовать как название для всей революции? Оригинально. Синонимы:В некотором роде,В каком-то отношении…То есть если человек сообщает ,что в каком-то смысле Карелия напоминает Кавказ,то вы из этого выведете равенство Карелия=Кавказ?

Однако, слова о деревенской буржуазии, с которой через полгода начали борьбу, заставляют улыбнуться. Я бы даже назвал эти слова о буржуазном крестьянстве, участвовавшем в октябрьской революции 1917 г., операцией прикрытия других, куда более значимых буржуазных деятелей, без которых она вряд ли прошла бы успешно.
Я весь внимание. Это кто ж такие будут?

Кстати, не располагаете сведениями сколько крестьян приняли участие в известных событиях октября–ноября 1917 г.?
А почему октября-ноября? Революция в Питере и делу конец? Любопытно. А что же с остальной страной? Ну,узнали они из газет,что в Петрограде революция. Ну хорошо. А кто власть на местах устанавливал? Процесс ведь длился до марта 1918 г. И в нем ,без всякого преувеличения были задействованы десятки миллионов крестьян. И не иначе. Большевики издали декрет о земле. Полагаете,что крестьяне сидели сложа руки и ждали,когда декрет сам собой претворится в жизнь?
Нет,они активно стали брать землю,а заодно и власть в свои руки. Поэтому Колчак так бесповоротно проиграл в Сибири,несмотря на всю помощь ему иностранных держав: он попытался у крестьян отнять полученную ими землю,он попытался отменить Советы и посадить то ли батюшку-царя,то ли министров-капиталистов. Рабочим он мог предложить ликвидацию профсоюзов и десятичасовой рабочий день? И опять же,хозяев….

Что же касается рабочих,то 700 инструкторов Петроградского гарнизона сумели обучить для большевиков более 20 000 человек красногвардейцев.

И что именно в рамках этого сделали буржуазные крестьяне, ставшие ненадолго попутчиками большевиков?
Да ровно то же,что и остальные крестьяне,ведь они были попутчиками. Разумеется,на местном уровне они пытались ставить в местные органы людей ,выгодных им и такие случаи зафиксированы,но в целом,пока были попутчиками,им деваться было некуда.

Но в СНК и ЦК партии большевиков люди рабоче-крестьянского происхождения не преобладали, надо сказать.
Забавно. А почему,собственно,в СНК и ЦК-высших органах власти и партии они должны были
преобладать? Может быть царское правительство (потом Временное) проводило экспресс-курсы среди рабочих и крестьян по подготовке кандидатов на замещение высших должностей в государстве,а я ничего об этом не знаю? Расскажите пожалуйста…
Вот вы бы согласились командовать боевым кораблем? А что,и почетно,и зарплату вам высокую будут платить…. Полагаю,что нет,ибо корабль под вашим командованием вряд ли бы не только вошел в нейтральные воды,а и просто отчалил от причальной стенки. Тут команды надо знать,иметь практику судовождения. Рабочие и крестьяне были не глупее нас и уж это понимали отчетливо.
Там где они могли,они замещали руководящие должности.
В Петербурге есть такое объединение "Светлана". Оно было во-многом сформировано на базе бывшего завода "Айваз",хозяева которого в Октябре сдернули. "После революции в декабре 1917 года акционеры «Айваза» решили закрыть завод. Однако рабочие не собирались этого допускать. Ещё 14 ноября вышло положение Совета Народных Комиссаров «О рабочем контроле». В соответствии с ним рабочий контроль был официально узаконен и на «Айвазе». Сам завод пока ещё не был национализирован. Но по решению Совета Народного Хозяйства Северной Области было создано смешанное управление из представителей рабочих и старой администрации …."
https://news.work-way.com/kak-rabochie-bral...-imeni-engelsa/

(de loin @ 30.11.2016 - время: 00:15)
Феофилакт, если хотите поподробнее обсудить высказывания академика Лихачёва, феномен идеологии, загадки капитализма и открытия Маркса, то надобно это сделать в соответствующих топиках. Т.е. или найти не закрытые старые темы или открыть новые. А в топике про мемориальную доску Колчаку – это будет чрезмерным оффтопом. Если не ошибаюсь я что-то писал в теме «Капитализм» о его загадках, можно посмотреть.
Так вам и карты в руки. Сделайте топик на "Истории" там можно и поговорить.

Сделал топик Идеология, где можно продолжить обсуждение одного из затронутых вопросов.

Ну вот . с товарищем разобрались и отнюдь не коммунисты а современные либералы