Доска в память о Колчаке

(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 13:15)

В Лондоне стоит конная статуя Карла I. Король смотрит на улицу Уайтхолл, в конце которой находится памятник Оливеру Кромвелю, казнившему Карла I. И у англичан такая «расстановка сил» вопросов не вызывает. (с)
Чествовать тех кто делал страну сильнее, дело правильное.

(Безумный Иван @ 16.11.2016 - время: 13:27)
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 13:15)

В Лондоне стоит конная статуя Карла I. Король смотрит на улицу Уайтхолл, в конце которой находится памятник Оливеру Кромвелю, казнившему Карла I. И у англичан такая «расстановка сил» вопросов не вызывает. (с) Чествовать тех кто делал страну сильнее, дело правильное.
И поэтому, памятники большевистским преступникам - тем, которые развалили и фактически убили свою страну, стоит хранить и даже приумножать

(Юлий Северенко @ 16.11.2016 - время: 13:33)
И поэтому, памятники большевистским преступникам - тем, которые развалили и фактически убили свою страну, стоит хранить и даже приумножать
Кому конкретно?

(Безумный Иван @ 16.11.2016 - время: 12:34)
(Юлий Северенко @ 16.11.2016 - время: 13:33)
И поэтому, памятники большевистским преступникам - тем, которые развалили и фактически убили свою страну, стоит хранить и даже приумножать Кому конкретно?
Дзержинскому, Свердловка, Чапаеву, Луначарскому и т.д.

Почему в Мадриде смогли поставить памятник

Испанцам, погибшим в годы гражданской войны в Испании С надписью, испанцы не повторяйте больше такой ошибки.

А в России до сих пор такой памятник поставить не могут. Будут краской заливать, сочувствующие красным, белым и просто подонки, которым все равно, что заливать.

Да достаточно того, что идолов-истуканов палачу Ленину-Бланку столько понавтыкали, Мао в гробу от зависти крутится.

(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 13:15)

В Лондоне стоит конная статуя Карла I. Король смотрит на улицу Уайтхолл, в конце которой находится памятник Оливеру Кромвелю, казнившему Карла I. И у англичан такая «расстановка сил» вопросов не вызывает. (с)
А разве Карл 1 был казнен по приговору Кромвеля? А кто возвел на престол Карла 2? Тут-то как раз никакого противоречия нет….

(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 13:42)
(Безумный Иван @ 16.11.2016 - время: 12:34)
(Юлий Северенко @ 16.11.2016 - время: 13:33)
И поэтому, памятники большевистским преступникам - тем, которые развалили и фактически убили свою страну, стоит хранить и даже приумножать Кому конкретно? Дзержинскому, Свердловка, Чапаеву, Луначарскому и т.д.

По Москве: Дзержинскому сняли, Свердлову сняли. Чапаев в особых зверствах вроде замечен не был... Луначарский... Он то вам чем не угодил?

(ferrara @ 15.11.2016 - время: 22:41)
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 05:53)
У меня двоякое отношение к Колчаку. Безусловно, он был выдающимся морским офицером, полярником, гидрографом, отлично разбирался в минном деле, за что потом был принят с распростёртыми объятиями в Америке, т.к. Россия в то время именно в минном деле преуспела больше других морских держав, а Колчак знал секреты и технические тонкости минных постановок.

Колчак принимал активное участие в Русско-Японской и Первой мировой войнах, в качестве боевого офицера флота, а с 1916г. в качестве адмирала и командующего Черноморским флотом (последнее назначение я считаю им вполне заслужено, по делам, а не по годам и выслуге). Правда, в этих двух войнах царский флот не одержал ни одной победы.

Кстати, Sorques, вы немного приврали:
Он принимал участие в Русско-японской войне, в качестве командира минного заградителя и благодаря его действиям, удалось потопить несколько японских крейсеров..Колчак командовал минным заградителем всего 4 дня. А когда минзаг «Амур» ставил те самые мины, на которых подорвались и утонули не крейсеры, а два японских броненосца – корабли ещё более крупные и имеющие большую боевую ценность - им командовал не лейтенант Колчак, а кавторанг Иванов. А Колчак в это время командовал эсминцем «Сердитый», который шёл в противоминном ордере вместе с «Амуром». Но это я так, для восстановления исторической точности событий.

Но что было потом, осенью 1918г., когда Колчак, поддержанный всемогущей Антантой, как кондотьер, высадился в Сибири - это просто позор. Как командующий сухопутной армией, он оказался никуда не годным. Ещё меньше «Верховный правитель России» оказался пригодным к административной, гражданской, хозяйственной работе. Но поначалу ему везло. Дело в том, что первыми представителями большевистской власти в Енисейской губернии оказалось какое-то «отрепье», которое в скором времени свергли меньшевики и эсеры, а уж меньшевиков и эсеров разогнал в свою очередь сторонник жёсткого курса Колчак. Это сначала было с радостью и пониманием встречено сибиряками, которым до зарезу надоели прежние бестолковые власти. Но потом как начались всякие реквизиции, мобилизации, экзекуции, в связи с чем местным жителям прежние власти казались по сравнению с Колчаком просто ангелами.

Зародившееся против Колчака партизанское движение принимало всё больший размах, появились многотысячные партизанские армии. Не бездарному Тухачевскому принадлежит главная заслуга в победе над Колчаком, а именно этому партизанскому движению, которое, по большому счёту, к большевикам и отношения не имело.

Потом, когда Колчака арестовали в восставшем Иркутске (а восстание там подняли опять же не большевики, а меньшевики и эсеры), его допрашивали эсеровские чекисты: «Что же ты, сволочь, творил?..», - на что Колчак постоянно твердил, что он, видите ли «ничего не знал». Не знал, что в его контрразведке пытают людей, вздёргивая их на дыбы. Не знал, что любой сопливый прапорщик мог просто так расстрелять на улице кого ему вздумается. Не знал, что целые сёла уничтожаются артиллерийским огнём, только по подозрению в сочувствии большевикам. Не знал, что в некоторых деревнях без суда и следствия расстреливают всех мужчин от 18 до 55 лет, а женщин запарывают насмерть. Этим незнанием он расписался в своей полной никчемности, как вождя и правителя.

Кстати, а почему в табличке о нём ничего нет про гражданскую войну, про «Верховного правителя России»?

Давно ещё смотрела в кинотеатре фильм про Колчака, «Адмиралъ» называется. Фильм совершенно не удался потому, что снят абсолютно бездарно с кучей исторических, технических, психологических, декорационных и т.п. ошибок. А Хабенский в роли Колчака напоминает скорее шута, а не адмирала. А ведь у многих людей, посмотревших этот фильм, которые до фильма о Колчаке толком ничего не знали и не читали, именно образ Колчака Хабенского будет ассоциироваться с образом адмирала.

Поэтому я не знаю, как люди отнесутся к этой табличке. Может быть самые активные из тех, кто придерживается ортодоксальных прокоммунистических взглядов испачкают её краской или разобьют - не знаю… А по мне пусть висит, всё-таки памятная историческая личность. А то, как выяснилось, мой двоюродный брат, которому 27 лет, не знает, кто такой был Деникин.

Памятника, конечно, много, а табличка пусть висит.
Вот и все стало на свои места все классно сказано!

(yellowfox @ 15.11.2016 - время: 22:55)
(ferrara @ 15.11.2016 - время: 21:41)
Не знал, что в его контрразведке пытают людей, вздёргивая их на дыбы. Не знал, что любой сопливый прапорщик мог просто так расстрелять на улице кого ему вздумается. Не знал, что целые сёла уничтожаются артиллерийским огнём, только по подозрению в сочувствии большевикам. Не знал, что в некоторых деревнях без суда и следствия расстреливают всех мужчин от 18 до 55 лет, а женщин запарывают насмерть. ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла?
А к чему это вы ей?

(PARAND @ 16.11.2016 - время: 18:19)
(yellowfox @ 15.11.2016 - время: 22:55)
(ferrara @ 15.11.2016 - время: 21:41)
Не знал, что в его контрразведке пытают людей, вздёргивая их на дыбы. Не знал, что любой сопливый прапорщик мог просто так расстрелять на улице кого ему вздумается. Не знал, что целые сёла уничтожаются артиллерийским огнём, только по подозрению в сочувствии большевикам. Не знал, что в некоторых деревнях без суда и следствия расстреливают всех мужчин от 18 до 55 лет, а женщин запарывают насмерть. ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла? А к чему это вы ей?
К тому, что красные командиры-герои гражданской войны простых людей перебили не меньше,
чем белые "палачи".

(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 19:35)
(PARAND @ 16.11.2016 - время: 18:19)
(yellowfox @ 15.11.2016 - время: 22:55)
ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла? А к чему это вы ей? К тому, что красные командиры-герои гражданской войны простых людей перебили не меньше,
чем белые "палачи".
А где вы видели чтоб во время войн не было людских жертв?
Поэтому я и говорю к чему это все?

(PARAND @ 16.11.2016 - время: 18:45)
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 19:35)
(PARAND @ 16.11.2016 - время: 18:19)
(yellowfox @ 15.11.2016 - время: 22:55)
ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла? А к чему это вы ей? К тому, что красные командиры-герои гражданской войны простых людей перебили не меньше,
чем белые "палачи". А где вы видели чтоб во время войн не было людских жертв?
Поэтому я и говорю к чему это все?
Разговор не про людские жертвы во время войны, а про тупое уничтожение простого населения.
В котором Красная армия отличилась не меньше белой.

(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 19:35)
К тому, что красные командиры-герои гражданской войны простых людей перебили не меньше,
чем белые "палачи".
А кем и когда это было посчитано?
Можно согласится только с утверждением одного исследователя,который заметил,что красный террор отличался большей дисциплиной и организованностью,а белый безграничностью и звериной жестокостью.
Генерал Грейвс-очевидец событий (я в этой ветке давал ссылку на его книгу,изданную в США почему-то писал: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами;"

(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 19:50)
(PARAND @ 16.11.2016 - время: 18:45)
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 19:35)
(PARAND @ 16.11.2016 - время: 18:19)
(yellowfox @ 15.11.2016 - время: 22:55)
ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла? А к чему это вы ей? К тому, что красные командиры-герои гражданской войны простых людей перебили не меньше,
чем белые "палачи". А где вы видели чтоб во время войн не было людских жертв?
Поэтому я и говорю к чему это все? Разговор не про людские жертвы во время войны, а про тупое уничтожение простого населения.
В котором Красная армия отличилась не меньше белой.
И опять я не пойму к чему это все???
Жертвы были и жестокость с обоих сторон....

(Феофилакт @ 16.11.2016 - время: 18:52)
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 19:35)
К тому, что красные командиры-герои гражданской войны простых людей перебили не меньше,
чем белые "палачи". А кем и когда это было посчитано?
Можно согласится только с утверждением одного исследователя,который заметил,что красный террор отличался большей дисциплиной и организованностью,а белый безграничностью и звериной жестокостью.
Генерал Грейвс-очевидец событий (я в этой ветке давал ссылку на его книгу,изданную в США почему-то писал: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами;"
В гражданскую войну кроме красной и белой армий были еще толпы вооруженных людей, которые тоже немало позверствовали. Только они не были антибольшевистскими элементами, им все равно было кого убивать.

А контрреволюционером можно любого сделать, было бы желание.

(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:01)
А конрреволюционером можно любого сделать, было бы желание.
Как и красным....

Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.

(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 13:42)
Испанцам, погибшим в годы гражданской войны в Испании С надписью, испанцы не повторяйте больше такой ошибки.

А в России до сих пор такой памятник поставить не могут. Будут краской заливать, сочувствующие красным, белым и просто подонки, которым все равно, что заливать.
Проблема тут есть небольшая... Даже две ))
Надо по аналогии писать "РУССКИЕ не повторяйте таких ошибок" и указывать ОБЕ стороны гражданской.
Не одобрит такое наша оккупационная власть, она пока про "единую россиянскую нацию" думает, и для начала просто большевиков ругает которые Империю порушили.

А чтобы начать агитацию за ценность жизни людей и против имперских ценностей, это сначала надо как в Испании скинуть тех кто ту гражданскую "выиграл" а на самом деле тупо захватил власть военным путем.

Вот когда наших чекистов скинуть получится, тогда ваша идея станет возможной.

Впрочем вы ведь "за" наших чекистов выступаете?

Еще не дошли до стадии "что-то в наших магазинах у людей такие лица, как будто Крым не наш"?

(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13)
Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.

Это истинная цель не революции ,а еврея Троцкого!Он там по моему говорит все о русских?