Доска в память о Колчаке

(Sorques @ 15.11.2016 - время: 06:00)
Sarita, извините, но сомневаюсь что вы юрист, поэтому мне не очень интересно вас комментировать..засим все..
Да не надо комментировать меня. Надо комментировать свою позицию. Аргументация называется...

Но я так понимаю, что аргументов по поводу истинности приведенного вами текста у вас нет.

(Sarita @ 15.11.2016 - время: 06:41)
Но я так понимаю, что аргументов по поводу истинности приведенного вами текста у вас нет.

Есть, но не хочу общаться конкретно с вами, если кто то поднимет этот вопрос, то отвечу..
Не приставайте к пользователям, если они не хотят вам отвечать, иначе это может быть рассмотрено как флуд..

(avp @ 15.11.2016 - время: 00:15)
Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку?
Так Колчак же тоже, вроде, еврей. Посмотрите на его выдающийся нос.))

(avp @ 15.11.2016 - время: 00:52)
Антисемитизм Белых

Из википедии:
"После своего прихода к верховной власти Колчак отменил распоряжение о том, что евреи как потенциальные шпионы подлежат выселению из 100-вёрстной прифронтовой зоны".
Так что вряд ли он антисемит.

!Г.В. Плеханов вспоминал слова Колчака о его отношении к евреям при разговоре с ним: "… Социал-демократы не любят Отечества, и кроме того, среди них очень много жидов…""
https://alvishnev8391.narod.ru/16januar2014/16januar2014.htm
Разбирается практика Колчака в отношении еврейского вопроса.

Официальная позиция Колчака р евреях.

14 мая, будучи в Уфе, адмирал А. В. Колчак, в числе прочих делегаций и лиц, принял и делегацию местной еврейской общины. Отвечая на приветствие депутации, Верховный Правитель вновь подтвердил незыблемость правительственного курса по данному вопросу. Он сказал:

" - Моё отношение к еврейскому вопросу известно из моих заявлений, сделанных депутации Омской еврейской общины. Я против национальной травли и не имею оснований менять своё отношение по этому вопросу. Объясняю шероховатости, наблюдавшиеся в национальных отношениях нервным состоянием страны, особенно в прифронтовой полосе. Уверен, что в связи с общим успокоением страны исчезнет и острота национального вопроса" (Правительственный Вестникъ, №235, 1919 г.).(с)

(Lileo @ 15.11.2016 - время: 11:48)
Так Колчак же тоже, вроде, еврей. Посмотрите на его выдающийся нос.))
У него вроде турецкие корни..

(Sorques @ 15.11.2016 - время: 13:32)
Официальная позиция Колчака р евреях.

14 мая, будучи в Уфе, адмирал А. В. Колчак, в числе прочих делегаций и лиц, принял и делегацию местной еврейской общины. Отвечая на приветствие депутации, Верховный Правитель вновь подтвердил незыблемость правительственного курса по данному вопросу. Он сказал:

" - Моё отношение к еврейскому вопросу известно из моих заявлений, сделанных депутации Омской еврейской общины. Я против национальной травли и не имею оснований менять своё отношение по этому вопросу. Объясняю шероховатости, наблюдавшиеся в национальных отношениях нервным состоянием страны, особенно в прифронтовой полосе. Уверен, что в связи с общим успокоением страны исчезнет и острота национального вопроса" (Правительственный Вестникъ, №235, 1919 г.).(с)
Как поклонник "белого" движения, вы просто не можете не быть антисемитом, и вы таковым являетесь, когда неоднократно приводите списки пассажиров "запломбированного" вагона.

(avp @ 15.11.2016 - время: 15:08)
Как поклонник "белого" движения, вы просто не можете не быть антисемитом, и вы таковым являетесь, когда неоднократно приводите списки пассажиров "запломбированного" вагона.
Да, привожу, когда говорят, что русский народ устроил революцию октября 17..если бы в вагоне были шведы или китайцы, то обвинили бы меня к нелюбви к этим народам?

(Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 12:49)
К офицеру предавшему Россию и поступившему на службу Британской короне отнесусь как к предателю.
С каких это пор у нас стали чествовать предателей, которые активно воевали против нашей страны с помощью иностранных интервентов?
ну это очень простой вопрос )) ПРЕДАТЕЛЕЙ у нас стали чествовать ОЧЕНЬ давно ))
Во первых во времена Золотой Орды, когда Московское княжество стало сотрудничать с проклятыми оккупантами и стало подминать под себя всю Русь, и в результате создало любимую вами Империю- которая занималась геноцидом малых народов, занималась внедрением вируса православного зомбирования, занималась закрепощением русских людей, занималась усилением вертикали княжеской и позднее царской- императорской власти, стала жандармом Европы и прочее дерьмо.
Та самая почитая вами первая российская великая империя- основана строго на предательстве.

Во вторых, предателей стали чествовать после 1917г, когда большевик Ленин при поддержке ГЕРМАНИИ нагадил в вашу любимую империю и предал её интересы, что привело к полному краху и распаду царской России вплоть до позорнейшего не имеющего аналогов поражения от Германии в ситуации когда Россия ранее находилась в составе коалиции выигравшей войну.
Так что Ленин очень активно воевал против нашей страны, и делал это с помощью германских интервентов. И вторая ваша любимая версия Империи ОПЯТЬ (впрочем это обычное дело для имперастов, они все предатели по определению) создана с помощью предателей.

В третьих прямо сейчас идет тотальное предательство интересов российского народа, и московское княжество как и во времена Золотой Орды, радостно предает русских людей и оккупирует нас с помощь всяких нерусских наций живущих в НЕЗАВИСИМЫХ от России территориальных образованиях.
Например республика Чечня делает на своей территории что хочет, живет по своим законам, ставит своих судей (имеющих анекдотическое название "федеральный" гыгы судья), и непонятно чем отличается от понятия "иностранный интервент".
Да и само Московское княжество всю тыщу лет российской государственности (ну грубо, примерно спор не про тыщу а про оккупацию и предательство!) ведет себя как иностранный интервент.

Проверить это можно очень легко- вы не сможете указать различий между поведением Москвы и Чечни и поведением иностранных интервентов.
Больше того- ДАЮ ПРОГНОЗ- вы даже испугаетесь хоть немного посравнивать, испугаетесь хоть немного честно оценить важнейшие моменты в таком сравнении )) ну там всякие права местных оккупированных интервентами граждан и прочие основные моменты.
Больше того- на самом то деле вы во всех темах уже много раз оценили эти моменты, сказали что интересы оккупированных граждан это фигня, а вот ваш личный карман это важно )) Вы много раз доказали что гордитесь своей службой в оккупационной армии, вы сами всегда во всех темах поддержали этих иностранных интервентов.

Очень странно теперь от вас читать вопрос о "предательстве Колчака", если вы сами точно такой же, и таких же деятелей всегда поддерживаете )) Кто из оккуппантов и предателей победил, тот вам и нравится ))
Ну и Колчак такой же, и ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННИКИ по определению такие же.

Ибо предательство может быть только по отношению к народу (помните присягу СССР? как считаете, там про народ что-то есть или только про приказы командиров?) а вовсе не по отношению к гос служащим захватившим власть точно так как и любые оккупанты.

На данный исторический момент только развитые страны мира, где была капиталистическая революция и где гос власть признала верховенство прав человека над приказами властей, только в этих странах избавились от предательства.

А вы всегда его поддерживаете и соучаствуете.


Нет, не с большевиками, а именно со страной они воевали вторгнувшись из-за рубежа и вывозя из страны не только золото, но и все остальное.
И большевики воевали со страной! И золото вывозили и пшено, и голодомор устраивали и геноцид, и недовольных оккупацией крестьян и матросов убивали.

Когда начался спор о ГЛАВНОМ ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ большевиков где прямо имелась так вами якобы осуждаемая иностранная интервенция, о Брестском мире- то большевики ради этого огромного предательства сразу предали еще и своих соратников по борьбе, предали эсеров которые возражали против Брестского мира, и потом убили этих эсеров, точно как иностранные интервенты убивают тех кто защищает права русских.

(elena_fine @ 14.11.2016 - время: 12:07)
Для губернатора любого города важнее инициативы, ведущие к развитию города, экономики, улучшению жизни горожан, делающие жизнь удобнее, легче, дающие возможность заработать, построить, купить жильё, растить детей, удобная инфрастуктура соцкультбыта, транспорта. А когда этого нет или катастрофически не хватает, то приходится напоминать о себе никаком ...кадыровской , манергеймовской и колчаковской памятными досками. Есть в этом что-то из города Глупова: Звон вместо реальных Дел!
P.S. А еще все эти инициативы дурно пахнут тем, что все эти доски вешаются в раздираемом противоречием обществе, в котором нет взаимного конценсуса, согласия, уважения общества и власти. В нашем случае все отлично понимают, что выборная законодательгая власть в реальности не выбрана народом а в результате фальсификации всей липовой избирательной системы, а чиновничья власть у власти не за профессиональные качества, а удобная, тем кто наверху.
совершенно верно.
Все эти памятные доски- это продолжение гражданской войны.

Все споры на форуме- отражение реальной гражданской войны, которая идет в России всю тыщу лет, с момента внедрения вируса православия. Одна половина общества постоянно борется со второй, те люди кто хочет защищать свои права- постоянно борются с теми кто неспособен использовать свои права и ПРОДАЛСЯ оккупантам в лице кремлевской гос власти начиная от Московского княжества сотрудничавшего с Золотой Ордой и до наших дней.

Оккупанты также делятся на разные бандитские группировки, вот как белые и красные например, ОБЕ эти группы сотрудничали с иностранными интервентами и предавали интересы русских людей.

Фактически русская нация до сих пор не построило себе полноценное государство где гос служащие будут служить именно для защиты прав и свобод граждан. В законе это уже прописано, но в реальности пока не работает.
Слишком сильны позиции оккупантов и бандитов захвативших гос власть в Этой стране.

Поэтому взаимный консенсус невозможен, для него нужен ЕДИНЫЙ Закон, а наша оккупационная власть к себе применять нормы закона не желает, делает себя неподсудной. "Уважение общества и власти" в такой ситуации невозможно. Фальсификация выборов, отрицательный отбор уродов лезущих во власть, неразрешимые противоречия в обществе, всё верно пишите.


Плевок в душу.
Пока в России живут те, кто знает, слышал, учил в детстве, в вузе, о двойственности, неоднозначности таких личностей как Ахмат Кадыров, Маннергейм, Колчак и прочие Деникины, все памятные доски, памятники будут восприниматься народом как вызов, как плевок в душу! Пусть и понимая малой, очень малой частью общества сложности времени,
сложностью личностей и событий, в которых принимали участие эти исторические личности.
Несколько поколений (!) учили на уроках истории, о Колчаке, который в составе международной коалиции пытался задушить молодую советскую нашу Родину, зверствуя(!) В Сибири, а теперь бах, ему памятную доску. Вы чё, там наверху!!! ))))) Эти доски нашим детям, внукам будут по барабану, а моим маме папе и прочим родственникам эти доски поперек души!
Ну это просто добавка к вышенаписанным неразрешимым противоречиям. Особой разницы для рядовых граждан не имеется при оценке белых и красных, две бандитские группировки которые делили всё имущество и жизни людей в Этой стране.

Просто бандиты большевики чуть чуть лучше воспринимаются, ибо победили и много лет свою победу пиарили.
Но при этом "советская Родина" для многих людей не очень сильно отличается от слов "фашистская Родина"! Надо бы УБИРАТЬ от слова "родина" подобные добавочки, убирать идеологию, убирать патриотизм и демагогию.

Собственно подобные таблички и показывают нашим самым закостенелым гражданам (всех сортов, и тех кто за белых и кто за красных и кто за нынешних чеченце- кремлевцев) что ВСЕ БАНДИТЫ одинаковы.

(Sorques @ 14.11.2016 - время: 05:53)

У меня двоякое отношение к Колчаку. Безусловно, он был выдающимся морским офицером, полярником, гидрографом, отлично разбирался в минном деле, за что потом был принят с распростёртыми объятиями в Америке, т.к. Россия в то время именно в минном деле преуспела больше других морских держав, а Колчак знал секреты и технические тонкости минных постановок.

Колчак принимал активное участие в Русско-Японской и Первой мировой войнах, в качестве боевого офицера флота, а с 1916г. в качестве адмирала и командующего Черноморским флотом (последнее назначение я считаю им вполне заслужено, по делам, а не по годам и выслуге). Правда, в этих двух войнах царский флот не одержал ни одной победы.

Кстати, Sorques, вы немного приврали:

Он принимал участие в Русско-японской войне, в качестве командира минного заградителя и благодаря его действиям, удалось потопить несколько японских крейсеров..
Колчак командовал минным заградителем всего 4 дня. А когда минзаг «Амур» ставил те самые мины, на которых подорвались и утонули не крейсеры, а два японских броненосца – корабли ещё более крупные и имеющие большую боевую ценность - им командовал не лейтенант Колчак, а кавторанг Иванов. А Колчак в это время командовал эсминцем «Сердитый», который шёл в противоминном ордере вместе с «Амуром». Но это я так, для восстановления исторической точности событий.

Но что было потом, осенью 1918г., когда Колчак, поддержанный всемогущей Антантой, как кондотьер, высадился в Сибири - это просто позор. Как командующий сухопутной армией, он оказался никуда не годным. Ещё меньше «Верховный правитель России» оказался пригодным к административной, гражданской, хозяйственной работе. Но поначалу ему везло. Дело в том, что первыми представителями большевистской власти в Енисейской губернии оказалось какое-то «отрепье», которое в скором времени свергли меньшевики и эсеры, а уж меньшевиков и эсеров разогнал в свою очередь сторонник жёсткого курса Колчак. Это сначала было с радостью и пониманием встречено сибиряками, которым до зарезу надоели прежние бестолковые власти. Но потом как начались всякие реквизиции, мобилизации, экзекуции, в связи с чем местным жителям прежние власти казались по сравнению с Колчаком просто ангелами.

Зародившееся против Колчака партизанское движение принимало всё больший размах, появились многотысячные партизанские армии. Не бездарному Тухачевскому принадлежит главная заслуга в победе над Колчаком, а именно этому партизанскому движению, которое, по большому счёту, к большевикам и отношения не имело.

Потом, когда Колчака арестовали в восставшем Иркутске (а восстание там подняли опять же не большевики, а меньшевики и эсеры), его допрашивали эсеровские чекисты: «Что же ты, сволочь, творил?..», - на что Колчак постоянно твердил, что он, видите ли «ничего не знал». Не знал, что в его контрразведке пытают людей, вздёргивая их на дыбы. Не знал, что любой сопливый прапорщик мог просто так расстрелять на улице кого ему вздумается. Не знал, что целые сёла уничтожаются артиллерийским огнём, только по подозрению в сочувствии большевикам. Не знал, что в некоторых деревнях без суда и следствия расстреливают всех мужчин от 18 до 55 лет, а женщин запарывают насмерть. Этим незнанием он расписался в своей полной никчемности, как вождя и правителя.

Кстати, а почему в табличке о нём ничего нет про гражданскую войну, про «Верховного правителя России»?

Давно ещё смотрела в кинотеатре фильм про Колчака, «Адмиралъ» называется. Фильм совершенно не удался потому, что снят абсолютно бездарно с кучей исторических, технических, психологических, декорационных и т.п. ошибок. А Хабенский в роли Колчака напоминает скорее шута, а не адмирала. А ведь у многих людей, посмотревших этот фильм, которые до фильма о Колчаке толком ничего не знали и не читали, именно образ Колчака Хабенского будет ассоциироваться с образом адмирала.

Поэтому я не знаю, как люди отнесутся к этой табличке. Может быть самые активные из тех, кто придерживается ортодоксальных прокоммунистических взглядов испачкают её краской или разобьют - не знаю… А по мне пусть висит, всё-таки памятная историческая личность. А то, как выяснилось, мой двоюродный брат, которому 27 лет, не знает, кто такой был Деникин.

Памятника, конечно, много, а табличка пусть висит.

(ferrara @ 15.11.2016 - время: 21:41)
Не знал, что в его контрразведке пытают людей, вздёргивая их на дыбы. Не знал, что любой сопливый прапорщик мог просто так расстрелять на улице кого ему вздумается. Не знал, что целые сёла уничтожаются артиллерийским огнём, только по подозрению в сочувствии большевикам. Не знал, что в некоторых деревнях без суда и следствия расстреливают всех мужчин от 18 до 55 лет, а женщин запарывают насмерть.
ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла?

(ferrara @ 15.11.2016 - время: 22:41)
Памятника, конечно, много, а табличка пусть висит.
Памятник ему еще в 2004-м в Иркутске открыли

(yellowfox @ 15.11.2016 - время: 22:55)
ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла?
Это аргумент "сам дурак"?
Это значит что можно белым палачам таблички вешать?

(ferrara @ 15.11.2016 - время: 22:41)
Памятника, конечно, много, а табличка пусть висит.
Судя по фото, там не табличка, а ДОСКА немалого размера. Как только стена выдержала.:) Кстати, чисто информационная табличка для туристов наверное вполне уместна: Петроград - город с историей, много старых домов, в которых жили и работали разные известные люди.

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 22:00)
(yellowfox @ 15.11.2016 - время: 22:55)
ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла? Это аргумент "сам дурак"?
Это значит что можно белым палачам таблички вешать?
Это не аргумент "сам дурак". Это напоминание о том, что в гражданскую войну все "хороши" были.
Только одним палачам памятников наставили, а других-палачами обзывают...

(yellowfox @ 15.11.2016 - время: 23:03)
Это не аргумент "сам дурак". Это напоминание о том, что в гражданскую войну все "хороши" были.
Только одним палачам памятников наставили, а других-палачами обзывают...
И кому из палачей большевиков у нас стоят памятники? Надгробные не считаются.

Ни в какую не хотят лизать ж*пу фашистам и белогвардейским предателям-палачам. Ну вот хоть что ты с ними делай. Ватники.
Даже не знаю, что и посоветовать. Сначала пособник Гитлера Маннергейм, теперь вот палач и военный преступник Колчак - на кого дальше они замахнутся?!
Такими темпами мемориала австрийскому художнику, доведенному до самоубийства в 1945-м гадкими "совками", нам не дождаться, надо что-то срочно предпринимать.

https://zergulio.livejournal.com/4311241.ht...s&from=mirtesen

В Лондоне стоит конная статуя Карла I. Король смотрит на улицу Уайтхолл, в конце которой находится памятник Оливеру Кромвелю, казнившему Карла I. И у англичан такая «расстановка сил» вопросов не вызывает. (с)