Доска в память о Колчаке

elena_fine
11/14/2016, 2:07:32 PM
Думается, все эти памятные доски и названия ...Кадырову, Манергейму, Колчаку и наверно будут еще, отдают какой то мышиной вознёй отдельных исторических обществ и показушной губернаторской деятельностью власти в лице Полтавченко. Это называется...дразнить гусей, провоцировать. Типа: А вот мы назовём, повесим доску и плевать мы на всех хотели. Что-то есть в этом от истории города Глупова, где каждый губернатор самодурствовал по своему. И тот у кого в голове колокольчики, и тот у кого и вовсе не было головы. В моём понимании более важны хорошие работы о таких исторических деятелях , научные исследования публикуемые широко, кинофильмы и тд. Раскрывающие ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ, но важные для страны образы, их роль. А хрясь, прикандычить табличку с названием к мосту или к дому и нас*ать на мнение не знающих, недоумевающих, живущих ДРУГИМИ РЕАЛЬНЫМИ проблемами горожан, в этом есть элементарное хамство власти. Для губернатора любого города важнее инициативы, ведущие к развитию города, экономики, улучшению жизни горожан, делающие жизнь удобнее, легче, дающие возможность заработать, построить, купить жильё, растить детей, удобная инфрастуктура соцкультбыта, транспорта. А когда этого нет или катастрофически не хватает, то приходится напоминать о себе никаком ...кадыровской , манергеймовской и колчаковской памятными досками. Есть в этом что-то из города Глупова: Звон вместо реальных Дел!
P.S. А еще все эти инициативы дурно пахнут тем, что все эти доски вешаются в раздираемом противоречием обществе, в котором нет взаимного конценсуса, согласия, уважения общества и власти. В нашем случае все отлично понимают, что выборная законодательгая власть в реальности не выбрана народом а в результате фальсификации всей липовой избирательной системы, а чиновничья власть у власти не за профессиональные качества, а удобная, тем кто наверху.
Безумный Иван
11/14/2016, 2:49:12 PM
(dogfred @ 13.11.2016 - время: 19:30)
Как отнесутся петербуржцы к этому увековечиванию памяти известной личности, учитывая его роль на посту Верховного правителя России? Все-таки Колчак - это не Маннергейм.
К офицеру предавшему Россию и поступившему на службу Британской короне отнесусь как к предателю.
С каких это пор у нас стали чествовать предателей, которые активно воевали против нашей страны с помощью иностранных интервентов? Нет, не с большевиками, а именно со страной они воевали вторгнувшись из-за рубежа и вывозя из страны не только золото, но и все остальное.

(mjo @ 13.11.2016 - время: 21:37)
(dogfred @ 13.11.2016 - время: 19:30)
Как отнесутся петербуржцы к этому увековечиванию памяти известной личности, учитывая его роль на посту Верховного правителя России? Все-таки Колчак - это не Маннергейм.
Нормально отнесутся.
Очень небольшая прослойка граждан нормально отнесется. Как говорил Гобблин, в России, как и везде, имеется все те же статистические 2 процента людей нетрадиционной политической ориентации

(Sorques @ 14.11.2016 - время: 08:38)
Напомню, что Колчаку доска поставлена не за участие в Гражданской войне, как Фрунзе или Чапаеву, а потому что он был выдающийся полярник и героический участник нескольких войн с внешним врагом..на стороне врагов никогда не выступал..
А если выяснится что генерал Власов в бытность свою занимался кролиководством. И написал несколько полезных трудов по этому поводу. А так же вспомним его военный заслуги до 1942 года. И в эту честь откроем и ему доску. Как тебе такое?

(Sorques @ 14.11.2016 - время: 05:53)
Колчак, полярный исследователь, а так же автор трудов по Арктике, а так же спаситель экспедиции барона Толля, за что был избран членом Русского географического общества..
Кстати прототип капитана Татаринова из романа Каверина "Два Капитана", был Колчак..как и в произведении "Земля Санникова"

От души поржал. Колчак оказывается племя Онкелонов спасал от катастрофы вызванной пистолетным выстрелом Вицина в Долине Слез.
Безумный Иван
11/14/2016, 3:11:58 PM
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 22:36)
Думаю что вычёркивание из истории России личностей которые на эту самую историю сильно повлияли, было очень сильно ошибкой Сов Власти.
Мемориальная доска вреда точно не принесёт.

Принесет.
Памятные доски ставят в первую очередь для воспитания будущего поколения. Что бы знали с кого брать пример.
Колчак не лучший пример для подражания молодым патриотам.
elena_fine
11/14/2016, 3:21:08 PM
Плевок в душу.
Пока в России живут те, кто знает, слышал, учил в детстве, в вузе, о двойственности, неоднозначности таких личностей как Ахмат Кадыров, Маннергейм, Колчак и прочие Деникины, все памятные доски, памятники будут восприниматься народом как вызов, как плевок в душу! Пусть и понимая малой, очень малой частью общества сложности времени,
сложностью личностей и событий, в которых принимали участие эти исторические личности.
Несколько поколений (!) учили на уроках истории, о Колчаке, который в составе международной коалиции пытался задушить молодую советскую нашу Родину, зверствуя(!) В Сибири, а теперь бах, ему памятную доску. Вы чё, там наверху!!! ))))) Эти доски нашим детям, внукам будут по барабану, а моим маме папе и прочим родственникам эти доски поперек души!
Феофилакт
11/14/2016, 3:51:01 PM
(BEBEta @ 14.11.2016 - время: 10:38)
Это о А В Колчаке? В этом случае ссыль на источник не помешает.( ответы с Mail. ru не предлагать)!
Ну а вы асилите что-то посерьезней мэйл ру или ниасилите? :-))
Читайте протоколы допросов Колчака,они есть в сети,там все достаточно очевидно.

Так понимаю, те офицеры РИА, перешедшие на сторону красных, ничего и никого не предавали?

А Колчак не переходил на сторону красных. Он лишь оставил вверенное ему соединение,кстати,когда никаких красных не было без разрешения начальства. И уехал ,кстати,в Англию и потом Америку,где как известно,в этот момент шли тяжелейшие бои с германскими войсками и его опыт и знания нужны были аж позарез.

В этой связи интересна судьба А.А.фон Таубе ( по иронии судьбы ул его имени на другой стороне реки от резиденции Колчака в городе), М.Д. Бонч-Бруевича( да-да, родного брата), а особо некого Шалавина, н/штаба в Омском в/округе при Колчаке, ушедшего в Китай и сотрудничавшего с сов.разведкой, связанного с Блюхером.

Ну куда вы залезли? Что вы знаете о генерале,создателе советской военной разведки ? Говорить не о чем. На службу Советской власти перешли граф Игнатьев,создатель автомата Федоров,после Гражданской Слащев-Крымский,Брусилов,Свечин -Генерального штаба полковник,Шапошников и многие другие. Примерно 70% офицерского состава царской армии перешло на сторону красных.

В Питере , на сколько я верно истолковал, в первую очередь память о Колчаке связана с его научной и исследовательской работой, а что при этом он был именно выдающийся офицер-подчеркивает его достоинство и как мужественного человека.

Ну и там он мужественно и достойно успел прославиться заимствованием чужих идей и как выдающийся офицер офицер прославился уже в Сибире. Генрал Грейвс достаточно беспристрастно все это описал в "America's Siberian Adventure (1918—1920)".
Выдержки в переводе здесь:
https://niramas.livejournal.com/38353.html
Там же ссылка на оригинальный текст.
В самом деле достойно офицера:"Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным.

Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. "
efv
11/14/2016, 4:34:48 PM
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 08:38)
Напомню, что Колчаку доска поставлена не за участие в Гражданской войне, как Фрунзе или Чапаеву, а потому что он был выдающийся полярник и героический участник нескольких войн с внешним врагом..на стороне врагов никогда не выступал..

Так Маннергейму тоже ставили как офицеру российской армии а не как человека способствовавщего гибели огромного количества ленинградцев.
efv
11/14/2016, 4:36:08 PM
(Lileo @ 14.11.2016 - время: 09:09)
(efv @ 14.11.2016 - время: 03:12)
Посмотрел.
Ну военная пропаганда же.
Делите все на 10, а то и на 100, как и сейчас с новостями по Украине с разных сторон.

Тогда и жертв красных надо делить на сто. Чего же из белых ангелов лепить?
BEBEta
11/14/2016, 5:32:51 PM
(Феофилакт @ 14.11.2016 - время: 13:51)
(BEBEta @ 14.11.2016 - время: 10:38)
Это о А В Колчаке? В этом случае ссыль на источник не помешает.( ответы с Mail. ru не предлагать)!
Ну а вы асилите что-то посерьезней мэйл ру или ниасилите? :-))

Даже и не знаю, я же к вам за умом обращался, вы сказали, что сами арендуете....
Sorques
11/14/2016, 6:13:41 PM
(Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 12:49)
К офицеру предавшему Россию и поступившему на службу Британской короне отнесусь как к предателю.
С каких это пор у нас стали чествовать предателей, которые активно воевали против нашей страны с помощью иностранных интервентов? Нет, не с большевиками, а именно со страной они воевали вторгнувшись из-за рубежа и вывозя из страны не только золото, но и все остальное.

Ты странные вещи пишешь.. Он обратился с просьбой к СОЮЗНИКАМ, о принятии его на службу, чтобы и далее воевать против общего врага..еще раз к СОЮЗНИКАМ, по войне..кроме того, кого он предал? Государя не было, Временного правительства, которое его направило в командировку, так же..Россию он не предал..
Союзники помогали подавить большевистский майдан в России и восстановить порядок, а так же само государство, их действия можно долго обсуждать, но по факту это так..союзническая помощь в тылу собратьев по оружию..
Sorques
11/14/2016, 6:16:02 PM
(Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 12:49)
От души поржал. Колчак оказывается племя Онкелонов спасал от катастрофы вызванной пистолетным выстрелом Вицина в Долине Слез.

А что смешного? Почитай его биографию..Колчак-Татаринов, в Двух Капитанах, у тебя не вызывал смеха?
Vuego
11/14/2016, 7:05:18 PM
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 16:13)
помогали подавить большевистский майдан в России

какой то словесный новодел получился, "майданы" только за Украину )))
Феофилакт
11/14/2016, 7:05:40 PM
(BEBEta @ 14.11.2016 - время: 15:32)
Даже и не знаю, я же к вам за умом обращался, вы сказали, что сами арендуете....

А где вы,кстати,у меня это прочли,что сам арендую? :-)))
Грейвса,как я понял тоже ниасилили. Больше вопросов не имею.
Lileo
11/14/2016, 7:21:00 PM
(Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 14:11)
Памятные доски ставят в первую очередь для воспитания будущего поколения. Что бы знали с кого брать пример.
Колчак не лучший пример для подражания молодым патриотам.

Колчак, имхо, великолепный пример. Не для политического воспитания молодежи, а для обычного человеческого. Его экспедиции, его служба на флоте - это бОльшая часть его жизни. По ним можно учить молодежь стойкости, мужеству и интересу к наукам. Он ничем не хуже великолепного Обручева. Разве что книг, популяризирующих науку написать не успел.
Было бы замечательно, если бы кто-то снял фильм/сериал именно про его экспедиции, не касаясь революционных дел.

Что касается последних трех лет жизни, то они неоднозначны. Но я бы не сказала, что он против России воевал. Белое движение в целом - оно не против России. Союзников выбрал хреновых, за что и поплатился. Из того, что я читала, создалось впечатление, что его конкретно так использовали, а когда он стал сопротивляться грабежу страны, выкинули как отработанный материал.
И да, с его точки зрения, предателями России были большевики. Да и Керенский со товарищи, вероятно, тоже, все ж таки Колчак - царский офицер.
Lileo
11/14/2016, 7:22:33 PM
(efv @ 14.11.2016 - время: 15:36)
Тогда и жертв красных надо делить на сто. Чего же из белых ангелов лепить?

Конечно.
Пропаганда в обе стороны работает.
Sorques
11/14/2016, 8:18:20 PM
(Vuego @ 14.11.2016 - время: 17:05)
какой то словесный новодел получился, "майданы" только за Украину )))

Да, теперь слово майдан, используют для всех переворотов и бунтов..по сути особой разницы, между киевским 2014 и питерским 1917, нет..естественно если не включать субъективное..
avp
11/14/2016, 9:00:49 PM
Тем временем:

"Мемориальную доску адмиралу Александру Колчаку, которая была установлена в субботу в Петербурге, закрасили черной краской, рассказал РИА Новости представитель мемориально-просветительского и историко-культурного центра "Белое дело".

"По действующему законодательству РФ, гражданин Колчак по сей день является преступником. В 1999 году военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации, так как он не только не остановил террор, который проводила его контрразведка в отношении гражданского на​селения, но и ужесточал его" - сказала ТАСС глава фракции КПРФ в Законодательном собрании Петербурга, первый секретарь горкома партии Ольга Ходунова.

Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/obschestvo/3779000
Sorques
11/14/2016, 9:09:40 PM
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:00)
Тем временем:

"Мемориальную доску адмиралу Александру Колчаку, которая была установлена в субботу в Петербурге, закрасили черной краской, рассказал РИА Новости представитель мемориально-просветительского и историко-культурного центра "Белое дело".

"По действующему законодательству РФ, гражданин Колчак по сей день является преступником. В 1999 году военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации, так как он не только не остановил террор, который проводила его контрразведка в отношении гражданского на​селения, но и ужесточал его" - сказала ТАСС глава фракции КПРФ в Законодательном собрании Петербурга, первый секретарь горкома партии Ольга Ходунова.

Подробнее на ТАСС:https://tass.ru/obschestvo/3779000

Конституционный суд - высшая судебная инстанция России - признала, что дело о реабилитации белого военачальника времен Гражданской войны не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру. здесь
avp
11/14/2016, 9:16:29 PM
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 05:53)
(PARAND @ 13.11.2016 - время: 22:31)
Колчак не выиграл ни одного сражения ....и чем же он прославился за какие заслуги?
Стыдно не знать историю страны..очень стыдно..
Колчак, полярный исследователь, а так же автор трудов по Арктике, а так же спаситель экспедиции барона Толля, за что был избран членом Русского географического общества..
Кстати прототип капитана Татаринова из романа Каверина "Два Капитана", был Колчак..как и в произведении "Земля Санникова"
В первых строках романа В. А. Обручев описывает слушание заседанием Императорского Русского географического общества доклада экспедиции, «снаряженной для поисков пропавшего без вести Толля и его спутников» из уст неназванного «морского офицера, совершившего смелое плавание в вельботе через Ледовитое море с Новосибирских островов на остров Беннетта, на который высадился барон Толль, оттуда не вернувшийся»; упоминается «мужественное лицо докладчика, обветренное полярными непогодами». Этому описанию полностью соответствует реальный человек — Александр Васильевич Колчак, который к моменту написания книги уже несколько лет как без суда был расстрелян большевиками и которого открыто в 1924 году назвать автор не мог.(с)

Он принимал участие в Русско-японской войне, в качестве командира минного заградителя и благодаря его действиям, удалось потопить несколько японских крейсеров..
Принимал участие в обороне Порт-Артура, за что был награжден орденами и медалями..
А уж его участие в Первой Мировой, это тема для отдельного произведения..

Хотя, если вы не слышали ничего о нем позитивного, то значит ничего и не было...

Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. Помимо наблюдений, воспоминаний, впечатлений, в мою книгу вошли исторические материалы, которые понадобились для образа капитана Татаринова. Для моего «старшего капитана» я воспользовался историей двух завоевателей Крайнего Севера — Седова и Брусилова. У первого я взял мужественный характер, чистоту мысли, ясность цели. У другого — фактическую историю его путешествия. Дрейф моей « Св . Марии » совершенно точно повторяет дрейф брусиловской « Св . Анны». (с) В. Каверин
PARAND
11/14/2016, 9:37:19 PM
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 05:53)
(PARAND @ 13.11.2016 - время: 22:31)
Колчак не выиграл ни одного сражения ....и чем же он прославился за какие заслуги?
Стыдно не знать историю страны..очень стыдно..
Колчак, полярный исследователь, а так же автор трудов по Арктике, а так же спаситель экспедиции барона Толля, за что был избран членом Русского географического общества..
Кстати прототип капитана Татаринова из романа Каверина "Два Капитана", был Колчак..как и в произведении "Земля Санникова"
В первых строках романа В. А. Обручев описывает слушание заседанием Императорского Русского географического общества доклада экспедиции, «снаряженной для поисков пропавшего без вести Толля и его спутников» из уст неназванного «морского офицера, совершившего смелое плавание в вельботе через Ледовитое море с Новосибирских островов на остров Беннетта, на который высадился барон Толль, оттуда не вернувшийся»; упоминается «мужественное лицо докладчика, обветренное полярными непогодами». Этому описанию полностью соответствует реальный человек — Александр Васильевич Колчак, который к моменту написания книги уже несколько лет как без суда был расстрелян большевиками и которого открыто в 1924 году назвать автор не мог.(с)

Он принимал участие в Русско-японской войне, в качестве командира минного заградителя и благодаря его действиям, удалось потопить несколько японских крейсеров..
Принимал участие в обороне Порт-Артура, за что был награжден орденами и медалями..
А уж его участие в Первой Мировой, это тема для отдельного произведения..

Хотя, если вы не слышали ничего о нем позитивного, то значит ничего и не было...

Я и без вас знаю что он был полярным исследователем!А вот в гражданской войне он прославился только жестокостью....
muse 55
11/14/2016, 10:24:47 PM
А по мне так пусть будет доска. Я вообще люблю разглядывать дома с памятными досками , можно представить как выглядел этот дом и район в старые времена. Вот Достоевский например-где жил , о том и писал. Район его Преступления и Наказания сохранял тот дух очень долго и где-то такой же и сейчас. Шаляпин жил в ново барском районе , где шантропы не было при нем , не было при советах , нет и сейчас. Люблю посещать его музей-квартиру. Тоже и с музей-квартирой Кирова. Он молодец , выбрал для жилья самый современный и крутой буржуйский дом и занял там две квартиры. Кстати , дом Колчака очень непрезентабельный сейчас на вид , да и в советское время был не очень хорошим тот район ...