Доска в память о Колчаке

Безумный Иван
11/14/2016, 10:41:35 PM
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:00)
Тем временем:

Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы.
mjo, один-ноль.
elena_fine
11/15/2016, 12:30:59 AM
(Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 20:41)
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:00)
Тем временем:
Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы.
mjo, один-ноль.

Чтобы этого впредь не было, думаю надо или доски прекратить вешать в память всяких сложных в восприятии деятелей или сблизить народ и власть. И в материальном и в идейном смысле. Так как второе в ближайшие десятилетия Застоя-2 невозможно, то легче первое ))))
Sorques
11/15/2016, 12:53:48 AM
(PARAND @ 14.11.2016 - время: 19:37)
Я и без вас знаю что он был полярным исследователем!А вот в гражданской войне он прославился только жестокостью....

Видимо не знали, иначе не написали бы..

и чем же он прославился за какие заслуги?

Буденный и Фрунзе, прославились добротой? Например у Колчака якобы служил атаман Анненков, так как нему офицеры из штаба Колчака ездить боялись, так как он их мог за что то расстрелять и с ним ничего не могли сделать..ибо это гражданская война..

Еще раз задам вопрос, красные были добрее? Вы наверное из советских кинофильмов о том времени судите..
Фигасе
11/15/2016, 12:57:11 AM
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 22:53)
Еще раз задам вопрос, красные были добрее?

Конечно добрее, ведь они только расстреливали, а другие - еще и вешали. 00043.gif
Sorques
11/15/2016, 12:57:21 AM
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:16)
Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. Помимо наблюдений, воспоминаний, впечатлений, в мою книгу вошли исторические материалы, которые понадобились для образа капитана Татаринова. Для моего «старшего капитана» я воспользовался историей двух завоевателей Крайнего Севера — Седова и Брусилова. У первого я взял мужественный характер, чистоту мысли, ясность цели. У другого — фактическую историю его путешествия. Дрейф моей « Св . Марии » совершенно точно повторяет дрейф брусиловской « Св . Анны». (с) В. Каверин

Каверин мог написать-сказать в советские времена, что и с Колчака в том числе, писал свой образ Татаринова?
Sorques
11/15/2016, 1:01:05 AM
(Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 20:41)
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:00)
Тем временем:
Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы.
mjo, один-ноль.

Интересно, а как относятся к памятникам Сталину..
Неизвестные облили красной краской памятник Иосифу Сталину, открытый накануне в Сургуте здесь
Вить, какой вывод делаем о Сталине и его личности, по отношению жителей Сургута?
Фигасе
11/15/2016, 1:10:11 AM
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 23:01)
Интересно, а как относятся к памятникам Сталину..

Еще бы открыли памятник, не просто где-нибудь в Сибири, а в более исторически связанных городах, например в Магадане...
avp
11/15/2016, 1:15:19 AM
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 22:57)
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:16)
Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. Помимо наблюдений, воспоминаний, впечатлений, в мою книгу вошли исторические материалы, которые понадобились для образа капитана Татаринова. Для моего «старшего капитана» я воспользовался историей двух завоевателей Крайнего Севера — Седова и Брусилова. У первого я взял мужественный характер, чистоту мысли, ясность цели. У другого — фактическую историю его путешествия. Дрейф моей « Св . Марии » совершенно точно повторяет дрейф брусиловской « Св . Анны». (с) В. Каверин
Каверин мог написать-сказать в советские времена, что и с Колчака в том числе, писал свой образ Татаринова?

Родился 6 (19) апреля 1902 года в семье капельмейстера 96-го пехотного Омского полка Абеля Абрамовича Зильбера и его жены — урождённой Ханы Гиршевны (Анны Григорьевны) Дессон, владелицы музыкальных магазинов. Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку?
avp
11/15/2016, 1:16:47 AM
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 23:01)
(Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 20:41)
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:00)
Тем временем:
Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы.
mjo, один-ноль.
Интересно, а как относятся к памятникам Сталину..
Неизвестные облили красной краской памятник Иосифу Сталину, открытый накануне в Сургуте здесь
Вить, какой вывод делаем о Сталине и его личности, по отношению жителей Сургута?

В стране идет холодная Гражданская война.
Sorques
11/15/2016, 1:40:56 AM
(avp @ 14.11.2016 - время: 23:15)
Родился 6 (19) апреля 1902 года в семье капельмейстера 96-го пехотного Омского полка Абеля Абрамовича Зильбера и его жены — урождённой Ханы Гиршевны (Анны Григорьевны) Дессон, владелицы музыкальных магазинов. Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку?

Даже не знаю что ответь..причем здесь национальность Каверина?
У вас тема евреев, какой то бзик..
В русской армии в Первую Мировую, служило 500тыс евреев, а некоторые этнические евреи были и генералами.. генерал-майор Цейль, генерал-майор Александр Хануков (расстрелянный красными, за отказ перейти к ним на службу)..в Белом Движении было так же немало евреев, самый известный генерал Штейфон например..у атамана Семенова, якобы юдофоба, была так называемая иудейская сотня, а его племянница, была замужем за евреем..
И как к Колчаку должен был относится еврей Каверин?
Фигасе
11/15/2016, 1:41:12 AM
(avp @ 14.11.2016 - время: 23:15)
Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку?

Не говоря о том, что сволочей в любой нации полно, а также о том, что на Руси, ассимилировавшаяся т.н. "нерусь", подчас для народа больше пользы принесла, нежели свои, родные.
Не полагаете ли, что по вашему определению, в создании многих верований, получается не было ни одного праведника? Это как понимать?
avp
11/15/2016, 1:52:30 AM
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 23:40)
(avp @ 14.11.2016 - время: 23:15)
Родился 6 (19) апреля 1902 года в семье капельмейстера 96-го пехотного Омского полка Абеля Абрамовича Зильбера и его жены — урождённой Ханы Гиршевны (Анны Григорьевны) Дессон, владелицы музыкальных магазинов. Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку?
Даже не знаю что ответь..причем здесь национальность Каверина?
У вас тема евреев, какой то бзик..
В русской армии в Первую Мировую, служило 500тыс евреев, а некоторые этнические евреи были и генералами.. генерал-майор Цейль, генерал-майор Александр Хануков (расстрелянный красными, за отказ перейти к ним на службу)..в Белом Движении было так же немало евреев, самый известный генерал Штейфон например..у атамана Семенова, якобы юдофоба, была так называемая иудейская сотня, а его племянница, была замужем за евреем..
И как к Колчаку должен был относится еврей Каверин?

Антисемитизм Белых

Если бы в рядах Белого Движения оказалось бы столько евреев, сколько их было в «революционной демократии» или же в свое время — в «конституционной демократии», то, по всей вероятности, нового моего «зигзага» не произошло бы. Но было иначе.
Только ничтожная группа еврейства примкнула к Белым. Правда, Винавер побывал лично в Екатеринодаре, то есть, так сказать, в гостях у Деникина. Он прибыл совместно с Милюковым. Но и тот, и другой были общипаны хуже, чем Двуглавый Орел времен керенщины. Можно сказать, они оба вместе мало весили. Милюков, кроме всех прочих причин, еще и потому, что незадолго перед этим пошел на поклон к немцам, зачеркнув этим свою роль во время мировой войны. А Винавер потому… да вот именно потому, что еврейство в Белое Движение не пошло.
Объясняли это тем, что в Добровольческой Армии был такой антисемитизм, что невозможно было продохнуть. Как могли идти туда евреи, когда там с утра до вечера распевали:
«… и всех жидов побьем, Сволочь такую…».

В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
muse 55
11/15/2016, 1:59:22 AM
Ну вот началось противостояние
Фигасе
11/15/2016, 2:07:29 AM
(avp @ 14.11.2016 - время: 23:52)
Что нам в них не нравится?

Не, ну понятно кто такие были большевики, захватившие власть, от того и антисемитизм разгулялся, потом и в их среде, борясь с Бронштейном, вылезло.
Но не стоит всех под одну гребенку(не говоря о нескольких статьях УК сразу).
Люди-то, они прежде всего - люди, а значит разные. Даже в библейских текстах описывалось, что не все так ровно у них, как например ереи и фарисеи. Разница существенная, так что последние, это не национальность, а мировоззрение, коих в любой нации хватает, включая нашу.
avp
11/15/2016, 2:15:28 AM
(Фигасе @ 15.11.2016 - время: 00:07)
(avp @ 14.11.2016 - время: 23:52)
Что нам в них не нравится?
Не, ну понятно кто такие были большевики, захватившие власть, от того и антисемитизм разгулялся, потом и в их среде, борясь с Бронштейном, вылезло.
Но не стоит всех под одну гребенку(не говоря о нескольких статьях УК сразу).
Люди-то, они прежде всего - люди, а значит разные. Даже в библейских текстах описывалось, что не все так ровно у них, как например ереи и фарисеи. Разница существенная, так что последние, это не национальность, а мировоззрение, коих в любой нации хватает, включая нашу.

Фарисеи и были евреями, потому что это одно из течений иудаизма времен Иисуса Христа.
Фигасе
11/15/2016, 2:52:52 AM
(avp @ 15.11.2016 - время: 00:15)
одно из течений

Ну, не столь течение, сколько фракция(встречались доводы, что на основании купчих, долговых расписок и прочих ценных бумаг, на то время уже неофициально владели самим Римом).
Я же к тому, что были и всякие зилоты, что за свободу своей родины переживали, показывая то, что не всяк еврей... Хотя конечно, с их ультранационалистическим учением о гоях, комментарии излишни, но встречается много хороших людей, так как это прежде всего люди, а потом уже остальное.
Sarita
11/15/2016, 7:48:37 AM
(Sorques @ 14.11.2016 - время: 19:09)
Конституционный суд - высшая судебная инстанция России - признала, что дело о реабилитации белого военачальника времен Гражданской войны не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру. здесь
Новость 2004 года. Актуально, чо...

В тот период по Колчаку нашла только одно решение КС РФ

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы Московского Дворянского Собрания, поскольку разрешение поставленного в ней вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.


Может какие другие есть? Не с новостных порталов?

скрытый текст


КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 февраля 2003 г. N 73-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
МОСКОВСКОГО ДВОРЯНСКОГО СОБРАНИЯ НА НАРУШЕНИЕ ПОЛОЖЕНИЙ
СТАТЬИ 123 (ЧАСТЬ 3) КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСА О РЕАБИЛИТАЦИИ А.В. КОЛЧАКА

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя М.В. Баглая, судей Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, В.Д. Зорькина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, Л.О. Красавчиковой, Н.В. Селезнева, А.Я. Сливы, В.Г. Стрекозова, О.С. Хохряковой, Б.С. Эбзеева, В.Г. Ярославцева,
рассмотрев в пленарном заседании вопрос о соответствии жалобы Московского Дворянского Собрания требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации",

установил:

1. В Конституционный Суд Российской Федерации от имени Московского Дворянского Собрания обратился гражданин А.К. Голицын с жалобой, в которой указывается на нарушение статьи 123 (часть 3) Конституции Российской Федерации в ходе рассмотрения военным судом Забайкальского военного округа вопроса о посмертной реабилитации А.В. Колчака. По мнению заявителя, нарушение этой конституционной нормы выразилось в том, что уголовное дело по заключению военного прокурора Забайкальского военного округа на постановление Иркутского военно-революционного комитета о расстреле А.В. Колчака было рассмотрено военным судом Забайкальского военного округа с участием прокурора, но в отсутствие представителей А.В. Колчака, вследствие чего судом было вынесено определение, которым в реабилитации А.В. Колчака и признании его жертвой политической (внесудебной) репрессии было отказано.
Секретариат Конституционного Суда Российской Федерации в пределах своих полномочий на основании части второй статьи 40 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" уведомил Московское Дворянское Собрание о том, что в соответствии с требованиями названного Закона его жалоба не может быть принята к рассмотрению. Однако в своей повторной жалобе заявитель настаивает на принятии Конституционным Судом Российской Федерации решения по поставленному вопросу.
2. В соответствии со статьей 125 (часть 4) Конституции Российской Федерации и пунктом 3 части первой статьи 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" Конституционный Суд Российской Федерации по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле.
Между тем в жалобе Московского Дворянского Собрания не оспаривается конституционность каких бы то ни было законодательных норм, а содержится требование об установлении фактов нарушения Конституции Российской Федерации военным судом Забайкальского военного округа при рассмотрении дела о реабилитации А.В. Колчака, что в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации не входит. Оценка действий и решений правоприменительных органов, в том числе судов, с точки зрения их соответствия Конституции Российской Федерации и федеральным законам относится к ведению соответствующих судов общей юрисдикции.
Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 1 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы Московского Дворянского Собрания, поскольку разрешение поставленного в ней вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Конституционный Суд
Российской Федерации


------------------------------------------------------------------

ПыСы. КС РФ - судебный орган конституционного контроля (ст. 1 ФКЗ О Конституционном суде РФ). Высшая судебная инстанция - ВС РФ (ч. 1 ст. 2 ФКЗ О Верховном суде РФ).
Sorques
11/15/2016, 8:00:56 AM
Sarita, извините, но сомневаюсь что вы юрист, поэтому мне не очень интересно вас комментировать..засим все..
Sorques
11/15/2016, 8:08:34 AM
(avp @ 14.11.2016 - время: 23:52)
Антисемитизм Белых

Про антисемитизм и еврейские погромы, писали почти все, кто описывал события гражданской войны...но они были с двух сторон..
BEBEta
11/15/2016, 8:11:01 AM
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:16)
Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. ///

Сейчас очередной"шедевр" про панфиловцев выйдет-узнаете))