Доска в память о Колчаке

Валя2
11/16/2016, 10:22:42 PM
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13)
Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.

дык понятно что это был обычный контр-революционный переворот. Просто среди бандитов выиграл государственник а не те кто такие цели как у Троцкого ставил.

Государственники ребята хорошие в такие моменты, они гораздо лучше всяких троцкистов и леваков, другое дело что гораздо правильнее вообще до таких моментов страну не доводить.

А вот как раз государственники и заводят страну в дерьмо которое потом расхлебывать приходится, обеспечивают себя работой кароче ловкие перцы.
yellowfox
11/16/2016, 10:23:11 PM
(PARAND @ 16.11.2016 - время: 19:20)
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13)
Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.
Это истинная цель не революции ,а еврея Троцкого!Он там по моему говорит все о русских?

А еврей Троцкий кем в революцию был? Рядовым революционером?
yellowfox
11/16/2016, 10:32:16 PM

Фактически, Троцкий был одним из главных руководителей Октябрьской революции.
Источник: https://stuki-druki.com/authors/Trotskiy.php
(с)
avp
11/16/2016, 10:42:13 PM
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13)
Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.

Ссылку на первоисточник можно?
Феофилакт
11/16/2016, 10:52:37 PM
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 19:56)
В гражданскую войну кроме красной и белой армий были еще толпы вооруженных людей, которые тоже немало позверствовали. Только они не были антибольшевистскими элементами, им все равно было кого убивать.

Было такое. Поэтому говорить только о белом и красном терроре не совсем корректно.
Но тут есть подводный камень: если вы склоняетесь к тому,что на территории Директории действовали еще некие антибольшевистские элементы,неподконтрольные Колчаку,то вы просто утверждаете,что Колчак ничего не контролировал.
Грейвс вполне определенно говорит именно об антибольшевистских элементах и,если мы признаем Колчака Верховным правителем,то эти элементы подчинялись именно ему. Впрочем,в полной цитате Грейвс говорит и без эвфемизмов:"Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. и т.д."
Существует полный текст "Меморандум представителям стран Антанты и США в России о положении чехословацкой армии" подписанный Павлу и Гирсом:
"Невыносимое состояние, в каком находятся наша армия, вынуждает нас обратиться к союзным державам с просьбой о совете, каким образом чехословацкая армия могла бы обеспечить собственную безопасность и свободное возвращение на родину, вопрос о чем разрешен с согласия всех союзных держав. Войско наше согласно было охранять магистраль и пути сообщений в определенном ему районе и задачу эту исполняло вполне добросовестно.
В настоящий момент пребывание нашего войска на магистрали и охрана ее становится невозможными просто по причине бесцельности, равно как и вследствие самых элементарных требований справедливости и гуманности. Охраняя железную дорогу и поддерживая в стране порядок, войско наше вынуждено сохранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на вас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.
Такая наша пассивность является прямым следствием принципа нашего нейтралитета и невмешательства во внутренние русские дела, и она-то есть причина того, что мы, соблюдая полную лояльность против воли своей становимся соучастниками преступлений. Извещая об этом представителей союзных держав, мы считаем необходимым, чтобы они всеми средствами постарались довести до всеобщего сведения народов всего мира, в каком морально-трагическом положении очутилась чехословацкая армия и каковы причины этого.
Мы сами не видим иного выхода из этого положения, как лишь в немедленном возвращении домой из этой страны, которая была поручена нашей охране, и в том, чтобы до осуществления этого возвращения нам было предоставлена свобода к воспрепятствованию бесправия и преступлений, с какой бы стороны они ни исходили."
13 ноября 1919 г. Иркутск.
Б. Павлу, д-р Гирса».


Этот текст был опубликован в Новосибирском журнале «Сибирские огни» № 4, 1927 г., в рамках публикации отрывков из Сибирского дневника генерала Жанена.
Феофилакт
11/16/2016, 10:58:17 PM
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13)
Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.

В книге А. А. Смирнова "Русские атаманы" (СПб., 2002. - С. 197), как источник указана газета "Наш путь" - печатный орган ЦК Русской Фашистской партии.
И далее разоблачение:
https://tov-trotsky.livejournal.com/3084.html

Следует согласиться,что Великая Октябрьская социалистическая революция была революцией всего русского народа,именно всего,иначе она бы никогда не имела таких грандиозных масштабов. Как либо оспаривать это ИМХО бессмысленно.
lozdok
11/16/2016, 11:36:23 PM
(Феофилакт @ 16.11.2016 - время: 20:58)
Следует согласиться,что Великая Октябрьская социалистическая революция была революцией всего русского народа,именно всего,иначе она бы никогда не имела таких грандиозных масштабов.

однозначно. потому как основная масса народа жила в дерьме. вот вся эта масса и поднялась. а как иначе, если этой массе пообещали равноправие, свободу, заводы и фабрики.
потом кто то начал прозревать, но того быстренько оформляли в места, не столь отдаленные.
террор, оружие революции.
ferrara
11/16/2016, 11:45:05 PM
(yellowfox @ 15.11.2016 - время: 22:55)
ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла?
Да не в этом дело. Я знаю, что советская лакированная история (судя по советским фильмам) много замалчивала о большевиках. Но сейчас маятник двинулся в другую сторону и многие пытаются представить Белое движение ещё и пушистым. Но всё было не так. Расстреливали, вешали, жгли, пытали, насиловали обе стороны, и неизвестно какая больше.

Вообще, гражданские войны по природе своей очень жестоки - все гражданские войны, начиная с гражданских войн в Древнем Риме, когда солдаты Марка Антония прибили гвоздями к рострам в сенате отрубленные руки Цицерона. 00053.gif
Феофилакт
11/16/2016, 11:52:54 PM
(lozdok @ 16.11.2016 - время: 21:36)
…. если этой массе пообещали равноправие, свободу, заводы и фабрики.
И самое смешное,многое из того что пообещали -сделали.
Женщины в России получили избирательное право в 1917 г. Раньше в Европе только в Финляндии (1909) Норвегии и Дании (1913). Британия(1918,окончательно уравнены в правах с мужчинами и голосовали с 21 года-1928)) ,Голландия (1919).В США в полном объеме в 1920 г.
В демократической Швейцарии-1959 г.
Право выдвижения депутатов из народа. Не достигнуто никем до сих пор. Устранена эксплуатация. Право на бесплатное образование,медицину и пр. Создана с нуля система курортно-санаторного обслуживания для трудящихся,оплачиваемые отпуска.

потом кто то начал прозревать, но того быстренько оформляли в места, не столь отдаленные.
террор, оружие революции.

У Ильфа и Петрова была сказка о двух мирах-большом и малом. "В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света…..В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество." (Ильф и Петров.Золотой теленок)
yellowfox
11/16/2016, 11:57:47 PM
(ferrara @ 16.11.2016 - время: 20:45)
Я знаю, что советская лакированная история (судя по советским фильмам) много замалчивала о большевиках. Но сейчас маятник двинулся в другую сторону и многие пытаются представить Белое движение ещё и пушистым. Но всё было не так. Расстреливали, вешали, жгли, пытали, насиловали обе стороны, и неизвестно какая больше.
Совершенно правильно считаете.
yellowfox
11/17/2016, 12:01:30 AM
(Феофилакт @ 16.11.2016 - время: 19:58)
Следует согласиться,что Великая Октябрьская социалистическая революция была революцией всего русского народа,именно всего,иначе она бы никогда не имела таких грандиозных масштабов. Как либо оспаривать это ИМХО бессмысленно.
Не была. Одна часть народа поверила большевикам, другая-просто оставалась в стороне,а когда
опомнилась,-было уже поздно.

По такому принципу можно утверждать, что майдан на Украине был всего украинского народа.


потому как основная масса народа жила в дерьме


На самом деле не жила, Это главный тезис пропаганды большевиков.
Феофилакт
11/17/2016, 12:14:51 AM
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 22:01)
Не была. Одна часть народа поверила большевикам, другая-просто оставалась в стороне,а когда
опомнилась,-было уже поздно.
А можно узнать фактологическую часть этой интересной гипотезы? Очевидно,термин "триумфальное шествие Советской власти" вам неизвестен.

По такому принципу можно утверждать, что майдан на Украине был всего украинского народа.

Во всяком случае отрицать массовость этого явления было бы неразумно и сводить дело к тому,что только Яценюк,Турчинов,Порошенко и олигархи провернули это дело.
Другой вопрос ,что они совершенно беспомощны в деле государственного строительства,в отличие от большевиков,и эта затея ничем позитивным закончится в принципе не может.

На самом деле не жила, Это главный тезис пропаганды большевиков.

А вина,скажу я вам-
Дух над Тверью водочный.
Пьяных лично по домам
водит околоточный…. (В.Маяковский)
Не придумывайте. Если бы царский режим мог создать хоть мало-мальские приемлемые условия жизни для большинства русского народа,никакой революцией и не запахло бы на одной шестой суши.
yellowfox
11/17/2016, 12:28:50 AM
Не была. Одна часть народа поверила большевикам, другая-просто оставалась в стороне,а когда
опомнилась,-было уже поздно. Очевидно,термин "триумфальное шествие Советской власти" вам неизвестен.

Известен, так его большевики и придумали.

Во всяком случае отрицать массовость этого явления было бы неразумно

И сколько народу приняло участие в майдане, в % от всего населения.

Если бы царский режим мог создать хоть мало-мальские приемлемые условия жизни для большинства русского народа,никакой революцией и не запахло бы на одной шестой суши.

Большевики пообещали народу, мир народам, землю крестьянам, фабрики-рабочим.Народ-поверил.

И что выполнили? 1 м.в. закончилась в 1918 году. Гражданская в 1920, на Дальнем Востоке -в 1922г.

Крестьяне вместо земли получили колхозы.

Рабочие вместо фабрик, такой же наемный труд, еще хуже, чем до революции.
de loin
11/17/2016, 3:46:57 AM
(Феофилакт @ 16.11.2016 - время: 22:14)
Если бы царский режим мог создать хоть мало-мальские приемлемые условия жизни для большинства русского народа,никакой революцией и не запахло бы на одной шестой суши.
Вы о какой революции здесь речь ведёте? Явно не об октябрьской.
А приступить к созданию мало-мальски приемлемых условий для широких слоёв населения можно было путём перекрытия клапанов олигархии, восстановлением контроля над потреблением верхов, чтобы оно не выходило за рамки возможностей нашей системы хозяйства. Т.е. нужно было лишать импортных деликатесов, разных модных вещиц, заниматься импортозамещением – вместо омаров подавать раков, вместо пармезана пошехонский сыр итд, итп. Но как это было возможно сделать в н. ХХ в. Николаю II трудно себе представить. Тогда он бы и до 1905 г. вряд ли смог дожить, правда тогда народный рейтинг у него бы существенно мог повыситься. Александр II избавил от решения проблемы себя и сына, переложив её решение на плечи внука, к чему тот был не готов.

Насчёт памятников и мемориальных досок: всё говорит о том, что сейчас не время. Ну нравится тебе кто-то до зела – издавай хвалебные книги, публикации. Чай тиражи не станут уничтожать. Попытка что-то увековечить в камне оказывается на деле более уязвимой, чем на бумаге или в электронном виде. Бумага пока прочнее камня. Значит не надо заниматься тем, что заведомо обречено. Простые информационные таблички эконом класса с сухим нейтральным текстом проживут дольше своих дорогостоящих коллег. А помпезный вид или текст сразу превращает эти объекты в мишени для залпов негодования.
Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» © 00064.gif
Sorques
11/17/2016, 4:22:00 AM
(ferrara @ 16.11.2016 - время: 21:45)
Да не в этом дело. Я знаю, что советская лакированная история (судя по советским фильмам) много замалчивала о большевиках. Но сейчас маятник двинулся в другую сторону и многие пытаются представить Белое движение ещё и пушистым. Но всё было не так. Расстреливали, вешали, жгли, пытали, насиловали обе стороны, и неизвестно какая больше.
Абсолютно согласен, что все стороны вели себя одинаково, но переворот октября 1917, устроили иностранцы и эмигранты из пломбированного вагона, получается, что Белые защищались от большевистского майдана..но почему то иностранные переворотчики лежат у кремлевской стены, в их честь названы улицы, стоят памятники, а когда белым, причем не за их деятельность в период гражданской войны, памятную доску устанавливают, то начинается вой..хотя все просто объясняется, стонут поклонники тех самых Землячек-Залкинд, а у некоторых, в силу зависти и злобности характера, еще и имеются греза применить методы Землячек, в отношении тех кто раздражает..
Доска Колчаку, это лакмусовая бумага..
Sorques
11/17/2016, 4:27:55 AM
(de loin @ 17.11.2016 - время: 01:46)
Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» © 00064.gif

Вы о каком идоле? О доске?
В 1991г. люстрацию нужно было делать и запрещать левые партии, но это было бы смешно, имея секретаря обкома в президентах..но коммунистические бредни прошлого, продолжают расшатывать общество..РПЦ, еще в нулевых занимала достаточно четкую позицию, в отношении большевизма, а сейчас даже мне она не понятна..
de loin
11/17/2016, 5:06:33 AM
(Sorques @ 17.11.2016 - время: 02:27)
(de loin @ 17.11.2016 - время: 01:46)
Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» © 00064.gif
Вы о каком идоле? О доске?

Да. Глядя на то, что закипает вокруг них, получается, что они функционируют как идолы. Зачем это нужно? См. выше моё предложение и др. пользователей выше, ferrarы, по-моему. Если эти вещи в обществе вызывают такой резонанс, то не надо. Хотя именно сейчас в XXI в. это странно наблюдать.
Считаю так, что сейчас нужен мораторий на памятники и мемориальные доски кому бы то ни было, но если уж сделали, не нужно вандализмом заниматься.
Не в это русло энергию надо сейчас направлять, а на насущные задачи. Плохой стороной субпассионарности от всего этого веет.
Sarita
11/17/2016, 6:43:40 AM
(de loin @ 17.11.2016 - время: 03:06)
Не в это русло энергию надо сейчас направлять, а на насущные задачи. Плохой стороной субпассионарности от всего этого веет.

А в этом и суть. В отвлечении внимания и ресурса от значимых задач. Если люди начнут решать значимые задачи сами, монополия пошатнется.
Sorques
11/17/2016, 8:03:06 AM
(de loin @ 17.11.2016 - время: 03:06)
Да. Глядя на то, что закипает вокруг них, получается, что они функционируют как идолы. Зачем это нужно? См. выше моё предложение и др. пользователей выше, ferrarы, по-моему. Если эти вещи в обществе вызывают такой резонанс, то не надо. Хотя именно сейчас в XXI в. это странно наблюдать.
Считаю так, что сейчас нужен мораторий на памятники и мемориальные доски кому бы то ни было, но если уж сделали, не нужно вандализмом заниматься.
Не в это русло энергию надо сейчас направлять, а на насущные задачи. Плохой стороной субпассионарности от всего этого веет.
В пост-коммунистическом обществе, когда еще осталось много почитателей прежнего режима, это неизбежно и постоянно учитывать их предпочтения невозможно..сама личность Колчака их мало волнует, поставят памятник Деникину, Каппелю, Маркову и еще к кому то, кого ну уж совсем нельзя будет в чем то обвинить, реакция будет такая же..

Подлость нынешней кампании заключается в том, подчеркнул он, что ее пытаются строить на таком чисто человеческом событии, как захоронение на Родине генерала Деникина и философа Ильина. Гуманный акт с выполнением посмертной воли человека превращен в идеологическую и политическую дубинку, с которой бросаются на символы советской эпохи. здесь Вместе с обвинениями Путина, который пошел дальше Ельцина..

Но с точки зрения своих позиций коммунисты правы, если не охаивать белых и говорить о них что то позитивное, то получается несколько иная история России, не та которую вдалбливали в головы советские пропагандисты и тогда не при каких раскладах, советский режим не получится вернуть..а левые на это надеются, почитайте посты некоторых форумчан..
Но усидеть на двух стульях современной власти нельзя, как это пытаются сделать сейчас, соединив духовные скрепы условных белых и красных, ибо каша в головах у граждан будет.. православные с портретом Сталина или идейные коммунисты, осеняющие себя крестным знамением у Мироточивой Иконы в Бутово, это оксюморон..хотя есть и такие..
Lileo
11/17/2016, 10:43:16 AM
(avp @ 16.11.2016 - время: 19:34)
Луначарский... Он то вам чем не угодил?

Хотел язык русский уничтожить.