Догматы неолиберализма

КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/25/2017, 3:09:04 AM
(de loin @ 25-07-2017 - 01:02)
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 00:17)
а вы смотрю в реальности слабо плаваете, живете в мире лозунгов и плакатов
Они как раз-таки в Вашем посте в изобилии, а у меня покажите пожалуйста. И примеры несоответствия моих слов реальности.

я привел так сказать основы либерализма и неолиберализма

а у вас что ни слово то "исчерпал" "изжил" "борьба и единство противоположностей" можно долго перечислять
на счёт оторванности от реальности, посмотрите как устроено наше государство, самое настоящее феодальное, дальше просто некуда, Путин назначил феодалов, требует от них лояльности, отдав своим феодалам территории на "прокорм" демократические институты не работают, законы не соблюдаются, действует право "сильного" у кого больше власти тот и прав, так как народ властью не является он всегда не прав
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
7/25/2017, 3:16:21 AM
(de loin @ 24-07-2017 - 23:55)
По-видимому в истории Вы не очень подкованы. Либерализм убила ещё I Мировая война. Капитализм демонтируется уже довольно давно самими капиталистами, как и феодалы в своё время принимали участие в демонтаже феодализма. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Реставрация феодализма невозможна (разве что в фэнтези) как вообще в мире, так и у нас в частности, поскольку он был очень давно и не у нас, а только в Западной Европе. Из феодализма затем органично вырос капитализм, опять-таки не у нас.
Когда говорят о феодализме в современном мире, то это просто эмоциональные аллегории
Неолиберализм более-менее неплохо прожил своё 30-летие (1978-2008 условно говоря), а затем стал трещать по швам в преддверии смены эпох.

Глубочайшее заблуждение.

Либерализм как одна из форм борьбы за Свободу и Освобождение от Рабства и Эксплуатации - жив.

В России же путинской налицо попытка реставрации глубоко сословного ранне-феодального общества с элементами рабовладельчества, клановости родоплеменных отношений пещерного века.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
7/25/2017, 3:51:48 AM
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 00:42)
(dedO'K @ 24-07-2017 - 23:39)
При феодализме и законы феодальны. Следовательно, в России при феодализме живут только нарушители закона, пребывающие вне законопослушного общества.
основная функция законов защищать права граждан, а не ущемлять их, а так как законы носят в основном запретительный характер то их строгость компенсируется неисполнением (с)

Основная функция гражданина в сфере юстиции- не только соблюдать закон, но и требовать его соблюдения и исполнения от ближнего своего. Как минимум, по отношению к себе, как гражданину.
Соучастие в преступлении, пособничество преступнику, укрывательство преступления и причинение помех раскрытию преступления- тоже преступление.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/25/2017, 9:53:36 AM
(dedO'K @ 25-07-2017 - 01:51)
Основная функция гражданина в сфере юстиции- не только соблюдать закон, но и требовать его соблюдения и исполнения от ближнего своего. Как минимум, по отношению к себе, как гражданину

в феодализме такого нет


Соучастие в преступлении, пособничество преступнику, укрывательство преступления и причинение помех раскрытию преступления- тоже преступление.
ну тогда перестань покрывать преступления советской власти :)
de loin
de loin
Грандмастер
7/25/2017, 2:13:19 PM
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 01:09)
я привел так сказать основы либерализма и неолиберализма

Правильно, но только на бумаге. Это только декларации, которые в реальной жизни нигде не работают. Значит это что? Лозунги, только не советские, не социалистические, не коммунистические, а либеральные, капиталистические, но всё равно лозунги, не более того. Чем одно лучше/хуже другого?
Вот у либерально настроенных граждан (не скажу либералов, а просто вдохновлённых либеральными лозунгами и декларациями, поскольку при опытном подходе в реальности они оказываются вовсе не либералами и не моргнув глазом сами топчут то, за что агитируют) есть такая странная манера сравнивать реальные неудачи, косяки советского социализма (исторического коммунизма) с заявленными на бумаге принципами либерализма. Нет, бумажное нужно сравнивать с бумажным, а жизненное с жизненным. Пытаясь же сравнивать не бумажки, а жизнь, либерофилы (так их назовём) не могут удержаться от жульничества. Не скажу, что коммунисты к нему не прибегали в тех же целях, но у них это было топорно, поскольку не было «фабрик мысли» как на Западе.


а у вас что ни слово то "исчерпал" "изжил" "борьба и единство противоположностей" можно долго перечислять

А что делать, если так оно и есть? Люди, которые, что называется, в теме об этом давно говорят. По поводу «единства и борьбы... » капитализма и антикапитализма (исторического коммунизма) я неоднократно писал, могу повторить, что это действительно так. Одной из причудливых особенностей капитализма является то, что он может существовать как со знаком +, так и со знаком –, как собственно капитализм, так и антикапитализм. Такое стало возможно только в капиталистическую эпоху, до того ничего подобного не было, не было ни антифеодализма, ни антирабовладения. Кстати говоря, западное общество, а именно средние и нижние его слои (не верхушки, конечно же, они здесь были пострадавшей стороной) должны быть благодарны СССР за то, что в связи с ним их работодатели, государство вынуждены были ублажать их социалкой и прочими вкусными плюшками. Как только СССР был уничтожен, сразу стали там совершенно логично гайки обратно закручивать. Ничего личного – только бизнес.
По поводу же исчерпания неолиберальной модели развития можно просто вехи посмотреть, узловые моменты.

на счёт оторванности от реальности, посмотрите как устроено наше государство, самое настоящее феодальное, дальше просто некуда, Путин назначил феодалов,
ага, раздал им феоды с крестьянами, так-так... Они замков понастроили или понакупили, но что-то всё больше за границей. Путин за границей феоды раздаёт? 00003.gif И кто за границей на них пашет на путинских феодалов вокруг замков-то? А Вы тот самый «Саша» – «мастер слова и клинка», который будет раздавать крестьянам негодяйское добро? Или есть кто-то на примете на эту тему?

требует от них лояльности, отдав своим феодалам территории на "прокорм"

Кто только лояльности не требует, те же торговые сети «5-ка», «Магнит» итп. Но исторически, если помните/знаете феодалы чаще с королями конфликтовали и не были им лояльны: от судебных тяжб, которыми занимались кардиналы и папы, до вооружённых конфликтов, порой затяжных.

демократические институты не работают, законы не соблюдаются, действует право "сильного" у кого больше власти тот и прав, так как народ властью не является он всегда не прав
ну как и во «всём цивилизованном мире», так что ничего необычного, всё банально.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/25/2017, 2:26:47 PM
(de loin @ 25-07-2017 - 12:13)
Это только декларации, которые в реальной жизни нигде не работают.

капитализм есть, а коммунизма нет, то есть теория подтверждается практикой

А что делать, если так оно и есть? Люди, которые, что называется, в теме об этом давно говорят.
это единственное их занятие, говорить

Как только СССР был уничтожен, сразу стали там совершенно логично гайки обратно закручивать. Ничего личного – только бизнес.
бред

ага, раздал им феоды с крестьянами, так-так... Они замков понастроили или понакупили, но что-то всё больше за границей.
это запасные аэродромы на тот случай если лафа кончится, а самый простой способ приобрести гражданство это инвестиционный

Но исторически, если помните/знаете феодалы чаще с королями конфликтовали и не были им лояльны: от судебных тяжб, которыми занимались кардиналы и папы, до вооружённых конфликтов, порой затяжных
потому что большинство феодалов стали феодалами не благодаря королю, скорее король стал королем благодаря им, по этому феодалы частенько выражали свое недовольство когда король начинал ущемлять их права
это если говорить о старине седой
нынешняя власть сама назначает тех кто поддерживает их на местах

ну как и во «всём цивилизованном мире», так что ничего необычного, всё банально.
очередной бред
dedO"K
dedO"K
Акула пера
7/25/2017, 3:09:28 PM
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 08:53)
1. (dedO'K @ 25-07-2017 - 01:51)
Основная функция гражданина в сфере юстиции- не только соблюдать закон, но и требовать его соблюдения и исполнения от ближнего своего. Как минимум, по отношению к себе, как гражданину
в феодализме такого нет

2.

Соучастие в преступлении, пособничество преступнику, укрывательство преступления и причинение помех раскрытию преступления- тоже преступление.
ну тогда перестань покрывать преступления советской власти :)

1. В феодализме феодал больше зависит от феодальных работников, чем феодальные работники от феодала. Они то без него проживут, на крайняк, к другому феодалу перейдут, а феодал без них станет никем.
В СССР вас этому не учили, верно?

2. Назовите преступные постановления Советов народных депутатов, которые я покрываю.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/25/2017, 3:20:39 PM
(dedO'K @ 25-07-2017 - 13:09)
1. В феодализме феодал больше зависит от феодальных работников, чем феодальные работники от феодала. Они то без него проживут, на крайняк, к другому феодалу перейдут, а феодал без них станет никем.
В СССР вас этому не учили, верно?

и тут зависимость есть, по этому завозят мигрантов

. Назовите преступные постановления Советов народных депутатов, которые я покрываю.
я сказал преступления покрываете, а не постановления
кстати, что преступного в этих 25 пунктах?
скрытый текст
ПРОГРАММА НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГЕРМАНСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ
Программа Германской Рабочей Партии является программой, в которой выдвигается ряд требований, соответствующих текущему историческому моменту. Руководители партии заявляют об отказе устанавливать после достижения указанных в программе целей новые, лишь для того только, чтобы обеспечить возможность дальнейшего существования партии за счет искусственно разжигаемого недовольства народных масс.

1. Мы требуем объединения всех германцев на основании права самоопределения народов в пределах Великой Германии.

2. Мы требуем равноправия германского народа по отношению к другим нациям и отмены Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

3. Мы требуем колониальных земель и территорий, необходимых для продовольственного содержания нашего народа и расселения нашего избыточного населения.

4. Гражданином может быть только принадлежащий к германской нации соплеменник. Соплеменником считается только лишь тот, в чьих жилах течет германская кровь, не взирая на его вероисповедание. Ни один еврей, следовательно, не может быть германским соплеменником.

5. Тот, кто не является гражданином, должен жить в Германии только в качестве гостя и его проживание регламентируется законодательством для иностранцев.

6. Право определять порядок управления государством и его законы может принадлежать только гражданину. Поэтому мы требуем, чтобы возможность занятия должности в любом общественном учреждении вне зависимости от его уровня, а именно: государственного, земельного или общинного, была предоставлена только гражданам.

Мы ведем борьбу против бестолковой и оказывающей разлагающее воздействие практики парламента, занятие мест в котором происходит согласно лишь партийной позиции избираемых кандидатов без принятия во внимание их характера и способностей.

7. Мы требуем от государства обязательства заботиться в первую очередь о возможности трудовой занятости и жизни собственных граждан. В том случае, если отсутствует возможность предоставить всему населению государства обеспеченный заработок на жизнь, представителей чужих наций (неграждан) необходимо выдворить за пределы Рейха.

8. Необходимо предотвратить любой вид дальнейшей иммиграции негерманцев. Мы требуем, чтобы все негерманцы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были немедленно обязаны покинуть пределы Рейха.

9. Все граждане должны обладать равными правами и обязанностями.

10. Первым долгом каждого гражданина должен быть созидательный духовный, умственный или физический труд. Деятельность отдельной личности не может нарушать интересы общества, но должна осуществляться в его рамках и быть направленной на всеобщую пользу.

Исходя из этого, мы требуем:

11. Ликвидировать доход, получаемый без усилий и труда. Сломить кабалу процента!

12. Принимая во внимание огромные человеческие жертвы и материально-имущественные потери, которых требует от народа любая война, личное обогащение в военное время характеризуется как преступление по отношению к народу. Поэтому мы требуем полной конфискации всех прибылей, нажитых на войне.

13. Мы требуем национализации всех преобразованных на данный момент в акционерные общества (тресты) промышленных предприятий.

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных предприятий.

15. Мы требуем обширного расширения пенсионного обеспечения людей преклонного возраста.

16. Мы требуем создания и поддержки здорового в экономическом понимании среднего сословия, немедленной муниципализации крупных универсальных магазинов и сдачи их в аренду по низким ценам малым предпринимателям, уделения самого пристального внимания на уровне государства, земли или общины всем малым производителям при осуществлении ими поставок потребителю своей продукции.

17. Мы требуем проведения согласованной с нашими национальными потребностями земельной реформы, создания закона о безвозмездной экспроприации земли для использования ее в интересах народной общности; ликвидации арендной платы и недопущения спекуляции земельными участками в любой форме.

18. Мы требуем беспощадной борьбы против тех, кто своей деятельностью наносит вред общественным интересам.

Преступников, совершающих подлость перед народом – ростовщиков, спекулянтов и пр., необходимо карать смертью, невзирая на их конфессиональную и расовую принадлежность.

19. Мы требуем замены служащего материалистическому мировому порядку римского права германским общим правом.

20. Чтобы обеспечить возможность каждому способному и старательному германцу получить высшее образование и, благодаря этому, занять достойное место в обществе, государство должно заботиться об основательном изменении самой сути всего нашего народного образования. Учебные программы всех учебных заведений необходимо привести в соответствие с требованиями практической жизни. Благодаря школьным занятиям необходимо добиваться понимания идей государства уже с самого начала развития сознания ребенка (обязательный для изучения предмет "граждановедение" поможет ознакомиться с устройством государства и его законами, правами и обязанностями граждан). Мы требуем возможности получения образования за государственный счет для детей из малообеспеченных семей, обладающих особенно развитыми способностями, вне зависимости от сословного положения или профессии их родителей.

21. Государство должно заботиться об улучшении здоровья народа благодаря действенной защите матери и ребенка, запрету детского труда, достижению физического оздоровления нации посредством закрепления на законных основаниях обязательных занятий физической культурой и спортом, самой активной поддержке всех спортивных союзов, занимающихся физическим развитием молодежи.

22. Мы требуем ликвидации наемных воинских подразделений и создания народной армии.

23. Мы требуем организованной на законных основаниях борьбы против сознательной политической лжи и ее распространения прессой. Для того, чтобы сделать возможным создание германской национальной прессы, мы требуем:

а) все редакторы и сотрудники газет, которые издаются на германском языке, обязаны быть германскими соплеменниками;

b) для выпуска негерманских газет требуется специальное разрешение государства, причем печататься на германском языке они не имеют права;

с) финансовое участие в германских газетах в любой форме или оказание на них влияния негерманцами запрещается законом и требует в качестве штрафной санкции закрытия такого газетного предприятия, а также немедленной депортации причастных к этому нарушению негерманцев с территории Рейха.

Газеты, которые вредят здоровью общества, необходимо запретить. Мы требуем организовать на законных основаниях борьбу против направлений в искусстве и литературе, оказывающих разрушительное влияние на жизнь нашего народа и положить конец деятельности, которая нарушает вышеуказанные требования.

24. Мы требуем свободы всех религиозных вероисповеданий в государстве, если они не угрожают его целостности или не оскорбляют нравственных чувств и морали германской расы.

Партия, как таковая, представляет точку зрения позитивного христианства без того, чтобы привязывать себя конфессионально к определенному вероисповеданию. Она преодолевает еврейско-материалистический дух внутри и вне нас и убеждена, что окончательное выздоровление нашего народа может произойти только в том случае, если оно осуществляется изнутри народных масс в соответствии с основополагающим принципом:

Благо общности предшествует личной выгоде.
25. Для проведения в жизнь всего вышеперечисленных положений мы требуем: создания в Рейхе сильной централизованной власти и безусловного авторитета центрального политического законодательного органа на территории всего Рейха и во всех его административных структурах.

Образования сословных и профессиональных палат для проведения в жизнь на территориях отдельных федеративных государств (земель) изданных Рейхом законов, которые содержат общие положения, подлежащие конкретизации в специальных постановлениях.

Руководители партии дают обещание отстаивать претворение в жизнь вышеуказанных пунктов, невзирая ни на что, а если это будет необходимо, то и жертвуя своей жизнью.

Мюнхен, 24 февраля 1920 года
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
7/25/2017, 3:42:36 PM
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 12:26)
капитализм есть, а коммунизма нет, то есть теория подтверждается практикой

В шведском или швейцарском капитализме XXI-го века на самом деле реального социализма в миллион раз больше, чем во всех так называемых соцстранах, вместе взятых.
de loin
de loin
Грандмастер
7/25/2017, 4:18:57 PM
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 12:26)
(de loin @ 25-07-2017 - 12:13)
Это только декларации, которые в реальной жизни нигде не работают.
капитализм есть, а коммунизма нет, то есть теория подтверждается практикой

Какая теория какой практикой? У либерализма теории нет, она есть только у марксизма, поскольку идеология либерализма никогда не претендовала на научность, в отличие от марксизма.
Если человеку что-нибудь ампутировать он тоже может не сразу умереть, а некоторое время ещё пожить и даже чему-то порадоваться до поры до времени...
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 12:26)
(de loin @ 25-07-2017 - 12:13)
А что делать, если так оно и есть? Люди, которые, что называется, в теме об этом давно говорят.
это единственное их занятие, говорить
ну да, куда им до столь крутых деловых людей как Вы...
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 12:26)
(de loin @ 25-07-2017 - 12:13)
Как только СССР был уничтожен, сразу стали там совершенно логично гайки обратно закручивать. Ничего личного – только бизнес.
бред
пишете не зная

нынешняя власть сама назначает тех кто поддерживает их на местах
причём тут какой-то феодализм? Краем уха что-то слышали, школьные учебники пролистывали, теперь пытаетесь нацепить корове седло, повторяя даже не собственную, а растиражированную чужую безграмотность.

очередной бред
я Вам сочувствую...
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/25/2017, 4:27:01 PM
(de loin @ 25-07-2017 - 14:18)
Какая теория какой практикой? У либерализма теории нет, она есть только у марксизма, поскольку идеология либерализма никогда не претендовала на научность, в отличие от марксизма.

да да, учение Маркса всесильно так как оно Маркса

Если человеку что-нибудь ампутировать он тоже может не сразу умереть, а некоторое время ещё пожить и даже чему-то порадоваться до поры до времени...
человек в любом случае умрет, без всяких ампутаций, в этом смысле конечно капитализм обречен вместе с человечеством, Вселенная не вечна, что уж о либерализме говорить

ну да, куда им до столь крутых деловых людей как Вы...
я же не в теме, по этому не высказываю идей о том что капитализм себя изжил, либерализм в первую мировую кончился и прочие сказки, то есть это не мой хлеб

пишете не зная
тут есть жителя дальнего зарубежья, надо у них спросить как их жизнь изменилась после 1991 года, почувствовали ли они уменьшение социальной заботы, как права стали ущемлять внезапно

причём тут какой-то феодализм? Краем уха что-то слышали, школьные учебники пролистывали, теперь пытаетесь нацепить корове седло, повторяя даже не собственную, а растиражированную чужую безграмотность.
я соглашаюсь с этим мнением так как оно совпадает с моими наблюдениями, хотя может вы живете в стране единорогов


я Вам сочувствую...
оставьте своё сочувствие для себя
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
7/25/2017, 4:53:51 PM
(de loin @ 25-07-2017 - 14:18)
У либерализма теории нет.

Зато у либерализма есть недурная и вполне богатая практика вот уже пару веков.

Напротив, у марксизма теории сколько хочешь, на словах и в таблицах с графиками-иллюстрациями-диаграммами все так логично и привлекательно выглядит, аж загляденье, зато вот практика почему-то ужасно сильно подкачала, что-то уж больно страшной и убийственной оказавшись, а перспектив и вовсе никаких пока что.
de loin
de loin
Грандмастер
7/25/2017, 6:14:11 PM
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 14:27)
(de loin @ 25-07-2017 - 14:18)
Какая теория какой практикой? У либерализма теории нет, она есть только у марксизма, поскольку идеология либерализма никогда не претендовала на научность, в отличие от марксизма.
да да, учение Маркса всесильно так как оно Маркса

Вы бы с эмоций на разум переключились хоть ненадолго, чтобы понять о чём речь. Претендуя на научность идеология марксизма становится мишенью для обстрела научными регулятивами в порядке проверки на прочность. Другое дело идеология либерализма, изначально не претендующая ни на какую научность. Её мысли гораздо проще парить в облаках фантазий особо не заморачиваясь доказательством своих постулатов, коли бумага всё стерпит (электронная в т.ч. и подавно). 00064.gif
Вы в курсе, что либералы и неолибералы вообще-то представители разных миров? А вы (либерофилы) пытаетесь из них создать некий гибрид, что само по себе фантастично (или фэнтезийно), утверждая при этом, что опираетесь в этом на чистой воды эмпирику и практику. Если и практика, то медицинская по поводу таких нюансов сознания. 00064.gif
Можно вспомнить Эйнштейна, который говорил, что нет ничего практичнее хорошей теории. А также: «то, что именно вы видите зависит от той теории, которой вы пользуетесь». 00064.gif

человек в любом случае умрет, без всяких ампутаций, в этом смысле конечно капитализм обречен вместе с человечеством, Вселенная не вечна, что уж о либерализме говорить
Человечество капитализм вполне способно пережить и потом историки будут его вспоминать как довольно интересный, но весьма краткий и нетипичный период в истории человечества.

КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/25/2017, 6:24:09 PM
(de loin @ 25-07-2017 - 16:14)
Вы бы с эмоций на разум переключились хоть ненадолго, чтобы понять о чём речь.

что то не выдержало учение Маркса проверки на прочность

Человечество капитализм вполне способно пережить и потом историки будут его вспоминать как довольно интересный, но весьма краткий и нетипичный период в истории человечества.
очень может быть, но вы там задвигали мысль о том что капитализм при видимом благополучие обречён, ну так человечество тоже при видимом благополучие обречено
dedO"K
dedO"K
Акула пера
7/25/2017, 6:27:03 PM
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 14:20)
1. и тут зависимость есть, по этому завозят мигрантов
. Назовите преступные постановления Советов народных депутатов, которые я покрываю.
я сказал преступления покрываете, а не постановления
кстати, что преступного в этих 25 пунктах?

1. Вообще то, они сами мигрируют, оттуда, где больше народу, туда, где меньше; оттуда, где меньше работы туда, где больше. Нормальная миграция наемного пролетариата.

2. И какие же преступления совершили Советы народных депутатов, которые я покрываю?
Написали программу NSDAP?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/25/2017, 7:09:12 PM
(dedO'K @ 25-07-2017 - 16:27)
. Вообще то, они сами мигрируют, оттуда, где больше народу, туда, где меньше; оттуда, где меньше работы туда, где больше. Нормальная миграция наемного пролетариата.

ну тогда все нормально в феодальном сообществе


И какие же преступления совершили Советы народных депутатов, которые я покрываю?
Написали программу NSDAP?
вы как будто вчера родились, этому целая тема тут на форуме посвящена :)
de loin
de loin
Грандмастер
7/25/2017, 7:23:35 PM
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 16:24)
(de loin @ 25-07-2017 - 16:14)
Вы бы с эмоций на разум переключились хоть ненадолго, чтобы понять о чём речь.
что то не выдержало учение Маркса проверки на прочность
Человечество капитализм вполне способно пережить и потом историки будут его вспоминать как довольно интересный, но весьма краткий и нетипичный период в истории человечества.
очень может быть, но вы там задвигали мысль о том что капитализм при видимом благополучие обречён, ну так человечество тоже при видимом благополучие обречено
Не надо просто путать идеологию Маркса и его научную программу. Идеология Маркса своё отжила как и другие идеологии, в частности либерализм. А с научной программой не всё столь просто и однозначно.
Вы в курсе, что в элитарных ВУЗах на Западе Маркса изучают, а в остальных он исключён из изучения? Как думаете почему? Жак Аттали о нём книгу написал...
Что касается 2-й части поста, то Вы не находите, что это вполне банально, что катастрофы обычно постигают неожиданно, несмотря на их закономерность? История этим кишмя кишит, особенно личные истории людей, не говоря уж о литературе, кинематографе, театре, как зеркале происходящих в жизни тенденций
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/25/2017, 7:44:30 PM
(de loin @ 25-07-2017 - 17:23)
] Не надо просто путать идеологию Маркса и его научную программу. Идеология Маркса своё отжила как и другие идеологии, в частности либерализм. А с научной программой не всё столь просто и однозначно.
я знаю только марксизм и политическую экономику, вы о чем?
хотя это всё входит в максизм, уточните что такое научная программа

Вы в курсе, что в элитарных ВУЗах на Западе Маркса изучают, а в остальных он исключён из изучения? Как думаете почему? Жак Аттали о нём книгу написал...
я не учился в элитарных ВУЗах Запада

Что касается 2-й части поста, то Вы не находите, что это вполне банально, что катастрофы обычно постигают неожиданно, несмотря на их закономерность? История этим кишмя кишит, особенно личные истории людей, не говоря уж о литературе, кинематографе, театре, как зеркале происходящих в жизни тенденций
все может быть и ничего исключать нельзя, но вы я так понимаю говорите о случайности, при чем тут закономерности? то есть гибель капитализма закономерна, он обречён и так далее
de loin
de loin
Грандмастер
7/25/2017, 8:52:57 PM
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 17:44)
(de loin @ 25-07-2017 - 17:23)
] Не надо просто путать идеологию Маркса и его научную программу. Идеология Маркса своё отжила как и другие идеологии, в частности либерализм. А с научной программой не всё столь просто и однозначно.
я знаю только марксизм и политическую экономику, вы о чем? хотя это всё входит в максизм, уточните что такое научная программа

Политэкономию знаете? Хорошо. У Маркса была не только идеологическая программа, но и научная. Подробнее – гугл в помощь.


я не учился в элитарных ВУЗах Запада
разумеется не учились

все может быть и ничего исключать нельзя, но вы я так понимаю говорите о случайности, при чем тут закономерности? то есть гибель капитализма закономерна, он обречён и так далее

Если какую-то машину, агрегат демонтирируют уже немало времени, наполовину демонтировали, то наверное есть большая степень вероятности, что завершат начатое до конца. Может конечно быть какое-то вмешательство, прерывающее эту деятельность, но очень маловероятно, что процесс пойдёт обратно и снова соберут ту же конструкцию. Сами капиталисты демонтируют капитализм в своих эгоистических интересах, чтобы и в посткапиталистическом обществе им точно также не потерять своих позиций. Тем же самым и с той же целью занимались феодалы в своё время вполне успешно.
Фактор катастрофы, например, геоклиматической тоже нельзя исключать, тогда вообще какие -измы?
А говоря о неожиданном характере я же имею в виду не демонтажников, которые прекрасно понимают чего добиваются, а всех прочих, которые к этому не причастны, сознательно, по-крайней мере. Поэтому для них всё будет как гром среди ясного неба. Так обычно всё и делается.
Существует ещё классовая ограниченность мышления, когда представители какого-либо класса не только не могут, но и не хотят признать возможность изменения их жизни. Так было, например, с плантаторами Юга США. Можно было ещё им в принципе подготовить себе отходные пути, как-то смягчить последствия того, что вскоре произошло, но они не верили, что это возможно. В России н. ХХ в. было нечто подобное: сигналов было немало, но господа надеялись, что авось пронесёт. А потом трагедия, ну как же так вышло и что теперь делать?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/25/2017, 9:00:27 PM
(de loin @ 25-07-2017 - 18:52)
Если какую-то машину, агрегат демонтирируют уже немало времени, наполовину демонтировали, то наверное есть большая степень вероятности, что завершат начатое до конца.

факты демонтажа капитализма в студию, в гугол посылать не нужно