Догматы неолиберализма

(dedO'K @ 06-06-2017 - 10:09)
Либеральная, тоесть, неподзаконная,
С чего бы это?
Как раз таки либерализм основан на главенстве закона. А не на самодурстве представителей власти. Другой вопрос, хороший этот закон или не очень. Но это закон и перед ним все должны быть равны. А если некоторые, которые равнее других, безпоследственно плюют на него, то никакой это не либерализм.
Ну, вот, возьмем спорт, пусть хоккей. Есть правила, есть судья. И есть разные комиссии, которые полномочны рассматривать особо вопиющие случаи уже после драки. Именно для того, чтобы привести всё в норму правил. Если этого не делать - каждая команда начнет играть по своим правилам.
Другое дело - соблазн. Имея в руках судейский свисток (или колокольчик) трудно удержаться от взятки, тем более, что все вокруг берут.

(Still Warm @ 06-06-2017 - 10:54)
Ну, вот, возьмем спорт, Профессиональный спорт, особенно большой спорт – весьма благодатная почва для коррупции. Например, я не уверен, что наши олимпийские команды, выступавшие за рубежом проигрывали бесплатно и на невыгодных для себя условиях

(de loin @ 06-06-2017 - 09:08)
Нет, я так не думаю. Скорее это подтверждает сказанное мной поскольку в случае действия логики свободной конкуренции Трампу следовало просто увеличить до нужного уровня экспорт американского автопрома в Германию, а не гневно ставить торговые барьеры. недругов.
Трамп не может "увеличить до нужного уровня экспорт американского автопрома в Германию". Он не может этого приказать корпорациям, если им это не выгодно. Именно в силу законов и именно либеральной экономики. Конечно, он может попытаться изменить таможенное законодательство или пробить субсидии автомобильным корпорациям для улучшения их конкурентоспособности на внешних рынках. Но тогда США придется выйти из ВТО и т.д. Никто ему это не позволит, полагаю. И это принцип конкуренции.

(Still Warm @ 06-06-2017 - 11:54)
(dedO'K @ 06-06-2017 - 10:09)
Либеральная, тоесть, неподзаконная, С чего бы это?
Как раз таки либерализм основан на главенстве закона. А не на самодурстве представителей власти. Другой вопрос, хороший этот закон или не очень. Но это закон и перед ним все должны быть равны. А если некоторые, которые равнее других, безпоследственно плюют на него, то никакой это не либерализм.
Ну, вот, возьмем спорт, пусть хоккей. Есть правила, есть судья. И есть разные комиссии, которые полномочны рассматривать особо вопиющие случаи уже после драки. Именно для того, чтобы привести всё в норму правил. Если этого не делать - каждая команда начнет играть по своим правилам.
Другое дело - соблазн. Имея в руках судейский свисток (или колокольчик) трудно удержаться от взятки, тем более, что все вокруг берут.
Если подзаконная, то уже не либеральная. Реальная экономическая система складывается по закону необходимости, по закону формирования необходимости, в связи с неоспоримыми условиями и обстоятельствами ее существования, а не в "свободном полете мысли".
Вы, часом, демократическую экономику, с ее жестким антимонопольным курсом и правом каждого на равный старт и помощь в случае неудачи, с либеральными взглядами на экономику не путаете?
Тоталитарной системе противостоит только демократическая система(тоталитарный диктат против соборности, как в противостоянии Римского Папства и Православия), но никак не либерализм.

(dedO'K @ 06-06-2017 - 17:47)
Если подзаконная, то уже не либеральная. Реальная экономическая система складывается по закону необходимости, по закону формирования необходимости, в связи с неоспоримыми условиями и обстоятельствами ее существования, а не в "свободном полете мысли".
Вы, часом, демократическую экономику, с ее жестким антимонопольным курсом и правом каждого на равный старт и помощь в случае неудачи, с либеральными взглядами на экономику не путаете?
Тоталитарной системе противостоит только демократическая система(тоталитарный диктат против соборности, как в противостоянии Римского Папства и Православия), но никак не либерализм.
Не путаю, хотя и не большой специалист в этом вопросе.
Но чтобы точно понимать, что Вы подразумеваете под демократической экономикой, приведите пример. Ибо очень сильно мне сдается, что на поверку она окажется самой настоящей тоталитарной.

А кроме Ватикана и РПЦ есть еще и другие христианства. )

Тем более чуднО это читать от Вас, ибо демократия как-то не очень согласуется с креационизмом. ))

(Still Warm @ 06-06-2017 - 22:37)
(dedO'K @ 06-06-2017 - 17:47)
Если подзаконная, то уже не либеральная. Реальная экономическая система складывается по закону необходимости, по закону формирования необходимости, в связи с неоспоримыми условиями и обстоятельствами ее существования, а не в "свободном полете мысли".
Вы, часом, демократическую экономику, с ее жестким антимонопольным курсом и правом каждого на равный старт и помощь в случае неудачи, с либеральными взглядами на экономику не путаете?
Тоталитарной системе противостоит только демократическая система(тоталитарный диктат против соборности, как в противостоянии Римского Папства и Православия), но никак не либерализм. Не путаю, хотя и не большой специалист в этом вопросе.
Но чтобы точно понимать, что Вы подразумеваете под демократической экономикой, приведите пример. Ибо очень сильно мне сдается, что на поверку она окажется самой настоящей тоталитарной.

А кроме Ватикана и РПЦ есть еще и другие христианства. )

Тем более чуднО это читать от Вас, ибо демократия как-то не очень согласуется с креационизмом. ))
С Богом играть в "демократию" имеет право только диавол, гнев Божий, ложь и отец лжи, это верно. Но лишь в человеческом воображении.
А вот среди равных каждый имеет право, как, на истину, так и на заблуждение. И человек в любой момент может использовать как то, так и другое право.
Посему соборность предпочтительнее тоталитаризма "избранных", "непогрешимых в вопросах вероучения".
Демократическая экономика- это соборно регулируемая экономика, в виде договоренности о стандартах и правилах поведения в экономических отношениях, где нет креатора и потребителя, а есть только товарообмен между креаторами, каждый в своей области.
Монополия, в данном случае- это слон в муравейнике: он может затоптать муравейник, но один муравей, заползший в хобот слона, снесет ему крышу.

(dedO'K @ 07-06-2017 - 03:39)
Демократическая экономика- это соборно регулируемая экономика,
Правда верите в возможность этого? Почитайте, ну хотя бы Паркинсона про комитетологию, пусть в виде памфлетов. Не говоря уже про теории управления и принятия решений.
И я просил пример, ткните пальцем, когда и где это было и работало?

Кстати, у нас уже была соборность, в 90-х, когда коммунисты в Думе блокировали построение основ новой экономики. А теперь ее недалекий электорат обвиняет во всем Ельцина, Гайдара и Чубайса. Как всегда.(с)

(mjo @ 06-06-2017 - 12:54)
Трамп не может "увеличить до нужного уровня экспорт американского автопрома в Германию". Он не может этого приказать корпорациям, если им это не выгодно. Именно в силу законов и именно либеральной экономики. Конечно, он может попытаться изменить таможенное законодательство или пробить субсидии автомобильным корпорациям для улучшения их конкурентоспособности на внешних рынках. Но тогда США придется выйти из ВТО и т.д. Никто ему это не позволит, полагаю. И это принцип конкуренции.
В силу законов либеральной экономики американским корпорациям невыгодно экспортировать свои автомобили в Германию в достаточном количестве? Каких же именно законов?
Опять же не надо забывать, что Трамп успешный крупный бизнесмен с огромным стажем, знает всю кухню, поэтому должен по идее знать как добиваться своей цели. Во всех более-менее развитых странах МИДы помимо прочего двигают национальный бизнес. На Трампа (и не только) делали ставку крупные бизнесмены, у которых бизнес интересы не ограничены рамками американских континентов, XXI век уж на дворе.
А ВТО и свободная конкуренция вещи несовместимые, что было не раз ярко видно.

(de loin @ 08-06-2017 - 10:58)
В силу законов либеральной экономики американским корпорациям невыгодно экспортировать свои автомобили в Германию в достаточном количестве? Каких же именно законов?
Опять же не надо забывать, что Трамп успешный крупный бизнесмен с огромным стажем, знает всю кухню, поэтому должен по идее знать как добиваться своей цели. Во всех более-менее развитых странах МИДы помимо прочего двигают национальный бизнес. На Трампа (и не только) делали ставку крупные бизнесмены, у которых бизнес интересы не ограничены рамками американских континентов, XXI век уж на дворе.
Выгодно. И они это делают. Дефицита на американские машины в Германии нет. И на авто других производителей тоже.Кстати, можно и машины ВАЗа приобрести. Но количество продаж вполне прогнозируется и поставлять машины с большим переизбытком бессмысленно, если не снижать цену. Это и есть законы рынка.

А ВТО и свободная конкуренция вещи несовместимые, что было не раз ярко видно.
Например?

(Still Warm @ 07-06-2017 - 10:47)
(dedO'K @ 07-06-2017 - 03:39)
Демократическая экономика- это соборно регулируемая экономика, Правда верите в возможность этого? Почитайте, ну хотя бы Паркинсона про комитетологию, пусть в виде памфлетов. Не говоря уже про теории управления и принятия решений.
И я просил пример, ткните пальцем, когда и где это было и работало?

Кстати, у нас уже была соборность, в 90-х, когда коммунисты в Думе блокировали построение основ новой экономики. А теперь ее недалекий электорат обвиняет во всем Ельцина, Гайдара и Чубайса. Как всегда.(с)
У вас очень странные понятия о соборности, раз вы противопоставляете соборности комитетологию Паркинсона.
Вам ткнуть пальцем? Да без проблем: успехи древлеправославных, протестантских, хлыстовских общин в бизнесе XVIII- середины XX веков. Все они достигнуты на основе соборности общин.
Соборность- это не политическая демократия, о которой вы говорите, где один голос равен одному голосу, как единица общественного мнения. В соборности весомость мнения зависит от широты и глубины жизненного опыта. Причем, наработка опыта- всего лишь, делать свое дело на своем месте в свое время без страха за будущее. А страха нет только в любви.

(dedO'K @ 08-06-2017 - 23:21)
(Still Warm @ 07-06-2017 - 10:47)
(dedO'K @ 07-06-2017 - 03:39)
Демократическая экономика- это соборно регулируемая экономика, Правда верите в возможность этого? Почитайте, ну хотя бы Паркинсона про комитетологию, пусть в виде памфлетов. Не говоря уже про теории управления и принятия решений.
И я просил пример, ткните пальцем, когда и где это было и работало?

Кстати, у нас уже была соборность, в 90-х, когда коммунисты в Думе блокировали построение основ новой экономики. А теперь ее недалекий электорат обвиняет во всем Ельцина, Гайдара и Чубайса. Как всегда.(с)У вас очень странные понятия о соборности, раз вы противопоставляете соборности комитетологию Паркинсона.
Вам ткнуть пальцем? Да без проблем: успехи древлеправославных, протестантских, хлыстовских общин в бизнесе XVIII- середины XX веков. Все они достигнуты на основе соборности общин.
Соборность- это не политическая демократия, о которой вы говорите, где один голос равен одному голосу, как единица общественного мнения. В соборности весомость мнения зависит от широты и глубины жизненного опыта. Причем, наработка опыта- всего лишь, делать свое дело на своем месте в свое время без страха за будущее. А страха нет только в любви.
Под термином "соборность" - да, понимал нечто иное. Не могу критиковать идею, не вникал глубоко, но сомнительные перспективы реализации оной в отдельно взятой России нивелируют все ее возможные достоинства, кроме литературных. Или есть соображения как нам все это обустроить? Ибо на первый взгляд система не кажется устойчивой.

(Still Warm @ 09-06-2017 - 01:44)
(dedO'K @ 08-06-2017 - 23:21)
(Still Warm @ 07-06-2017 - 10:47)
Правда верите в возможность этого? Почитайте, ну хотя бы Паркинсона про комитетологию, пусть в виде памфлетов. Не говоря уже про теории управления и принятия решений.
И я просил пример, ткните пальцем, когда и где это было и работало?

Кстати, у нас уже была соборность, в 90-х, когда коммунисты в Думе блокировали построение основ новой экономики. А теперь ее недалекий электорат обвиняет во всем Ельцина, Гайдара и Чубайса. Как всегда.(с)У вас очень странные понятия о соборности, раз вы противопоставляете соборности комитетологию Паркинсона.
Вам ткнуть пальцем? Да без проблем: успехи древлеправославных, протестантских, хлыстовских общин в бизнесе XVIII- середины XX веков. Все они достигнуты на основе соборности общин.
Соборность- это не политическая демократия, о которой вы говорите, где один голос равен одному голосу, как единица общественного мнения. В соборности весомость мнения зависит от широты и глубины жизненного опыта. Причем, наработка опыта- всего лишь, делать свое дело на своем месте в свое время без страха за будущее. А страха нет только в любви. Под термином "соборность" - да, понимал нечто иное. Не могу критиковать идею, не вникал глубоко, но сомнительные перспективы реализации оной в отдельно взятой России нивелируют все ее возможные достоинства, кроме литературных. Или есть соображения как нам все это обустроить? Ибо на первый взгляд система не кажется устойчивой.
Здрасьте вам! Откуда устойчивость в процессе бытия? Устойчивость только в разумности, логичности и закономерности процесса, каким бы противоречивым он не казался заблудшему.
Не там вы устойчивость ищете, не там.
И, тем более, что вы обустраивать собрались? Все уже обустроенно, причем, совершенно и непогрешимо. Наша задача- не столько принести пользу обустройству, сколько не навредить ему, устраняя собственное вредное воздействие. Чтоб не сказал однажды Творец и Вседержитель всего сущего: "Проклята земля за тебя. Тернии и волчцы произрастит она тебе" Быт. 3:17,- изгоняя нас с земли, данной нам во владение для расплода и размножения.

(dedO'K @ 09-06-2017 - 10:41)
Здрасьте вам! Откуда устойчивость в процессе бытия? Устойчивость только в разумности, логичности и закономерности процесса, каким бы противоречивым он не казался заблудшему.
Не там вы устойчивость ищете, не там.
И, тем более, что вы обустраивать собрались? Все уже обустроенно, причем, совершенно и непогрешимо. Наша задача- не столько принести пользу обустройству, сколько не навредить ему, устраняя собственное вредное воздействие. Чтоб не сказал однажды Творец и Вседержитель всего сущего: "Проклята земля за тебя. Тернии и волчцы произрастит она тебе" Быт. 3:17,- изгоняя нас с земли, данной нам во владение для расплода и размножения.
Аминь! (с языка сорвалось, простите)))

Про устойчивость конкретно здесь - это из системотехники, термодинамики и теории управления, не забивайте голову, и так у Вас все складно. Тут и до зависти недалеко. "Надо же, с таким счастьем - и на свободе!" (с) ))

(Still Warm @ 09-06-2017 - 21:30)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 10:41)
Здрасьте вам! Откуда устойчивость в процессе бытия? Устойчивость только в разумности, логичности и закономерности процесса, каким бы противоречивым он не казался заблудшему.
Не там вы устойчивость ищете, не там.
И, тем более, что вы обустраивать собрались? Все уже обустроенно, причем, совершенно и непогрешимо. Наша задача- не столько принести пользу обустройству, сколько не навредить ему, устраняя собственное вредное воздействие. Чтоб не сказал однажды Творец и Вседержитель всего сущего: "Проклята земля за тебя. Тернии и волчцы произрастит она тебе" Быт. 3:17,- изгоняя нас с земли, данной нам во владение для расплода и размножения. Аминь! (с языка сорвалось, простите)))

Про устойчивость конкретно здесь - это из системотехники, термодинамики и теории управления, не забивайте голову, и так у Вас все складно. Тут и до зависти недалеко. "Надо же, с таким счастьем - и на свободе!" (с) ))
Ну, как то кратко резюмируйте, чтоли, заповеди системотехников, термодинамистов и теоретических управленцев по поводу остойчивости, чтоб я мог получить представление об их точке зрения.

(dedO'K @ 09-06-2017 - 21:23)
Ну, как то кратко резюмируйте, чтоли, заповеди системотехников, термодинамистов и теоретических управленцев по поводу остойчивости, чтоб я мог получить представление об их точке зрения.
Да нет там заповедей, к счастью, ибо подраться за науку - святое дело.
И не путайте устойчивость и застой. Первое - это способность системы к саморегуляции.
А про термодинамику и сами знаете: снижать энтропию - это карма человечества.

(mjo @ 08-06-2017 - 11:36)
(de loin @ 08-06-2017 - 10:58)
А ВТО и свободная конкуренция вещи несовместимые, что было не раз ярко видно.Например?
Закрой заводы, выруби сады! И счастлив будь - в Евросоюзе ты!
До вхождения в Евросоюз Греция была крупным экспортером сельхозпродуктов, - говорит член ЦК греческой компартии Элисеос Вагенас. - Сейчас мы импортируем апельсины из Южной Африки, чеснок из Китая и картошку из Турции и Египта. А некоторые евроторговцы покупают по дешевке греческое оливковое масло, смешивают его с итальянским и испанским более низкого качества и вновь продают нам как импортное масло. Участие Греции в ЕС разорило традиционные отрасли аграрного сектора. Нам говорили: если вы войдете в Евросоюз, ваши продукты потекут беспошлинно на общий рынок, и все будут покупать греческие товары. А на деле сейчас мы покупаем китайские товары. Все объясняется просто: ЕС в рамках ВТО заключил с азиатскими странами соглашения, облегчающие доступ европейской промышленной продукции на азиатские рынки в обмен на импорт их дешевой сельхозпродукции, что в итоге привело к разорению мелких хозяйств Греции. Выжившим крестьянам ЕС предложил деньги за то, чтобы они вырубили оливковые деревья и виноградники (720 евро за 1000 кв. м) и письменно отказались от производства масла и вина. Мол, всем и так хватает испанского масла и французского вина. К чему иметь еще и греческие?
- Фактически мы столкнулись с новым видом экономической оккупации, - говорит экономист Леонидис Ватикиотис. - От существования еврозоны выиграла главным образом Германия. Немцы поставляли беспошлинно в южные страны свою продукцию, которая оплачивалась полновесным евро. Чем выше поднимался курс евро, тем больше зарабатывала Германия, которая жаждала максимально высоких прибылей. Но сама Греция перестала быть конкурентоспособной, поскольку весь ее экспорт, ориентированный на НЕевропейский рынок, потерял свою привлекательность из-за дорогого евро, а туристов уже нельзя было заманить дешевизной.
- Западные неолиберальные экономисты говорили грекам: зачем вам промышленность? Надо все закрыть. У нас есть промышленность, и мы вам все можем продать, - рассказывает русский экономист Василий Колташов, живущий в Греции. - Зачем вам сельское хозяйство, когда у нас уже все есть?! Вы купите продукты у нас. А чем же мы будем заниматься? - спросили греки. А вы будете заниматься сферой услуг. Почему Греция наряду с Испанией, Италией и Португалией является самым больным местом ЕС? В этих странах огромная сфера услуг. Греческая экономика - наиболее постиндустриальная в Европе. С точки зрения неолибералов, туристическая сфера и услуги - это круто. Но кто такой турист? Это тот самый конечный потребитель, на котором держится экономика. Если конечный потребитель разорен, то туристические страны узнают об этом первыми - поток туристов резко сокращается. Вступление Греции в ЕС было сделкой крупного капитала Германии, Италии, Испании и
Франции. Мелкие производители в расчет не принимались. Им просто внушали: придет евро, и ваш уровень жизни вырастет. Евро пришел, и реальные доходы населения моментально упали в 2 - 2,5 раза. Другая ложь состояла в том, что ЕС создаст для Греции больше рабочих мест и больший рынок сбыта. А Евросоюз потребовал уничтожить целые сектора экономики. Было прекращено даже выращивание хлопка. Хлопок, из которого сейчас делают евро, - египетский! В этой маленькой детали вся суть неолиберальной экономики.
Подобные вещи были и в Венгрии, которой разрешили производить аграрную продукцию только для личных и семейных нужд, а не на экспорт в ЕС, куда путь был закрыт.

(Still Warm @ 09-06-2017 - 23:12)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 21:23)
Ну, как то кратко резюмируйте, чтоли, заповеди системотехников, термодинамистов и теоретических управленцев по поводу остойчивости, чтоб я мог получить представление об их точке зрения. Да нет там заповедей, к счастью, ибо подраться за науку - святое дело.
И не путайте устойчивость и застой. Первое - это способность системы к саморегуляции.
А про термодинамику и сами знаете: снижать энтропию - это карма человечества.
Драться за процесс научения- это отвлечение от самого процесса научения, к тому же, довольно бессмысленное занятие: если заблуждаешься- повод остаться в заблуждении до непоправимой трагедии, а если прав... То какой смысл подтверждать это дракой?
Энтропия- неот'емлемая часть саморегуляции системы, когда отмирает то, чему отмереть должно, и максимум, что во власти человека- направить процесс энтропии в нужное русло ради сохранения системы. Тормозить неизбежный процесс энтропии- как сжимать пружину и удерживать ее сжатой. Энергии затратишь уйму, а результат?

(dedO'K @ 10-06-2017 - 05:57)
Энергии затратишь уйму, а результат?
Та самая борьба космоса с хаосом. Дома пылесосом ведь пользуетесь?

Ещё есть такое либеральное заблуждение, что общество якобы обладает субъектностью, что оно является субъектом, в то время как на самом деле оно является объектом воздействия на него тех или иных субъектов положительно или отрицательно, в зависимости от качества воздействующего субъекта. Не помню уже кто сказал, что на самом деле у элиты всего один признак, отличающий её от неэлиты – это способность изменять мир. Те, кто мир менять не могут, те к элитами не относятся и богатство тут роли не играет. Поэтому элита делится на интеллектуальную и организационную

(Still Warm @ 10-06-2017 - 11:22)
(dedO'K @ 10-06-2017 - 05:57)
Энергии затратишь уйму, а результат? Та самая борьба космоса с хаосом. Дома пылесосом ведь пользуетесь?
Редко. "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят"(с). Есть такой лозунг. Космос, все равно, победит, даже если назовешь его "хаосом".