Догматы неолиберализма
de loin
Грандмастер
5/6/2017, 3:44:09 AM
(Victor665 @ 26-04-2017 - 02:09)
Гос корпорации и гос монополии, ручное управление государством, тотальное вмешательство гос власти во все бизнесы, о каком "неолиберализме" упорно талдычит автор чтобы скрыть мерзкий запах империализма и фашизма?! Мерзким запахом фашизма веет от слова приватизация, поскольку возникло оно исторически именно в 3 рейхе. А концерн IG Farben стал отцом (во всяком случае родоначальником) практически всех известных частных корпораций от ТНК до банальных фирмочек сетевого маркетинга.
В России никогда не было либерализма и тем более "неолиберализма".
В этом-то и трагедия российских либералов и неолибералов, что они здесь чужие среди своих, резиденты чужой системы.
Зато империализм, гос идеология и гос экономика без конкуренции, Совок и Госплан- себя действительно полностью дискредитировали в России.
Ежели в плане того как выглядел русский империализм, когда всё было обратно классическим образцам, тому же британскому (даже лучше сказать английскому), то наверное... Вместо того, чтобы все соки выжимать из колоний, как весь цивилизованный мир делает, мы напротив свои кровные средства в их развитие вкладывали. А в советское время вообще невиданными доселе привелегиями наделили и на такой уровень подняли, который другим таким же и не снился. Во, рехнулись – правда же?..
Что касается идеологии, то она сама себя дискредитировать не может, поскольку является всего лишь неодушевлённым, инструментом в чьих-то руках. Из той же серии будет сказать, что кухонные ножи себя дискредитировали, изучив криминальную хронику бытовых преступлений или там автомобили, посмотрев хронику ДТП.
А частные монополии чем лучше гос. экономики? И то и другое конкуренцией не страдает.
Госплан себя не дискредитировал. Внедрили бы систему управления акад. Глушкова, всё бы заработало отлично. А «Совок» себя действительно дискредитировал, но смотря что под этим термином понимать.
2. Либерализм может существовать только в правовом государстве.
Эмм... Византийская империя несомненно была правовым государством, как и Римская, так поведайте о примерах либерализма там.
Только в правовом государстве может соблюдаться закон о защите конкуренции. Внешней или внутренней? А без конкуренции жизнь и развитие Вы считаете невозможно? Когда, скажем участники общеэкономического (да и не только экономического) процесса друг с другом сотрудничают, а не палки в колёса вставляют, пытаясь сжить со свету (в идеале). Если человек создаёт и поощряет конкуренцию в своём организме между различными частями тела и органами: между руками и ногами, между умом и сердцем итд, то такой пациент безусловно представляет определённый интерес.
Этот закон является прямым влиянием государства на экономику путем контроля за соблюдением единых правил игры, что и есть либерализм.
«Правил игры»... А-а, взгляд на жизнь через призму казино? Мда... Но так ведь и в казино нет единых правил для всех игр. И кто правила-то пишет?
Во всем мире и в США тоже, либерализм полностью победил и доказал свою нужность. чего-чего?? В каком веке победил? Вообще-то он скончался более 100 лет назад, убитый ещё Первой Mировой Bойной. Неловко конечно про пресловутую матчасть говорить, но всё же литературу почитали бы по этой теме, а то Ваши речи аллюзии с известным героем Сервантеса навевают...
И теперь начинается новая стадия, когда государство все больше отходит от участия в экономической деятельности и занимается исключительно контролем за соблюдением законов, в том числе законов касающихся предпринимательской деятельности.
Начинается? Новая стадия?.. Государство занимается...? Какое государство-то? С термином fading away of nation state знакомы? Где написано, что это касается исключительно экономики? Сами-то вокруг оглядитесь повнимательнее .
Президентом США и вовсе стал предприниматель )) Какое "течение неолиберализма" еще надо автору? ))
Глаз протри ))
Да ну! Правда? Скажите ещё: за всю историю.
Всё это "разделение" функций по гос контролю и по частному предпринимательству, которые существуют только вместе и обязательно ВМЕСТЕ нужны обществу- и есть неолиберализм, это простое развитие либерализма, и оно неизбежно. Ну и ваш этот гос. контроль – это какая из трёх ветвей власти, согласно известному банальному принципу «разделения властей»?
Рост прав и свобод каждого человека также неизбежен. В рамках трансгресса в ближайшие десятилетия только по отрицательной шкале, судя по всему.
Превращение государства в обслугу Глобальной бизнес-олигархии
уже вовсю идет, тут про неизбежность даже нет смысл рассуждать ибо оно уже наступило.
Ну и исчезновение всех демагогов- государственников также неизбежно. как и либералов. Ознакомьтесь с тем, что сейчас говорит д-р Клаус Шваб, что капитализм больше не соответствует тому миру, который сейчас существует, а Жак Аттали, о том что сейчас наметился переход к глобальной распределительной экономике. Хотя бы с этим, чтобы малость очнуться.
P.S.: «Тебя когда разморозили, капитан Америка?» © ←из одного известного фильма
Гос корпорации и гос монополии, ручное управление государством, тотальное вмешательство гос власти во все бизнесы, о каком "неолиберализме" упорно талдычит автор чтобы скрыть мерзкий запах империализма и фашизма?! Мерзким запахом фашизма веет от слова приватизация, поскольку возникло оно исторически именно в 3 рейхе. А концерн IG Farben стал отцом (во всяком случае родоначальником) практически всех известных частных корпораций от ТНК до банальных фирмочек сетевого маркетинга.
В России никогда не было либерализма и тем более "неолиберализма".
В этом-то и трагедия российских либералов и неолибералов, что они здесь чужие среди своих, резиденты чужой системы.
Зато империализм, гос идеология и гос экономика без конкуренции, Совок и Госплан- себя действительно полностью дискредитировали в России.
Ежели в плане того как выглядел русский империализм, когда всё было обратно классическим образцам, тому же британскому (даже лучше сказать английскому), то наверное... Вместо того, чтобы все соки выжимать из колоний, как весь цивилизованный мир делает, мы напротив свои кровные средства в их развитие вкладывали. А в советское время вообще невиданными доселе привелегиями наделили и на такой уровень подняли, который другим таким же и не снился. Во, рехнулись – правда же?..
Что касается идеологии, то она сама себя дискредитировать не может, поскольку является всего лишь неодушевлённым, инструментом в чьих-то руках. Из той же серии будет сказать, что кухонные ножи себя дискредитировали, изучив криминальную хронику бытовых преступлений или там автомобили, посмотрев хронику ДТП.
А частные монополии чем лучше гос. экономики? И то и другое конкуренцией не страдает.
Госплан себя не дискредитировал. Внедрили бы систему управления акад. Глушкова, всё бы заработало отлично. А «Совок» себя действительно дискредитировал, но смотря что под этим термином понимать.
2. Либерализм может существовать только в правовом государстве.
Эмм... Византийская империя несомненно была правовым государством, как и Римская, так поведайте о примерах либерализма там.
Только в правовом государстве может соблюдаться закон о защите конкуренции. Внешней или внутренней? А без конкуренции жизнь и развитие Вы считаете невозможно? Когда, скажем участники общеэкономического (да и не только экономического) процесса друг с другом сотрудничают, а не палки в колёса вставляют, пытаясь сжить со свету (в идеале). Если человек создаёт и поощряет конкуренцию в своём организме между различными частями тела и органами: между руками и ногами, между умом и сердцем итд, то такой пациент безусловно представляет определённый интерес.
Этот закон является прямым влиянием государства на экономику путем контроля за соблюдением единых правил игры, что и есть либерализм.
«Правил игры»... А-а, взгляд на жизнь через призму казино? Мда... Но так ведь и в казино нет единых правил для всех игр. И кто правила-то пишет?
Во всем мире и в США тоже, либерализм полностью победил и доказал свою нужность. чего-чего?? В каком веке победил? Вообще-то он скончался более 100 лет назад, убитый ещё Первой Mировой Bойной. Неловко конечно про пресловутую матчасть говорить, но всё же литературу почитали бы по этой теме, а то Ваши речи аллюзии с известным героем Сервантеса навевают...
И теперь начинается новая стадия, когда государство все больше отходит от участия в экономической деятельности и занимается исключительно контролем за соблюдением законов, в том числе законов касающихся предпринимательской деятельности.
Начинается? Новая стадия?.. Государство занимается...? Какое государство-то? С термином fading away of nation state знакомы? Где написано, что это касается исключительно экономики? Сами-то вокруг оглядитесь повнимательнее .
Президентом США и вовсе стал предприниматель )) Какое "течение неолиберализма" еще надо автору? ))
Глаз протри ))
Да ну! Правда? Скажите ещё: за всю историю.
Всё это "разделение" функций по гос контролю и по частному предпринимательству, которые существуют только вместе и обязательно ВМЕСТЕ нужны обществу- и есть неолиберализм, это простое развитие либерализма, и оно неизбежно. Ну и ваш этот гос. контроль – это какая из трёх ветвей власти, согласно известному банальному принципу «разделения властей»?
Рост прав и свобод каждого человека также неизбежен. В рамках трансгресса в ближайшие десятилетия только по отрицательной шкале, судя по всему.
Превращение государства в обслугу Глобальной бизнес-олигархии
уже вовсю идет, тут про неизбежность даже нет смысл рассуждать ибо оно уже наступило.
Ну и исчезновение всех демагогов- государственников также неизбежно. как и либералов. Ознакомьтесь с тем, что сейчас говорит д-р Клаус Шваб, что капитализм больше не соответствует тому миру, который сейчас существует, а Жак Аттали, о том что сейчас наметился переход к глобальной распределительной экономике. Хотя бы с этим, чтобы малость очнуться.
P.S.: «Тебя когда разморозили, капитан Америка?» © ←из одного известного фильма
Валя2
Акула пера
5/6/2017, 4:25:32 AM
(de loin @ 06-05-2017 - 01:44)
.Только в правовом государстве может соблюдаться закон о защите конкуренции. Внешней или внутренней? А без конкуренции жизнь и развитие Вы считаете невозможно? Когда, скажем участники общеэкономического (да и не только экономического) процесса друг с другом сотрудничают, а не палки в колёса вставляют, пытаясь сжить со свету (в идеале). Если человек создаёт и поощряет конкуренцию в своём организме между различными частями тела и органами: между руками и ногами, между умом и сердцем итд, то такой пациент безусловно представляет определённый интерес. Конкуренция это следствие естественного отбора, а защита конкуренции это запрет увиливать от определения лучших членов общества.
Без такого отбор лучших, конечно невозможно развитие )) Ибо оно и есть "определение лучших".
Просто в разных общественно- экономических формациях, в разные времена были разные критерии лучшести. Были лучшие охотники, лучшие вожди, лучшие бароны- разбойники, лучшие захватчики соседних территорий.
В наше время побеждает критерий "кто внес наибольший вклад в общественный продукт, тот и лучший". Для такого отбора были придуманы Права человека, что собственно равно либерализму.
Нео-иберализм это типа утопии, типа возможного следующего шага, когда даже спора о приоритете "прав человека" перед интересами государства уже не будет, ибо государство станет слугой и заткнется.
Может такого и не будет, может такое и недостижимо, но ниче такого уж страшного вроде не видно и вы ниче такого тут не доказываете. Обычные лозунги )).
ЗЫ- насчет "внутренней" смешно у вас, ога )) речь про права и свободы личностей и сообществ. Пока люди не слились в единый разум, они не равны "частям одного организма".
И пациентом является тот, кто мешает определять лучших личностей, кто устраивает отрицательный отбор путем построения властной вертикали- где "мерилом успеха" считают лизание жопы начальства.
2. Либерализм может существовать только в правовом государстве.
Эмм... Византийская империя несомненно была правовым государством, как и Римская, так поведайте о примерах либерализма там
Эмм... Там точно соблюдались права человека и закон о защите конкуренции? ))
нет, неверно спросил, надо так- вы трезвы?
Рост прав и свобод каждого человека также неизбежен. В рамках трансгресса в ближайшие десятилетия только по отрицательной шкале, судя по всему.
Ну по сравнению с Византией или с царской Россией или со средневековой Великой Французской Империей явно есть прогресс.
Я конечно понял что вы рабство приравняли к правам человека и этим уничтожили прогресс, но это всё внутри вашей головы происходит. В реале этого нету, а вот прогресс как раз есть.
И рабство уже запретили, Византия больше не рулит, честно пречестно.
ЗЫ- впрочем в РФ и в других странах мира конечно возможен регресс и деградация. Но это ненадолго, скажем Совок недолго прожил, а фашисты еще меньше. Более сильных деградационных явлений в современном мире не имелось.
Может хоть намекнете о чем у вас речь?
О какой стране пишите? Откуда предпосылки насчет "десятилетий отрицательной шкалы"?
Этот закон является прямым влиянием государства на экономику путем контроля за соблюдением единых правил игры, что и есть либерализм.
«Правил игры»... А-а, взгляд на жизнь через призму казино? Мда... Но так ведь и в казино нет единых правил для всех игр. И кто правила-то пишет?
Правил игры пишет тот самый естественный отбор.
Как выгоднее обществу, так правил и пишут. В целом- в зависимости от уровня развития НТП и от вида общественно- экономической формации.
На данный момент Права человека вполне разумны и устраивают всех. В конституции РФ вот например прописаны ))
Вы сами то как, против Прав человека выступаете? Хотите себе вместо равноправия сделать какое-нить рабство, сословия может хотите, или гос идеологию себе просите?
Уточните свою позицию насчет прав и свобод а то у вас совсем нет конструктива и пояснений.
Превращение государства в обслугу Глобальной бизнес-олигархии
]уже вовсю идет, тут про неизбежность даже нет смысл рассуждать ибо оно уже наступило
вот вот, уже наступило! а вы говорите "отрицательная шкала" )) А оказывается у нас с вами консенсус ))
Вымрут государства как миленькие, либерализм победит, уверен мы доживем.
.Только в правовом государстве может соблюдаться закон о защите конкуренции. Внешней или внутренней? А без конкуренции жизнь и развитие Вы считаете невозможно? Когда, скажем участники общеэкономического (да и не только экономического) процесса друг с другом сотрудничают, а не палки в колёса вставляют, пытаясь сжить со свету (в идеале). Если человек создаёт и поощряет конкуренцию в своём организме между различными частями тела и органами: между руками и ногами, между умом и сердцем итд, то такой пациент безусловно представляет определённый интерес. Конкуренция это следствие естественного отбора, а защита конкуренции это запрет увиливать от определения лучших членов общества.
Без такого отбор лучших, конечно невозможно развитие )) Ибо оно и есть "определение лучших".
Просто в разных общественно- экономических формациях, в разные времена были разные критерии лучшести. Были лучшие охотники, лучшие вожди, лучшие бароны- разбойники, лучшие захватчики соседних территорий.
В наше время побеждает критерий "кто внес наибольший вклад в общественный продукт, тот и лучший". Для такого отбора были придуманы Права человека, что собственно равно либерализму.
Нео-иберализм это типа утопии, типа возможного следующего шага, когда даже спора о приоритете "прав человека" перед интересами государства уже не будет, ибо государство станет слугой и заткнется.
Может такого и не будет, может такое и недостижимо, но ниче такого уж страшного вроде не видно и вы ниче такого тут не доказываете. Обычные лозунги )).
ЗЫ- насчет "внутренней" смешно у вас, ога )) речь про права и свободы личностей и сообществ. Пока люди не слились в единый разум, они не равны "частям одного организма".
И пациентом является тот, кто мешает определять лучших личностей, кто устраивает отрицательный отбор путем построения властной вертикали- где "мерилом успеха" считают лизание жопы начальства.
2. Либерализм может существовать только в правовом государстве.
Эмм... Византийская империя несомненно была правовым государством, как и Римская, так поведайте о примерах либерализма там
Эмм... Там точно соблюдались права человека и закон о защите конкуренции? ))
нет, неверно спросил, надо так- вы трезвы?
Рост прав и свобод каждого человека также неизбежен. В рамках трансгресса в ближайшие десятилетия только по отрицательной шкале, судя по всему.
Ну по сравнению с Византией или с царской Россией или со средневековой Великой Французской Империей явно есть прогресс.
Я конечно понял что вы рабство приравняли к правам человека и этим уничтожили прогресс, но это всё внутри вашей головы происходит. В реале этого нету, а вот прогресс как раз есть.
И рабство уже запретили, Византия больше не рулит, честно пречестно.
ЗЫ- впрочем в РФ и в других странах мира конечно возможен регресс и деградация. Но это ненадолго, скажем Совок недолго прожил, а фашисты еще меньше. Более сильных деградационных явлений в современном мире не имелось.
Может хоть намекнете о чем у вас речь?
О какой стране пишите? Откуда предпосылки насчет "десятилетий отрицательной шкалы"?
Этот закон является прямым влиянием государства на экономику путем контроля за соблюдением единых правил игры, что и есть либерализм.
«Правил игры»... А-а, взгляд на жизнь через призму казино? Мда... Но так ведь и в казино нет единых правил для всех игр. И кто правила-то пишет?
Правил игры пишет тот самый естественный отбор.
Как выгоднее обществу, так правил и пишут. В целом- в зависимости от уровня развития НТП и от вида общественно- экономической формации.
На данный момент Права человека вполне разумны и устраивают всех. В конституции РФ вот например прописаны ))
Вы сами то как, против Прав человека выступаете? Хотите себе вместо равноправия сделать какое-нить рабство, сословия может хотите, или гос идеологию себе просите?
Уточните свою позицию насчет прав и свобод а то у вас совсем нет конструктива и пояснений.
Превращение государства в обслугу Глобальной бизнес-олигархии
]уже вовсю идет, тут про неизбежность даже нет смысл рассуждать ибо оно уже наступило
вот вот, уже наступило! а вы говорите "отрицательная шкала" )) А оказывается у нас с вами консенсус ))
Вымрут государства как миленькие, либерализм победит, уверен мы доживем.
efv
Акула пера
5/6/2017, 10:46:37 AM
(Victor665 @ 06-05-2017 - 02:25)
Вымрут государства как миленькие, уверен мы доживем. Вы совершенно правы, государства вымрут, а править будут ТНК и устанавливать правила и прописывать права и регулировать, контролировать и ущемлять будут именно они. А Вы за разрушение государств, в том числе и России ради победы частного бизнеса в лице иностранных ТНК(наших ТНК и "корпораций мирового уровня" никогда не будет, это я могу Вам гарантировать) ? Тогда для чего глотку за Россию дерете? Скажите проще "хочу, чтобы Россия сдохла".
либерализм победит человечество жалко, перспективный вид был,
Вымрут государства как миленькие, уверен мы доживем. Вы совершенно правы, государства вымрут, а править будут ТНК и устанавливать правила и прописывать права и регулировать, контролировать и ущемлять будут именно они. А Вы за разрушение государств, в том числе и России ради победы частного бизнеса в лице иностранных ТНК(наших ТНК и "корпораций мирового уровня" никогда не будет, это я могу Вам гарантировать) ? Тогда для чего глотку за Россию дерете? Скажите проще "хочу, чтобы Россия сдохла".
либерализм победит человечество жалко, перспективный вид был,
Xрюндель
Акула пера
5/6/2017, 4:41:14 PM
(de loin @ 22-04-2017 - 10:44)
По каждому пункту есть мнеожество реальных примеров.
Ну, начнем, хотя бы с этого.
Некоторое время назад госмонополия ОАО РЖД получила огромную сумму из Фонда национального благосостояния (та самая кубышка) на развитие и возрождение Бама и Транссиба.
Вот сейчас счетная палата проверяет, какие результаты достигнуты.
Выясняется, что те объекты масштабной стройки века, срок сдачи которых истекал в 15-м году, готовы некоторые всего на 2 процента, а некоторые аж на целых 50%.
А деньги где? А деньги не освоили, они в ВТБ, под проценты положены.
И с учетом девальвации 14-го года, считай, что просраны, поскольку лежали в рублях.
Уж лучше бы украли, чинуши слабоумные, зла уж не хватает на этих идиотов.
Вот так выглядят попытки использования государством средств из кубышки.
«Государство – неэффективный собственник, в отличие от частных собственников».
По каждому пункту есть мнеожество реальных примеров.
Ну, начнем, хотя бы с этого.
Некоторое время назад госмонополия ОАО РЖД получила огромную сумму из Фонда национального благосостояния (та самая кубышка) на развитие и возрождение Бама и Транссиба.
Вот сейчас счетная палата проверяет, какие результаты достигнуты.
Выясняется, что те объекты масштабной стройки века, срок сдачи которых истекал в 15-м году, готовы некоторые всего на 2 процента, а некоторые аж на целых 50%.
А деньги где? А деньги не освоили, они в ВТБ, под проценты положены.
И с учетом девальвации 14-го года, считай, что просраны, поскольку лежали в рублях.
Уж лучше бы украли, чинуши слабоумные, зла уж не хватает на этих идиотов.
Вот так выглядят попытки использования государством средств из кубышки.
Юлий Северенко
Удален 5/6/2017, 6:32:00 PM
(Xрюндель @ 06-05-2017 - 14:41)
Забавно...))
Это насколько надо быть бестолковыми, что бы даже украсть при всех сопутствующих факторах, уже не в состоянии...
Уж лучше бы украли, чинуши слабоумные, зла уж не хватает на этих идиотов.
Забавно...))
Это насколько надо быть бестолковыми, что бы даже украсть при всех сопутствующих факторах, уже не в состоянии...
Sorques
Удален 5/6/2017, 6:39:34 PM
Sinnerbi Прочитал ваш пост в теме, но честно говоря не понял его в данном контексте..Вы о том, что либерализм несовершенен? Да, это так..Есть более совершенные модели?
Вы сами написали, что в теории все это замечательно, тогда получается что речь идет о частностях и исполнении, а не догматах..
Мало кто будет спорить, что демократия это плохо, а рыночная экономика хуже плановой социалистической..
Вы сами написали, что в теории все это замечательно, тогда получается что речь идет о частностях и исполнении, а не догматах..
Мало кто будет спорить, что демократия это плохо, а рыночная экономика хуже плановой социалистической..
Sorques
Удален 5/6/2017, 6:43:46 PM
(de loin @ 06-05-2017 - 01:44)
А кто свои? Коммунисты, анархисты? Некий "Свой Путь", о котором иногда вещают пользователи, это вообще что то загадочное и обычно не более чем надстройка вопреки, а не рациональная исходящая из прагматизма..
В этом-то и трагедия российских либералов и неолибералов, что они здесь чужие среди своих, резиденты чужой системы.
А кто свои? Коммунисты, анархисты? Некий "Свой Путь", о котором иногда вещают пользователи, это вообще что то загадочное и обычно не более чем надстройка вопреки, а не рациональная исходящая из прагматизма..
de loin
Грандмастер
5/7/2017, 12:38:32 AM
(Sorques @ 06-05-2017 - 16:43)
Некий "Свой Путь", о котором иногда вещают пользователи, это вообще что то загадочное и обычно не более чем надстройка вопреки, а не рациональная исходящая из прагматизма.. Американцы, китайцы говорят о своём особом пути и многие другие тоже – и это ни у кого не вызывает нареканий. Но как только речь заходит об особом русском пути, то сразу начинаются те или иные рефлекторные возражения и нападки, насмешки. Любая большая система (а Россия очевидно ведь большая система, да? Как и Америка и Китай, Индия – большие системы) имеет свой особый путь. Можно даже взять на себя смелость утверждать, что и любая нация, любое государство, если не считать совсем маленькие и незначительные, имеют свой путь.
Проблема в том, что в последние ≈ 200 лет общественная наука существует в рамках геокультуры просвещения, которая предполагает универсальное историческое развитие. Т.е. все народы должны пройти определённые стадии развития. Но на самом деле этот универсализм ложный, поскольку в качестве универсальной предлагается уникальная западная модель. И даже более того, показывают её англо-саксонское ядро и говорят о том, что эта англо-саксонская модель – универсальна.
Некий "Свой Путь", о котором иногда вещают пользователи, это вообще что то загадочное и обычно не более чем надстройка вопреки, а не рациональная исходящая из прагматизма.. Американцы, китайцы говорят о своём особом пути и многие другие тоже – и это ни у кого не вызывает нареканий. Но как только речь заходит об особом русском пути, то сразу начинаются те или иные рефлекторные возражения и нападки, насмешки. Любая большая система (а Россия очевидно ведь большая система, да? Как и Америка и Китай, Индия – большие системы) имеет свой особый путь. Можно даже взять на себя смелость утверждать, что и любая нация, любое государство, если не считать совсем маленькие и незначительные, имеют свой путь.
Проблема в том, что в последние ≈ 200 лет общественная наука существует в рамках геокультуры просвещения, которая предполагает универсальное историческое развитие. Т.е. все народы должны пройти определённые стадии развития. Но на самом деле этот универсализм ложный, поскольку в качестве универсальной предлагается уникальная западная модель. И даже более того, показывают её англо-саксонское ядро и говорят о том, что эта англо-саксонская модель – универсальна.
Sorques
Удален 5/7/2017, 12:51:23 AM
(de loin @ 06-05-2017 - 22:38)
Немцы, шведы, австралийцы, тоже говорят..но все это отличие в деталях..в Японии, такая же рыночная и либеральная экономика как и везде..
Любая большая система (а Россия очевидно ведь большая система, да? Как и Америка и Китай, Индия – большие системы) имеет свой особый путь.
Назовете серьезные различия между США и Италией, в политике и экономике? Такие, что можно будет сказать про Особый путь, который не похож на все остальные..
Американцы, китайцы говорят о своём особом пути и многие другие тоже – и это ни у кого не вызывает нареканий. Но как только речь заходит об особом русском пути, то сразу начинаются те или иные рефлекторные возражения и нападки, насмешки.
Немцы, шведы, австралийцы, тоже говорят..но все это отличие в деталях..в Японии, такая же рыночная и либеральная экономика как и везде..
Любая большая система (а Россия очевидно ведь большая система, да? Как и Америка и Китай, Индия – большие системы) имеет свой особый путь.
Назовете серьезные различия между США и Италией, в политике и экономике? Такие, что можно будет сказать про Особый путь, который не похож на все остальные..
de loin
Грандмастер
5/16/2017, 3:49:55 PM
(Sorques @ 06-05-2017 - 22:51)
(de loin @ 06-05-2017 - 22:38)
Ну, к началу ХХ в., насколько я помню, сформировались 4 системы разделения труда, относительно независимых, которые в общем поделили мир между собой. Это британская, американская, германская и японская. Они в разное время возникли. Британская в к. ХVIII в., следующей должна была быть французская, но она рухнула в результате наполеоновских войн и вошла в британскую. Поэтому, кстати, французская политика определялась из Лондона Ротшильдами (совершенно не взирая на Ваше отношение к ним как к аннуакам. Наполеон III – их ставленник, к примеру. Хотя в Европе их тоже как и Вы всерьёз не воспринимали до поры до времени, до 1818 г., когда они показали всей Европе на что способны. На многое, как неожиданно для всех оказалось. Тогда Европа вынуждена была признать их субъектность наряду с другими, более старшими домами типа Берингов и пр.).
Затем германская – 1860–70-е гг. Американская на базе США, когда к концу XIX в. они стали крупнейшим мировым промышленным производителем. И, наконец, японская, оформившаяся в н. ХХ в., в итоге Русско-Японской войны.
А результатом I M.B. стало то, что германская технологическая зона, т.е. система разделения труда на базе Германии, раскололась на 2 части. И восточная её часть – Россия (Р.И.) стала самостоятельной экономической системой. СССР в 1930-е годы построил собственную и последнюю – 5-ю систему разделения труда, основанную на внутренних рынках.
В результате II M.B. из 5-ти систем разделения труда осталось две. Германскую и японскую благополучно раздербанили. Причём СССР достался потенциально весьма лакомый с точки зрения рынков сбыта кусок – Китай с полумиллиардным тогда ещё населением. Но его, очевидно по дурости Хрущёва, СССР не смог переварить. Германскую разделили пополам, а британская добровольно вошла в американскую (превращение конкурента в младшего партнёра, поглощение – это всё относится к способам ведения конкурентной борьбы, как известно). После 1991г. советская система разделения труда рухнула и вошла в западную, так что сейчас в мире осталась одна система разделения труда.
Не знаю, Вы эту вещь, наверное, подразумевали? Но то, что сейчас одна вовсе не значит, что она всю историю оставалась в одиночестве, как мы увидели.
И также, несмотря на безусловно колоссальное влияние экономики на жизнь любой страны мира, тем не менее не следует это влияние абсолютизировать. Исторические условия и пути, как нетрудно заметить, у Италии и США разные, и может ли быть такое, чтобы это совсем ни на что не влияло или этим влиянием можно было легко пренебречь без существенного ущерба для правдивости картины мира? Ну, скажем, какой аналог в США можно привести итальянской гвельфской аристократии, чей вес в экономике и политике, словом в обществе, современной Италии трудно сказать что сильно упал за последние 400 лет? Или что в США представляет собой аналог Ватикана? Что является аналогом (по всем статьям) сицилийских мафиозных кланов? Имеется в виду чисто американские вещи, а не долгосрочное десантирование, экспорт щупалец «спрута» через Атлантику.
Позволю себе такое условное сравнение. Виды водоёмов весьма разнообразны, поэтому как-то странно будет их универсализовать просто под один единственный термин – водоёмы, убрав из географических атласов (в т.ч. военных и разведывательных) терминологически видовые различия, уравнивая таким образом между собой реки и моря, водопады и болота, океаны и пруды (а то и лужи) только на основе единой формулы H²O, которая и сама-то существует в таком виде только в теории (причём школьной).
(de loin @ 06-05-2017 - 22:38)
Американцы, китайцы говорят о своём особом пути и многие другие тоже – и это ни у кого не вызывает нареканий. Но как только речь заходит об особом русском пути, то сразу начинаются те или иные рефлекторные возражения и нападки, насмешки.
Немцы, шведы, австралийцы, тоже говорят..но все это отличие в деталях..в Японии, такая же рыночная и либеральная экономика как и везде..
Любая большая система (а Россия очевидно ведь большая система, да? Как и Америка и Китай, Индия – большие системы) имеет свой особый путь.
Назовете серьезные различия между США и Италией, в политике и экономике? Такие, что можно будет сказать про Особый путь, который не похож на все остальные..
Ну, к началу ХХ в., насколько я помню, сформировались 4 системы разделения труда, относительно независимых, которые в общем поделили мир между собой. Это британская, американская, германская и японская. Они в разное время возникли. Британская в к. ХVIII в., следующей должна была быть французская, но она рухнула в результате наполеоновских войн и вошла в британскую. Поэтому, кстати, французская политика определялась из Лондона Ротшильдами (совершенно не взирая на Ваше отношение к ним как к аннуакам. Наполеон III – их ставленник, к примеру. Хотя в Европе их тоже как и Вы всерьёз не воспринимали до поры до времени, до 1818 г., когда они показали всей Европе на что способны. На многое, как неожиданно для всех оказалось. Тогда Европа вынуждена была признать их субъектность наряду с другими, более старшими домами типа Берингов и пр.).
Затем германская – 1860–70-е гг. Американская на базе США, когда к концу XIX в. они стали крупнейшим мировым промышленным производителем. И, наконец, японская, оформившаяся в н. ХХ в., в итоге Русско-Японской войны.
А результатом I M.B. стало то, что германская технологическая зона, т.е. система разделения труда на базе Германии, раскололась на 2 части. И восточная её часть – Россия (Р.И.) стала самостоятельной экономической системой. СССР в 1930-е годы построил собственную и последнюю – 5-ю систему разделения труда, основанную на внутренних рынках.
В результате II M.B. из 5-ти систем разделения труда осталось две. Германскую и японскую благополучно раздербанили. Причём СССР достался потенциально весьма лакомый с точки зрения рынков сбыта кусок – Китай с полумиллиардным тогда ещё населением. Но его, очевидно по дурости Хрущёва, СССР не смог переварить. Германскую разделили пополам, а британская добровольно вошла в американскую (превращение конкурента в младшего партнёра, поглощение – это всё относится к способам ведения конкурентной борьбы, как известно). После 1991г. советская система разделения труда рухнула и вошла в западную, так что сейчас в мире осталась одна система разделения труда.
Не знаю, Вы эту вещь, наверное, подразумевали? Но то, что сейчас одна вовсе не значит, что она всю историю оставалась в одиночестве, как мы увидели.
И также, несмотря на безусловно колоссальное влияние экономики на жизнь любой страны мира, тем не менее не следует это влияние абсолютизировать. Исторические условия и пути, как нетрудно заметить, у Италии и США разные, и может ли быть такое, чтобы это совсем ни на что не влияло или этим влиянием можно было легко пренебречь без существенного ущерба для правдивости картины мира? Ну, скажем, какой аналог в США можно привести итальянской гвельфской аристократии, чей вес в экономике и политике, словом в обществе, современной Италии трудно сказать что сильно упал за последние 400 лет? Или что в США представляет собой аналог Ватикана? Что является аналогом (по всем статьям) сицилийских мафиозных кланов? Имеется в виду чисто американские вещи, а не долгосрочное десантирование, экспорт щупалец «спрута» через Атлантику.
Позволю себе такое условное сравнение. Виды водоёмов весьма разнообразны, поэтому как-то странно будет их универсализовать просто под один единственный термин – водоёмы, убрав из географических атласов (в т.ч. военных и разведывательных) терминологически видовые различия, уравнивая таким образом между собой реки и моря, водопады и болота, океаны и пруды (а то и лужи) только на основе единой формулы H²O, которая и сама-то существует в таком виде только в теории (причём школьной).
efv
Акула пера
5/16/2017, 4:03:29 PM
Что там у нас с одним из столов либерализма -свобдной конккренцией? Свеженький пример
Указ президента Украины предусматривает заморозку активов компаний, а также запрет интернет-провайдерам предоставлять доступ к ресурсам «Яндекса» и Mail.Ru Group
Президент Украины Петр Порошенко подписал указ, в соответствии с которым вступает в силу решение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) о применении против ряда юридических и физических лиц «персональных специальных экономических и других ограничительных мер».
Документ, вступивший в силу с 15 мая 2017 года, предусматривает введение санкций в отношении 468 российских и украинских компаний, а также 1228 физических лиц. При этом более половины компаний и физических лиц ранее уже были внесены в санкционные списки указами, подписанными Порошенко в 2015–2016 годах. Новым указом эти документы объявлены утратившими силу, а упомянутые в них компании и физические лица перенесены в новый черный список.
При этом сами санкции в ряде случаев были значительно расширены.
К примеру, санкции, наложенные на украинскую «дочку» российской «Лаборатории Касперского» в соответствии с указом от октября 2016 года, предусматривали только введение запрета на закупку ее антивирусного программного обеспечения для государственных нужд. Новый указ запрещает компании вывод капитала за пределы Украины, вводит блокировку ее активов, приостанавливает исполнение финансовых и экономических обязательств и обязывает провайдеров закрыть доступ к сайту kaspersky.ru.
В обновленный черный список наряду с некоторыми российскими банками, авиакомпаниями и СМИ, попали и другие IT-компании и компании, предоставляющие услуги в Сети, в том числе Mail.Ru Group, ООО «ВКонтакте» и ООО «Яндекс».
В отношении Mail.Ru Group (и ее украинской «дочки» ТОВ «Мейл.РУ Україна») санкции вводятся на срок до 15 мая 2020 года. В течение этого времени активы компании на Украине должны быть заблокированы, ей запрещается выводить капитал за пределы страны, украинские граждане и юридические лица не должны совершать сделки с ценными бумагами Mail.Ru Group и передавать ей права на какие-либо объекты интеллектуальной собственности или технологии.
На те же три года украинские интернет-провайдеры должны закрыть пользователям доступ к сервисам Mail.ru, а также социальным сетям «ВКонтакте» и «Одноклассники».
Отдельным пунктом вводятся санкции в отношении ООО «ВКонтакте» и его киевской «дочки» ТОВ «ВКонтакті». Ограничительные меры здесь те же самые — блокировка активов, запрет на вывод капитала, запрет на доступ к сайтам и так далее.
В отношении «Яндекса» (в том числе «Яндекс.Україна») санкции также вводятся на три года, и ограничения здесь аналогичны. При этом провайдерам предписано закрыть доступ ко всем ресурсам «Яндекса» — от главной страницы поисковика и агрегатора новостей (news.yandex.ru) до сервиса переводов и «Яндекс.Такси». А вот сервис «Яндекс.Погода» остался практически полностью — в черный список попали только адреса, по которым можно посмотреть погоду в Москве и Киеве (https://yandex.ru/pogoda/moscow и https://yandex.ua/pogoda/kyiv).
Представитель «Яндекса» пока не комментирует тему санкций.
На три года введены санкции в отношении ЗАО «Росбизнесконсалтинг», однако доступ к сайту rbc.ru украинские власти решили не закрывать. Указ предусматривает только заморозку активов, приостановку исполнения финансовых обязательств и запрет на предоставление телекоммуникационных услуг и использование телекоммуникационных сетей общего пользования. я разумеется далек от мысли что это сам Порошенко так придумал. Видна работа его куратором по выдавливанию российских ресурсов с подконтрольной территории. Касперский уже жаловался на это. Логично было бы прикрыть доступ в России к Фейсбуку Твиттер и Гуглу (хотя Гугл можно оставить)
Указ президента Украины предусматривает заморозку активов компаний, а также запрет интернет-провайдерам предоставлять доступ к ресурсам «Яндекса» и Mail.Ru Group
Президент Украины Петр Порошенко подписал указ, в соответствии с которым вступает в силу решение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) о применении против ряда юридических и физических лиц «персональных специальных экономических и других ограничительных мер».
Документ, вступивший в силу с 15 мая 2017 года, предусматривает введение санкций в отношении 468 российских и украинских компаний, а также 1228 физических лиц. При этом более половины компаний и физических лиц ранее уже были внесены в санкционные списки указами, подписанными Порошенко в 2015–2016 годах. Новым указом эти документы объявлены утратившими силу, а упомянутые в них компании и физические лица перенесены в новый черный список.
При этом сами санкции в ряде случаев были значительно расширены.
К примеру, санкции, наложенные на украинскую «дочку» российской «Лаборатории Касперского» в соответствии с указом от октября 2016 года, предусматривали только введение запрета на закупку ее антивирусного программного обеспечения для государственных нужд. Новый указ запрещает компании вывод капитала за пределы Украины, вводит блокировку ее активов, приостанавливает исполнение финансовых и экономических обязательств и обязывает провайдеров закрыть доступ к сайту kaspersky.ru.
В обновленный черный список наряду с некоторыми российскими банками, авиакомпаниями и СМИ, попали и другие IT-компании и компании, предоставляющие услуги в Сети, в том числе Mail.Ru Group, ООО «ВКонтакте» и ООО «Яндекс».
В отношении Mail.Ru Group (и ее украинской «дочки» ТОВ «Мейл.РУ Україна») санкции вводятся на срок до 15 мая 2020 года. В течение этого времени активы компании на Украине должны быть заблокированы, ей запрещается выводить капитал за пределы страны, украинские граждане и юридические лица не должны совершать сделки с ценными бумагами Mail.Ru Group и передавать ей права на какие-либо объекты интеллектуальной собственности или технологии.
На те же три года украинские интернет-провайдеры должны закрыть пользователям доступ к сервисам Mail.ru, а также социальным сетям «ВКонтакте» и «Одноклассники».
Отдельным пунктом вводятся санкции в отношении ООО «ВКонтакте» и его киевской «дочки» ТОВ «ВКонтакті». Ограничительные меры здесь те же самые — блокировка активов, запрет на вывод капитала, запрет на доступ к сайтам и так далее.
В отношении «Яндекса» (в том числе «Яндекс.Україна») санкции также вводятся на три года, и ограничения здесь аналогичны. При этом провайдерам предписано закрыть доступ ко всем ресурсам «Яндекса» — от главной страницы поисковика и агрегатора новостей (news.yandex.ru) до сервиса переводов и «Яндекс.Такси». А вот сервис «Яндекс.Погода» остался практически полностью — в черный список попали только адреса, по которым можно посмотреть погоду в Москве и Киеве (https://yandex.ru/pogoda/moscow и https://yandex.ua/pogoda/kyiv).
Представитель «Яндекса» пока не комментирует тему санкций.
На три года введены санкции в отношении ЗАО «Росбизнесконсалтинг», однако доступ к сайту rbc.ru украинские власти решили не закрывать. Указ предусматривает только заморозку активов, приостановку исполнения финансовых обязательств и запрет на предоставление телекоммуникационных услуг и использование телекоммуникационных сетей общего пользования. я разумеется далек от мысли что это сам Порошенко так придумал. Видна работа его куратором по выдавливанию российских ресурсов с подконтрольной территории. Касперский уже жаловался на это. Логично было бы прикрыть доступ в России к Фейсбуку Твиттер и Гуглу (хотя Гугл можно оставить)
mjo
Удален 5/16/2017, 4:31:49 PM
(efv @ 16-05-2017 - 14:03)
А при чем здесь либерализм? Во время войны всякий либерализм обычно заканчивается.
Что там у нас с одним из столов либерализма -свобдной конккренцией? Свеженький пример
...
я разумеется далек от мысли что это сам Порошенко так придумал. Видна работа его куратором по выдавливанию российских ресурсов с подконтрольной территории. Касперский уже жаловался на это. Логично было бы прикрыть доступ в России к Фейсбуку Твиттер и Гуглу (хотя Гугл можно оставить)
А при чем здесь либерализм? Во время войны всякий либерализм обычно заканчивается.
Валя2
Акула пера
5/16/2017, 5:41:17 PM
(mjo @ 16-05-2017 - 14:31)
(efv @ 16-05-2017 - 14:03)
это да )) всегда смешно видеть, как местные государственники сами же доказывают наличие явных признаков анти-либерализма и даже фашизма в деятельности Гос Властей, а потом типа "осуждают либералов" ))
И воровские чекистские номенклатурные реформы в РФ какие-то либералы якобы делали, и ограничения получения информации якобы либералы делают, и запрет на конкуренцию уже либералам приписывают ))
АГОНИЯ ГОС ВЛАСТИ по всему миру идет, прямо сейчас! Хотя прямо тему новую создавай, но государственники все равно описяются там активно участвовать ))
Последнее издыхание властей всех государств идет, под ударами НТП и интернета. Последние вздохи тупой части населения Земли (которая телевизор смотрит) наблюдаем. Судороги силовиков привыкших ХОЗЯЙНИЧАТЬ на подконтрольных территориях, предсмертные брызги яда со стороны людишек имеющих временные властные полномочия.
Что у буржуев, что на территории бывшего СССР, везде один и тот же процесс- крах гос власти, невозможность беззаконной конвертации должностного положения в материальные блага, смерть понятий "должность " и "вертикаль власти" как идеи, смерть иерархии.
(efv @ 16-05-2017 - 14:03)
Что там у нас с одним из столов либерализма -свобдной конккренцией? Свеженький пример
...
я разумеется далек от мысли что это сам Порошенко так придумал. Видна работа его куратором по выдавливанию российских ресурсов с подконтрольной территории. Касперский уже жаловался на это. Логично было бы прикрыть доступ в России к Фейсбуку Твиттер и Гуглу (хотя Гугл можно оставить)
А при чем здесь либерализм? Во время войны всякий либерализм обычно заканчивается.
это да )) всегда смешно видеть, как местные государственники сами же доказывают наличие явных признаков анти-либерализма и даже фашизма в деятельности Гос Властей, а потом типа "осуждают либералов" ))
И воровские чекистские номенклатурные реформы в РФ какие-то либералы якобы делали, и ограничения получения информации якобы либералы делают, и запрет на конкуренцию уже либералам приписывают ))
АГОНИЯ ГОС ВЛАСТИ по всему миру идет, прямо сейчас! Хотя прямо тему новую создавай, но государственники все равно описяются там активно участвовать ))
Последнее издыхание властей всех государств идет, под ударами НТП и интернета. Последние вздохи тупой части населения Земли (которая телевизор смотрит) наблюдаем. Судороги силовиков привыкших ХОЗЯЙНИЧАТЬ на подконтрольных территориях, предсмертные брызги яда со стороны людишек имеющих временные властные полномочия.
Что у буржуев, что на территории бывшего СССР, везде один и тот же процесс- крах гос власти, невозможность беззаконной конвертации должностного положения в материальные блага, смерть понятий "должность " и "вертикаль власти" как идеи, смерть иерархии.
Валя2
Акула пера
5/16/2017, 5:57:33 PM
(efv @ 06-05-2017 - 08:46)
(Victor665 @ 06-05-2017 - 02:25)
ТНК будут править ТОЛЬКО ЕСЛИ будут пользоваться Правами Человека, законом о защите конкуренции, свободой слова, правом на жизнь и имущество, правом на судебную защиту в независимом от чиновников суде.
И от ТНК суд тоже будет независимым, и гонять будет этих ТНК как сидоровых коз. И при этом ТНК будут изо всех сил поддерживать эту независимость судов! А если нет- то вернутся государства ))
Собственно государство никуда не исчезнет, у него просто не будет возможности применять насилие к гражданам, не будет возможности "обратить имущество ЮКОСа в доход чинарей и чекистов".
А между собой ТНК пусть дерутся как угодно, обществу и рядовым гражданам только лучше будет когда частный бизнес победит окончательно.
Т.е. когда рядовые граждане победят всех кто хочет ВЛАСТИ.
(наших ТНК и "корпораций мирового уровня" никогда не будет, это я могу Вам гарантировать) ? Тогда для чего глотку за Россию дерете? Скажите проще "хочу, чтобы Россия сдохла".
НАШИ обязательно будут, наши, русские ) )а про ваши ниче не знаю, вам возможно виднее ))
Русское общество и русская нация тоже останутся, и страна наша останется. Вот гос власть РФ потеряет все свои полномочия, но она НЕ равна "России".
Брать за глотку гос власть РФ можно и нужно, это хорошо. И Россия при этом не сдохнет а будет процветать- речь конечно про ЛЮДЕЙ, именно эта Россия будет жить.
А ваш идеологический "властный" труп который уже сейчас не живой, конечно и дальше не будет жить, в этом смысле "государство" конечно давно сдохло, еще во времена Английской и Французской революции все было понятно.
ну уж во времена Декларации Независимости точно стало всем всё ясно с будущим всех "государств" в вашем смысле- в смысле Гос Власти.
либерализм победит человечество жалко, перспективный вид был
Что за бред? Какое отношение человечество имеет к "государству"? Человечество это как раз люди, это Общество, это ДРУГОЕ чем Государство, и общество как раз будет отлично жить когда Государство сдохнет.
(Victor665 @ 06-05-2017 - 02:25)
Вымрут государства как миленькие, уверен мы доживем.
Вы совершенно правы, государства вымрут, а править будут ТНК и устанавливать правила и прописывать права и регулировать, контролировать и ущемлять будут именно они. А Вы за разрушение государств, в том числе и России ради победы частного бизнеса в лице иностранных ТНК
ТНК будут править ТОЛЬКО ЕСЛИ будут пользоваться Правами Человека, законом о защите конкуренции, свободой слова, правом на жизнь и имущество, правом на судебную защиту в независимом от чиновников суде.
И от ТНК суд тоже будет независимым, и гонять будет этих ТНК как сидоровых коз. И при этом ТНК будут изо всех сил поддерживать эту независимость судов! А если нет- то вернутся государства ))
Собственно государство никуда не исчезнет, у него просто не будет возможности применять насилие к гражданам, не будет возможности "обратить имущество ЮКОСа в доход чинарей и чекистов".
А между собой ТНК пусть дерутся как угодно, обществу и рядовым гражданам только лучше будет когда частный бизнес победит окончательно.
Т.е. когда рядовые граждане победят всех кто хочет ВЛАСТИ.
(наших ТНК и "корпораций мирового уровня" никогда не будет, это я могу Вам гарантировать) ? Тогда для чего глотку за Россию дерете? Скажите проще "хочу, чтобы Россия сдохла".
НАШИ обязательно будут, наши, русские ) )а про ваши ниче не знаю, вам возможно виднее ))
Русское общество и русская нация тоже останутся, и страна наша останется. Вот гос власть РФ потеряет все свои полномочия, но она НЕ равна "России".
Брать за глотку гос власть РФ можно и нужно, это хорошо. И Россия при этом не сдохнет а будет процветать- речь конечно про ЛЮДЕЙ, именно эта Россия будет жить.
А ваш идеологический "властный" труп который уже сейчас не живой, конечно и дальше не будет жить, в этом смысле "государство" конечно давно сдохло, еще во времена Английской и Французской революции все было понятно.
ну уж во времена Декларации Независимости точно стало всем всё ясно с будущим всех "государств" в вашем смысле- в смысле Гос Власти.
либерализм победит человечество жалко, перспективный вид был
Что за бред? Какое отношение человечество имеет к "государству"? Человечество это как раз люди, это Общество, это ДРУГОЕ чем Государство, и общество как раз будет отлично жить когда Государство сдохнет.
efv
Акула пера
5/16/2017, 7:47:00 PM
(mjo @ 16-05-2017 - 14:31)
(efv @ 16-05-2017 - 14:03)
Я не думаю что это из-за войны. Склоняюсь к мысли что это ограничение конкурентной борьбы. Глядит на проблему с этой стороны.
(efv @ 16-05-2017 - 14:03)
Что там у нас с одним из столов либерализма -свобдной конккренцией? Свеженький пример
...
я разумеется далек от мысли что это сам Порошенко так придумал. Видна работа его куратором по выдавливанию российских ресурсов с подконтрольной территории. Касперский уже жаловался на это. Логично было бы прикрыть доступ в России к Фейсбуку Твиттер и Гуглу (хотя Гугл можно оставить)
А при чем здесь либерализм? Во время войны всякий либерализм обычно заканчивается.
Я не думаю что это из-за войны. Склоняюсь к мысли что это ограничение конкурентной борьбы. Глядит на проблему с этой стороны.
de loin
Грандмастер
5/16/2017, 7:51:21 PM
В к. XIX в. капиталисты, поскольку им очень не нравилась сама идея конца капитализма, придумали альтернативную экономическую науку. Ставшую к тому времени сильно левой марксистскую политэкономию решили запретить, а вместо неё создать альтернативу идеологическую под названием Economics. В результате разрушения СССР марксистская политэкономия уходит со сцены, и её там сменяет экономиксизм. А проблема в том, что поскольку экономиксизм – это именно идеологическая альтернатива, там конца капитализма нет, эта тема табуирована. А коли нет конца капитализма, то нельзя обсуждать тезис Адама Смита о конечности научно-технического прогресса. Но нельзя же его просто взять и вычеркнуть, книжки-то остались (хотя теоретически можно, конечно, и вычеркнуть )... Так вот чтобы избежать этой опасной мысли, они решили сменить направление развития науки. Если политэкономия идёт от макроэкономики к микро, то экономиксизм наоборот от микроэкономики к макро. Т.е. от теории фирмы, теории поведения человека. Но проблема в том, что макро не сводится к сумме микро. Из тысячи джонок нельзя сделать один броненосец – как говаривал Бухарин. И в результате когда меняются базовые вещи, приверженцы экономиксизма не могут это описать, как-то это не схватывают. У них нет языка описания этого. В теории фирмы и поведения человека ничего ведь не меняется: ментальность как была, так и осталась, бухгалтерия как была, так и осталась... Т.е. все видят, что в мире что-то такое важное происходит, а нобелевские лауреаты в области экономики ничего объяснить интерсующимся этими актуальными вопросами практическим людям не могут. Что наглядно показали экономические форумы, например, в Астане, когда крупнейшие мировые экономические умы просто тупо игнорировали обращённые к ним прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров...
)... Так вот чтобы избежать этой опасной мысли, они решили сменить направление развития науки. Если политэкономия идёт от макроэкономики к микро, то экономиксизм наоборот от микроэкономики к макро. Т.е. от теории фирмы, теории поведения человека. Но проблема в том, что макро не сводится к сумме микро. Из тысячи джонок нельзя сделать один броненосец – как говаривал Бухарин. И в результате когда меняются базовые вещи, приверженцы экономиксизма не могут это описать, как-то это не схватывают. У них нет языка описания этого. В теории фирмы и поведения человека ничего ведь не меняется: ментальность как была, так и осталась, бухгалтерия как была, так и осталась... Т.е. все видят, что в мире что-то такое важное происходит, а нобелевские лауреаты в области экономики ничего объяснить интерсующимся этими актуальными вопросами практическим людям не могут. Что наглядно показали экономические форумы, например, в Астане, когда крупнейшие мировые экономические умы просто тупо игнорировали обращённые к ним прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров...Валя2
Акула пера
5/16/2017, 11:18:43 PM
(de loin @ 16-05-2017 - 17:51)
А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете?
А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете?
А давайте изложим мысли этих ваших ни на что не способных "лауреатов"? сможете?
А давайте напишем сюда эти ваши загадочные "прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров" и спокойно их обсудим? Сможете?
Или вы можете только пропаганду толкать про якобы плохой либерализм, который собственно и привел к созданию компа, инета и сайта на котором вы сейчас лозунги бездоказательные пишите против либерализма ))
...Ставшую к тому времени сильно левой марксистскую политэкономию решили запретить, а вместо неё создать альтернативу идеологическую под названием Economics
...А коли нет конца капитализма, то нельзя обсуждать тезис Адама Смита о конечности научно-технического прогресса. Но нельзя же его просто взять и вычеркнуть, книжки-то остались (хотя теоретически можно, конечно, и вычеркнуть
...Т.е. все видят, что в мире что-то такое важное происходит, а нобелевские лауреаты в области экономики ничего объяснить интерсующимся этими актуальными вопросами практическим людям не могут. Что наглядно показали экономические форумы, например, в Астане, когда крупнейшие мировые экономические умы просто тупо игнорировали обращённые к ним прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров...
А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете?
А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете?
А давайте изложим мысли этих ваших ни на что не способных "лауреатов"? сможете?
А давайте напишем сюда эти ваши загадочные "прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров" и спокойно их обсудим? Сможете?
Или вы можете только пропаганду толкать про якобы плохой либерализм, который собственно и привел к созданию компа, инета и сайта на котором вы сейчас лозунги бездоказательные пишите против либерализма ))
Ramse$
Грандмастер
5/17/2017, 1:40:06 AM
(Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53)
Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия.
автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё!
Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия.
dedO"K
Акула пера
5/17/2017, 8:12:07 AM
(Ramse$ @ 17-05-2017 - 00:40)
(Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53)
Равноправие- это плоды демократии. Классический коммунизм- это баланс интересов: от каждого по способности, каждому по потребности. Причем уровень способности и потребности определяется самим "каждым", исходя из тех средств и возможностей, которые ему даны, а не навязывается ему общественными лидерами.
(Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53)
автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё!
Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия.
Равноправие- это плоды демократии. Классический коммунизм- это баланс интересов: от каждого по способности, каждому по потребности. Причем уровень способности и потребности определяется самим "каждым", исходя из тех средств и возможностей, которые ему даны, а не навязывается ему общественными лидерами.
Валя2
Акула пера
5/17/2017, 2:01:26 PM
(Ramse$ @ 16-05-2017 - 23:40)
(Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53)
автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё! Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия. в настоящее время идеальное равноправие конечно утопия.
Однако Декларация Прав человека в настоящее время является наилучшим видом равноправного единого для всех законодательства. Это даже Конституция РФ признает, в отличие от судов и гос органов РФ.
А коммунизм это наоборот полное отсутствие прав! вообще любых, начиная с права на жизнь если ты не сдашь экзамен на городе звание "нового человека" имеющего лишь одну потребность- к труду на благо КомПартии и Вождя. Ну и его семьи. Ну и его тренера, его егеря, его одноклассников, ну и всех знакомых его одноклассников. Ну и вообще всех кто имеет властные полномочия ))
Коммунизм это идеальный фашизм, это антиутопия.
А вот в будущем по мере роста НТП и по мере улучшения искусственной среды обитания человека, по мере усиления контроля над перемещением людей и товаров, нарушать чужие права станет практически невозможно.
И тогда равноправие и либерализм станут обычной базовой нормой, как дышать.
Собственно стремительное удешевление средств видео-аудио фиксации и хранения информации в сочетании с программами распознавания лиц и прочими датчиками глаз и отпечатков пальцев, плюс безналичные денежные обороты плюс уничтожение офшоров, скоро приведут к смерти Гос Власти по всему миру.
И тогда спора между либерализмом и государством не будет вообще ))
(Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53)
автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё! Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия. в настоящее время идеальное равноправие конечно утопия.
Однако Декларация Прав человека в настоящее время является наилучшим видом равноправного единого для всех законодательства. Это даже Конституция РФ признает, в отличие от судов и гос органов РФ.
А коммунизм это наоборот полное отсутствие прав! вообще любых, начиная с права на жизнь если ты не сдашь экзамен на городе звание "нового человека" имеющего лишь одну потребность- к труду на благо КомПартии и Вождя. Ну и его семьи. Ну и его тренера, его егеря, его одноклассников, ну и всех знакомых его одноклассников. Ну и вообще всех кто имеет властные полномочия ))
Коммунизм это идеальный фашизм, это антиутопия.
А вот в будущем по мере роста НТП и по мере улучшения искусственной среды обитания человека, по мере усиления контроля над перемещением людей и товаров, нарушать чужие права станет практически невозможно.
И тогда равноправие и либерализм станут обычной базовой нормой, как дышать.
Собственно стремительное удешевление средств видео-аудио фиксации и хранения информации в сочетании с программами распознавания лиц и прочими датчиками глаз и отпечатков пальцев, плюс безналичные денежные обороты плюс уничтожение офшоров, скоро приведут к смерти Гос Власти по всему миру.
И тогда спора между либерализмом и государством не будет вообще ))