Догматы неолиберализма
Alex-Feuer
Грандмастер
7/27/2017, 10:15:27 PM
(dedO'K @ 27-07-2017 - 20:08)
1. Следовательно, Россия - феодальное государство.
2. Да по всем признакам.
3. Следствие покажет, суд определит. А Советская власть подсудна, еще как.
И люстрацию придется затеивать, и архивы рассекречивать, как в случае с Р. Валленбергом, и Нюрнбергский Трибунал проводить.
1. Следовательно, Россия- не феодальное государство.
2. По каким признакам?
3. Следствие покажет, суд определит. А Советская власть неподсудна.
1. Следовательно, Россия - феодальное государство.
2. Да по всем признакам.
3. Следствие покажет, суд определит. А Советская власть подсудна, еще как.
И люстрацию придется затеивать, и архивы рассекречивать, как в случае с Р. Валленбергом, и Нюрнбергский Трибунал проводить.
КэпНемо
Грандмастер
7/27/2017, 10:24:08 PM
(dedO'K @ 27-07-2017 - 20:08)
1. Следовательно, Россия- не феодальное государство. следовательно президент назначает губернаторов, как король феодалов
По каким признакам?
по вышеуказанным
Следствие покажет, суд определит. что вы попал в руки следствия признаетесь во всех преступлениях и суд вынесет приговор
А Советская власть неподсудна. в связи со смертью обвиняемых
1. Следовательно, Россия- не феодальное государство. следовательно президент назначает губернаторов, как король феодалов
По каким признакам?
по вышеуказанным
Следствие покажет, суд определит. что вы попал в руки следствия признаетесь во всех преступлениях и суд вынесет приговор
А Советская власть неподсудна. в связи со смертью обвиняемых
Alex-Feuer
Грандмастер
7/27/2017, 10:53:28 PM
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 20:24)
(dedO'K @ 27-07-2017 - 20:08)
Уже начинает попахивать тавтологиями.
Странно, почему уважаемый дедок ни в какую не хочет признавать явных признаков феодализма в современной Руси.
Одна только эта идея сакральности Власти От Бога (навязываемая, кстати, именно дедоком) или протаскивание этих культов Вождя, уваровского триединства треглавого змия Самодержавия-Православия-Народности, водружения насильственно навязываемых тотемных истуканов, РПЦ, всего прочего - о многом говорят даже не сильно искушенному трезвому наблюдателю.
(dedO'K @ 27-07-2017 - 20:08)
1. Следовательно, Россия- не феодальное государство.
следовательно президент назначает губернаторов, как король феодалов
По каким признакам?
по вышеуказанным
Следствие покажет, суд определит.
что вы попал в руки следствия признаетесь во всех преступлениях и суд вынесет приговор
А Советская власть неподсудна.
в связи со смертью обвиняемых
Уже начинает попахивать тавтологиями.
Странно, почему уважаемый дедок ни в какую не хочет признавать явных признаков феодализма в современной Руси.
Одна только эта идея сакральности Власти От Бога (навязываемая, кстати, именно дедоком) или протаскивание этих культов Вождя, уваровского триединства треглавого змия Самодержавия-Православия-Народности, водружения насильственно навязываемых тотемных истуканов, РПЦ, всего прочего - о многом говорят даже не сильно искушенному трезвому наблюдателю.
dedO"K
Акула пера
7/27/2017, 11:39:39 PM
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 21:24)
1. Король феодалов не назначает. Это феодалы выбирают себе короля, равного среди равных.
2. Я уже признался в чем то? Не знал.
3. В связи с тем, что парламентская республика, власть Советов народных депутатов, преступным режимом не является.
1. следовательно президент назначает губернаторов, как король феодалов
2.
Следствие покажет, суд определит.
что вы попал в руки следствия признаетесь во всех преступлениях и суд вынесет приговор
3.
А Советская власть неподсудна.
в связи со смертью обвиняемых
1. Король феодалов не назначает. Это феодалы выбирают себе короля, равного среди равных.
2. Я уже признался в чем то? Не знал.
3. В связи с тем, что парламентская республика, власть Советов народных депутатов, преступным режимом не является.
КэпНемо
Грандмастер
7/27/2017, 11:48:35 PM
(Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 20:53)
потому что он идиот живущий в Казахстане
(dedO'K)
Король феодалов не назначает. Это феодалы выбирают себе короля, равного среди равных.
у вас в Казахстане может по другому, а у нас назначает
Я уже признался в чем то? Не знал. там написано признаетесь
вот как попадешь, так во всем признаешься
В связи с тем, что парламентская республика, власть Советов народных депутатов, преступным режимом не является. хочешь поговорить о легитимности советской власти?
Странно, почему уважаемый дедок ни в какую не хочет признавать явных признаков феодализма в современной Руси.
потому что он идиот живущий в Казахстане
(dedO'K)
Король феодалов не назначает. Это феодалы выбирают себе короля, равного среди равных.
у вас в Казахстане может по другому, а у нас назначает
Я уже признался в чем то? Не знал. там написано признаетесь
вот как попадешь, так во всем признаешься
В связи с тем, что парламентская республика, власть Советов народных депутатов, преступным режимом не является. хочешь поговорить о легитимности советской власти?
скрытый текст
то такое легитимность власти?
Базовым элементом существования и функционирования власти, а также закрепления её в обществе, является легитимность.
Понятие легитимности означает признание власти обществом, обоснованность и необходимость данной власти и её носителей. В узком смысле понятие легитимности характеризует законность власти.
Легитимность может проявляться, например, как в добровольном принятии большинством конкретной формы правления, власти того или иного класса, так и в борьбе за господство определенных политических сил.
Исторически сформировались несколько типов легитимности:
1)Легальный тип легитимности - узаконенность власти конкретными правовыми нормами, конституцией, подкрепленная деятельностью соответствующих институтов, включая принудительные санкции.
2)Идеологический тип легитимности - признание власти в силу внутренней убежденности или веры в правильность тех идеологических ценностей, которые провозглашены властью.
3)Традиционный тип легитимности - признание власти легитимной, поскольку она действует в соответствии с традициями и традиционными ценностями масс.
4)Структурный тип легитимности - правомочность власти вытекает из убеждения в законности и ценности установленных структур и норм, регулирующих политические отношения.
5)Харизматический тип легитимности - признание власти основано на вере масс в особые способности политического лидера, вождя.
****
Итак, существует 5 типов легитимности, давайте их рассмотрим на примере Советского Союза образца 1922 года.
1)Не подходит. Большевики не руководствовались НИКАКИМИ правовыми нормами, ими движила только революционная целесообразность. Единственным легитимным органом власти после крушения монархии в марте 1917 года было учредительное собрание, разогнанное матросиком Железняком. С правовой точки зрения Советская власть совершенно незаконна.
2)Так же не подходит. Легитимной с идеологической точки зрения советскую власть могли считать только идейные большевики, но не русское общество.
3)Опять же, не подходит. Большевики полностью отказались от исторических русских государственных традиций.
4)Не подходит, советская власть с правовой точки зрения абсолютно незаконная, советская власть - фактическая оккупация.
5)Не подходит, к 1922 году, ко времени образования Советского государства массы разве что верили в особые способности советских вождей проводить террор и геноцид русского народа.
Фактически СССР - это государственное оформление большевистской оккупации, с русской точки зрения нелегитимная власть.
источник
Базовым элементом существования и функционирования власти, а также закрепления её в обществе, является легитимность.
Понятие легитимности означает признание власти обществом, обоснованность и необходимость данной власти и её носителей. В узком смысле понятие легитимности характеризует законность власти.
Легитимность может проявляться, например, как в добровольном принятии большинством конкретной формы правления, власти того или иного класса, так и в борьбе за господство определенных политических сил.
Исторически сформировались несколько типов легитимности:
1)Легальный тип легитимности - узаконенность власти конкретными правовыми нормами, конституцией, подкрепленная деятельностью соответствующих институтов, включая принудительные санкции.
2)Идеологический тип легитимности - признание власти в силу внутренней убежденности или веры в правильность тех идеологических ценностей, которые провозглашены властью.
3)Традиционный тип легитимности - признание власти легитимной, поскольку она действует в соответствии с традициями и традиционными ценностями масс.
4)Структурный тип легитимности - правомочность власти вытекает из убеждения в законности и ценности установленных структур и норм, регулирующих политические отношения.
5)Харизматический тип легитимности - признание власти основано на вере масс в особые способности политического лидера, вождя.
****
Итак, существует 5 типов легитимности, давайте их рассмотрим на примере Советского Союза образца 1922 года.
1)Не подходит. Большевики не руководствовались НИКАКИМИ правовыми нормами, ими движила только революционная целесообразность. Единственным легитимным органом власти после крушения монархии в марте 1917 года было учредительное собрание, разогнанное матросиком Железняком. С правовой точки зрения Советская власть совершенно незаконна.
2)Так же не подходит. Легитимной с идеологической точки зрения советскую власть могли считать только идейные большевики, но не русское общество.
3)Опять же, не подходит. Большевики полностью отказались от исторических русских государственных традиций.
4)Не подходит, советская власть с правовой точки зрения абсолютно незаконная, советская власть - фактическая оккупация.
5)Не подходит, к 1922 году, ко времени образования Советского государства массы разве что верили в особые способности советских вождей проводить террор и геноцид русского народа.
Фактически СССР - это государственное оформление большевистской оккупации, с русской точки зрения нелегитимная власть.
источник
Alex-Feuer
Грандмастер
7/28/2017, 12:18:12 AM
(dedO'K @ 27-07-2017 - 21:39)
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 21:24)
Снова вранье.
1. Король возводит достойных в рыцарское звание. Один раз феодалы, бывает, выбирают себе короля, равного среди равных, затем власть королевская начинает передаваться династическим путем или в результате заговоров.
И то, и другое тоже довольно проблематично. Довольно много заговорщиков из знати пали от рук королевских подручных палачей.
2. Ваша писанина Вас изобличает помимо Вашей воли.
3. Псевдо-парламентская республика была только фикцией, власть Советов народных депутатов является преступным режимом, ибо даже была установлена совершенно узурпаторским незаконном путем.
Законным и легитимным было только Учредительное Собрание и, отчасти, комитет уполномоченных Государственной Думы.
(КэпНемо @ 27-07-2017 - 21:24)
1. следовательно президент назначает губернаторов, как король феодалов
2.
Следствие покажет, суд определит.
что вы попал в руки следствия признаетесь во всех преступлениях и суд вынесет приговор
3.
А Советская власть неподсудна.
в связи со смертью обвиняемых
1. Король феодалов не назначает. Это феодалы выбирают себе короля, равного среди равных.
2. Я уже признался в чем то? Не знал.
3. В связи с тем, что парламентская республика, власть Советов народных депутатов, преступным режимом не является.
Снова вранье.
1. Король возводит достойных в рыцарское звание. Один раз феодалы, бывает, выбирают себе короля, равного среди равных, затем власть королевская начинает передаваться династическим путем или в результате заговоров.
И то, и другое тоже довольно проблематично. Довольно много заговорщиков из знати пали от рук королевских подручных палачей.
2. Ваша писанина Вас изобличает помимо Вашей воли.
3. Псевдо-парламентская республика была только фикцией, власть Советов народных депутатов является преступным режимом, ибо даже была установлена совершенно узурпаторским незаконном путем.
Законным и легитимным было только Учредительное Собрание и, отчасти, комитет уполномоченных Государственной Думы.
Валя2
Акула пера
7/28/2017, 1:52:47 AM
(Лузга @ 26-07-2017 - 12:55)
(Victor665 @ 17-05-2017 - 16:01)
Государство НЕ живое )) В таких темах лучше писать без метафор.
есть общество, есть рядовые члены общества, есть элиты, есть властные элиты, творечские элиты, предпринимательские элиты. Все эти "крупные части" делятся на молодых и взрослых (имеющих разные интересы! как в рядовом уровне, так и в элитах- и властных и буржуйских, есть даже термин устойчивый "старые деньги и молодые деньги") и могут делиться еще на разные виды.
Так что пишите точнее- усилится КТО? Гос власть в лице высшего руководства? ГДЕ? во всех странах что врядли или только в РФ на что просто пофиг всем?
Как страны помешанные на культе правосудия, вдруг превратятся в тоталитарные? КТО будет носителем тоталитаризма?
Понятно что есть утопический вариант когда мир будет захвачен Главным Злодеем )) Вот это будет Деспотия, тут вы правы ))
И что, вы хотите сказать что либрализм самопроизвольно рухнет и непойми откуда возникнет Великий Могучий Злодей? И откуда такие идеи?
Из электронного концлагеря чтоли? И с чего вы решили что самому Злодею никто с детства не поставит чип в башку не будет его делать добрым и хорошим? ))
Откуда у государственников берутся эти идеи, что есть кто-то более умный, более сильный, более злой, более деспотичный ))
да мы сами дадим просраться этой гос власти в случае электронного концлагеря- ведь все они С НАМИ будут сидеть вместе! Их дети и жены, их друзья виолончелисты и тренеры- ВСЕ будут под контролем ))
КТО останется то, кто будет играть роль "страшного деспотичного государства" если ВСЕ станут подконтрольными?
А если не все, если опять не будет единого закона, то опять будет СССР и/или РФ с тотальной коррупцией, и нет проблем с таким дырявым концлагерем ))
Социальная мимикрия тогда будет работать как и раньше.
(Victor665 @ 17-05-2017 - 16:01)
Собственно стремительное удешевление средств видео-аудио фиксации и хранения информации в сочетании с программами распознавания лиц и прочими датчиками глаз и отпечатков пальцев, плюс безналичные денежные обороты плюс уничтожение офшоров, скоро приведут к смерти Гос Власти по всему миру.
И тогда спора между либерализмом и государством не будет вообще ))
Наоборот, 665-й, всё как раз наоборот - государство усилится многократно по сравнению с самыми страшными тираниями и деспотиями в Истории. Поскольку возглавит процесс. И тогда уже методы социальной мимикрии станут неэффективны, как раньше.
Да, спора не будет вообще. По причине отсутствия либерализма.
Государство НЕ живое )) В таких темах лучше писать без метафор.
есть общество, есть рядовые члены общества, есть элиты, есть властные элиты, творечские элиты, предпринимательские элиты. Все эти "крупные части" делятся на молодых и взрослых (имеющих разные интересы! как в рядовом уровне, так и в элитах- и властных и буржуйских, есть даже термин устойчивый "старые деньги и молодые деньги") и могут делиться еще на разные виды.
Так что пишите точнее- усилится КТО? Гос власть в лице высшего руководства? ГДЕ? во всех странах что врядли или только в РФ на что просто пофиг всем?
Как страны помешанные на культе правосудия, вдруг превратятся в тоталитарные? КТО будет носителем тоталитаризма?
Понятно что есть утопический вариант когда мир будет захвачен Главным Злодеем )) Вот это будет Деспотия, тут вы правы ))
И что, вы хотите сказать что либрализм самопроизвольно рухнет и непойми откуда возникнет Великий Могучий Злодей? И откуда такие идеи?
Из электронного концлагеря чтоли? И с чего вы решили что самому Злодею никто с детства не поставит чип в башку не будет его делать добрым и хорошим? ))
Откуда у государственников берутся эти идеи, что есть кто-то более умный, более сильный, более злой, более деспотичный ))
да мы сами дадим просраться этой гос власти в случае электронного концлагеря- ведь все они С НАМИ будут сидеть вместе! Их дети и жены, их друзья виолончелисты и тренеры- ВСЕ будут под контролем ))
КТО останется то, кто будет играть роль "страшного деспотичного государства" если ВСЕ станут подконтрольными?
А если не все, если опять не будет единого закона, то опять будет СССР и/или РФ с тотальной коррупцией, и нет проблем с таким дырявым концлагерем ))
Социальная мимикрия тогда будет работать как и раньше.
Alex-Feuer
Грандмастер
7/28/2017, 2:13:34 AM
(Victor665 @ 27-07-2017 - 23:52)
(Лузга @ 26-07-2017 - 12:55)
(Victor665 @ 17-05-2017 - 16:01)
Всеобщая подконтрольность даже в самых передовых цивилизованных странах - это миф полнейший, как и любая утопия, но история СССР знает периоды всеобщего Большого Страха, Большого Брата, Большого Террора и всего прочего ужасно недостойного, постыдного и гадкого.
Все мои знакомые из США, ФРГ, Англии, Австралии и прочих стран всегда очень уверенно и энергично занимались самыми разнообразными побочными гешефтами и мелкими бизнесами, никого ни разу не ущучили, невзирая на всеобщий тамошний охват карточками и борьбу с наличкой и отмыванием денег.
(Лузга @ 26-07-2017 - 12:55)
(Victor665 @ 17-05-2017 - 16:01)
Собственно стремительное удешевление средств видео-аудио фиксации и хранения информации в сочетании с программами распознавания лиц и прочими датчиками глаз и отпечатков пальцев, плюс безналичные денежные обороты плюс уничтожение офшоров, скоро приведут к смерти Гос Власти по всему миру.
И тогда спора между либерализмом и государством не будет вообще ))
Наоборот, 665-й, всё как раз наоборот - государство усилится многократно по сравнению с самыми страшными тираниями и деспотиями в Истории. Поскольку возглавит процесс. И тогда уже методы социальной мимикрии станут неэффективны, как раньше.
Да, спора не будет вообще. По причине отсутствия либерализма.
Государство НЕ живое )) В таких темах лучше писать без метафор.
есть общество, есть рядовые члены общества, есть элиты, есть властные элиты, творечские элиты, предпринимательские элиты. Все эти "крупные части" делятся на молодых и взрослых (имеющих разные интересы! как в рядовом уровне, так и в элитах- и властных и буржуйских, есть даже термин устойчивый "старые деньги и молодые деньги") и могут делиться еще на разные виды.
Так что пишите точнее- усилится КТО? Гос власть в лице высшего руководства? ГДЕ? во всех странах что врядли или только в РФ на что просто пофиг всем?
Как страны помешанные на культе правосудия, вдруг превратятся в тоталитарные? КТО будет носителем тоталитаризма?
Понятно что есть утопический вариант когда мир будет захвачен Главным Злодеем )) Вот это будет Деспотия, тут вы правы ))
И что, вы хотите сказать что либрализм самопроизвольно рухнет и непойми откуда возникнет Великий Могучий Злодей? И откуда такие идеи?
Из электронного концлагеря чтоли? И с чего вы решили что самому Злодею никто с детства не поставит чип в башку не будет его делать добрым и хорошим? ))
Откуда у государственников берутся эти идеи, что есть кто-то более умный, более сильный, более злой, более деспотичный ))
да мы сами дадим просраться этой гос власти в случае электронного концлагеря- ведь все они С НАМИ будут сидеть вместе! Их дети и жены, их друзья виолончелисты и тренеры- ВСЕ будут под контролем ))
КТО останется то, кто будет играть роль "страшного деспотичного государства" если ВСЕ станут подконтрольными?
А если не все, если опять не будет единого закона, то опять будет СССР и/или РФ с тотальной коррупцией, и нет проблем с таким дырявым концлагерем ))
Социальная мимикрия тогда будет работать как и раньше.
Всеобщая подконтрольность даже в самых передовых цивилизованных странах - это миф полнейший, как и любая утопия, но история СССР знает периоды всеобщего Большого Страха, Большого Брата, Большого Террора и всего прочего ужасно недостойного, постыдного и гадкого.
Все мои знакомые из США, ФРГ, Англии, Австралии и прочих стран всегда очень уверенно и энергично занимались самыми разнообразными побочными гешефтами и мелкими бизнесами, никого ни разу не ущучили, невзирая на всеобщий тамошний охват карточками и борьбу с наличкой и отмыванием денег.