Догматы неолиберализма

(de loin @ 20-05-2017 - 10:56)
(Victor665 @ 16-05-2017 - 21:18)
А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете?
А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете?Вам действительно этого очень хочется?.. ©
Ну что ж, давайте начнём обсуждать.
Так вот, ваш любимый научно-технический прогресс это что? Это такая новая, по сравнению с предыдущей, экономическая модель, шта??? Как это реальный мир может быть моделью ))

Её суть состоит в увеличении создаваемой добавленной стоимости путём всё большего углубления разделения труда
1. это не модель а реальность.
2. "создаваемая" в обезличенной форме, это из серии как у детишек "варенье разбилось само", сразу ясно что дальше будут врать )) КТО создает прибавочную стоимость?
3. В будущем идеальном развитии НТП это ваше "разделение труда" вообще исчезнет а не усилится. Разница между умственным и физическим трудом исчезнет )) Разница между любыми специальными профессиональными знаниями и квалификацией на основе любых УЖЕ существующих навыков исчезнет ))
Да уже прямо щас исчезает- любой здравый предприниматель может найти в инете судебную практику, и без всякого образования заменить собой юристов и прочих налоговых консультантов ))

Вот какой смысл дальше "обсуждать" если у вас начальные определения сразу идиотичны и противоречат реальности?
Впрочем даже это можно было бы обсудить, дык вы этот свой бред даже не аргументируете а тупо постулируете ))
Одни лозунги у государственников, одни голословные утверждения без единой попытки доказать, да просто хоть немного порассуждать, примеров привести, аналогий, сравнений.

Точно как и выше про коммунизм и фашизм, такой же "государственниковый антинродный" стиль )) Типа НТП это вот так потому что я так написал, а разделение труда типа усилится потому что мне так хочется. Ну а классов при коммунизме не будет потому что так сказал Великий Вася Пупкин, и что такое "классы" в обществе -теперь уже и обсуждать не надо ))
ЛОГИКА!


уровень углубления разделения труда в ней может идти только до некоторой степени, определяемой размерами этой системы, а дальше прогресс останавливается.
А потом как я и сказал сразу, разделение труда начнет исчезать, профессия будет одна типа Творец, ну может две типа еще Творческий Организатор Новых Бизнес Процессов, да и всё. Но они потом все равно сольются в Творца.
И пока будут создатели нового, то Научно Технический (заведомо не имеющий отношения к "экономическим моделям" хихи) Прогресс будет длиться.

Собственно НТП будет до тех пор, пока будет Познание мира, а не пока будет "разделение труда" ))


Поскольку Земля ограничена, то нтп должен рано или поздно закончиться в связи с невозможностью дальнейшего расширения рынков
не НТП закончится, а товарное производство закончится.
И не потому что система рынков останется одна одинешенька, а потому что ресурсы конечны на Земле и в Солнечной Системе, как вещественные так и энергетические.
Но тогда останутся Услуги, вот и всё.
Вместо отдельного сотового телефона, компа, телевизора и тыпы будет стандартная общественно- государственная услуга "доступ информации к мозгу" )) Как она будет выглядеть, не особо важно, главное что она будет идеальна по отношению "цена- качество- потребляемые ресурсы".
Личные услуги конечно тоже останутся и будут конечно же развиваться вечно, хоть рынок в нынешнем виде вообще исчезнет.

ЗЫ- сама идея "обсуждения" рекорда по маразму )) Сначала подменяется НТП на "разделение труда" а потом "разделение труда" заменяется на "расширение рынков" ))
И типа никто не заметит этой подмены древних авторитетных тупиц игравшихся в модельки.

Конечно расширение рынков конечно )) Конечно НТП вечен ))


раз капитализм конечен, то имеет смысл рассматривать модели посткапиталистического общества
однако молодцы "моделисты", стараются не только догматы но и суть моделирования не забывать )) ладно, еще чуть почитаем-

отработали язык политэкономии и связали её с философией. И в результате образовался универсальный язык, которым они вместе со своими последователями описали всю историю и общественную жизнь человечества с глубокой древности до наших дней
оооо )) ну все, это сразу все доказывает )) Вася Пупкин придумал как свои модельки описывать своими же терминами существующими у него в башке ))

Это уже не подмена, это уже недееспособность. Прямой синоним, вымышленная реальность внутри башки ))

тем не менее они эту работу сделали, альтернативы которой до сих пор не создано.и не будет создано, ибо зачем улучшать и альтернативничать по вопросу вымышленного мира в чужих башках?

ЗЫ- собственно не понял зачем всё это было?
Вопрос ведь начинался со страшилок про буржуйские запреты анализировать современные экономические идеи ))
А оказалось все сотни лет назад благополучно разрешено, детишки- утописты написали свои сказки, желающие все знают, ну и все на этом- сказки спущены в унитаз как и все остальные сказки на Земле.

И где обсуждение идей Карла Маркса, все таки КТО же создает прибавочную стоимость? И что же будет с этой прибавкой когда "рынки перестанут расширяться"? И где же всем известное понятие "развитие вглубь а не вширь"?
И где вами же заявленная фраза про "модели посткапиталистического общества"?
Вы хоть читали о том что будет в модели "коммунизма" с этим вашим разделением труда? Оно там точно усиливается? ))) А если глаза открыть?

(Victor665 @ 21-05-2017 - 10:17)
(de loin @ 20-05-2017 - 10:56)
(Victor665 @ 16-05-2017 - 21:18)
А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете?
А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете?Вам действительно этого очень хочется?.. ©
Ну что ж, давайте начнём обсуждать.
Так вот, ваш любимый научно-технический прогресс это что? Это такая новая, по сравнению с предыдущей, экономическая модель, шта??? Как это реальный мир может быть моделью ))
Её суть состоит в увеличении создаваемой добавленной стоимости путём всё большего углубления разделения труда1. это не модель а реальность.
2. "создаваемая" в обезличенной форме, это из серии как у детишек "варенье разбилось само", сразу ясно что дальше будут врать )) КТО создает прибавочную стоимость?
3. В будущем идеальном развитии НТП это ваше "разделение труда" вообще исчезнет а не усилится. Разница между умственным и физическим трудом исчезнет )) Разница между любыми специальными профессиональными знаниями и квалификацией на основе любых УЖЕ существующих навыков исчезнет ))
Да уже прямо щас исчезает- любой здравый предприниматель может найти в инете судебную практику, и без всякого образования заменить собой юристов и прочих налоговых консультантов ))

Вот какой смысл дальше "обсуждать" если у вас начальные определения сразу идиотичны и противоречат реальности?
Впрочем даже это можно было бы обсудить, дык вы этот свой бред даже не аргументируете а тупо постулируете ))
Одни лозунги у государственников, одни голословные утверждения без единой попытки доказать, да просто хоть немного порассуждать, примеров привести, аналогий, сравнений.

Точно как и выше про коммунизм и фашизм, такой же "государственниковый антинродный" стиль )) Типа НТП это вот так потому что я так написал, а разделение труда типа усилится потому что мне так хочется. Ну а классов при коммунизме не будет потому что так сказал Великий Вася Пупкин, и что такое "классы" в обществе -теперь уже и обсуждать не надо ))
ЛОГИКА!

уровень углубления разделения труда в ней может идти только до некоторой степени, определяемой размерами этой системы, а дальше прогресс останавливается. А потом как я и сказал сразу, разделение труда начнет исчезать, профессия будет одна типа Творец, ну может две типа еще Творческий Организатор Новых Бизнес Процессов, да и всё. Но они потом все равно сольются в Творца.
И пока будут создатели нового, то Научно Технический (заведомо не имеющий отношения к "экономическим моделям" хихи) Прогресс будет длиться.

Собственно НТП будет до тех пор, пока будет Познание мира, а не пока будет "разделение труда" ))

Поскольку Земля ограничена, то нтп должен рано или поздно закончиться в связи с невозможностью дальнейшего расширения рынковне НТП закончится, а товарное производство закончится.
И не потому что система рынков останется одна одинешенька, а потому что ресурсы конечны на Земле и в Солнечной Системе, как вещественные так и энергетические.
Но тогда останутся Услуги, вот и всё.
Вместо отдельного сотового телефона, компа, телевизора и тыпы будет стандартная общественно- государственная услуга "доступ информации к мозгу" )) Как она будет выглядеть, не особо важно, главное что она будет идеальна по отношению "цена- качество- потребляемые ресурсы".
Личные услуги конечно тоже останутся и будут конечно же развиваться вечно, хоть рынок в нынешнем виде вообще исчезнет.

ЗЫ- сама идея "обсуждения" рекорда по маразму )) Сначала подменяется НТП на "разделение труда" а потом "разделение труда" заменяется на "расширение рынков" ))
И типа никто не заметит этой подмены древних авторитетных тупиц игравшихся в модельки.

Конечно расширение рынков конечно )) Конечно НТП вечен ))

раз капитализм конечен, то имеет смысл рассматривать модели посткапиталистического обществаоднако молодцы "моделисты", стараются не только догматы но и суть моделирования не забывать )) ладно, еще чуть почитаем-
отработали язык политэкономии и связали её с философией. И в результате образовался универсальный язык, которым они вместе со своими последователями описали всю историю и общественную жизнь человечества с глубокой древности до наших днейоооо )) ну все, это сразу все доказывает )) Вася Пупкин придумал как свои модельки описывать своими же терминами существующими у него в башке ))

Это уже не подмена, это уже недееспособность. Прямой синоним, вымышленная реальность внутри башки ))
тем не менее они эту работу сделали, альтернативы которой до сих пор не создано.и не будет создано, ибо зачем улучшать и альтернативничать по вопросу вымышленного мира в чужих башках?

ЗЫ- собственно не понял зачем всё это было?
Вопрос ведь начинался со страшилок про буржуйские запреты анализировать современные экономические идеи ))
А оказалось все сотни лет назад благополучно разрешено, детишки- утописты написали свои сказки, желающие все знают, ну и все на этом- сказки спущены в унитаз как и все остальные сказки на Земле.

И где обсуждение идей Карла Маркса, все таки КТО же создает прибавочную стоимость? И что же будет с этой прибавкой когда "рынки перестанут расширяться"? И где же всем известное понятие "развитие вглубь а не вширь"?
И где вами же заявленная фраза про "модели посткапиталистического общества"?
Вы хоть читали о том что будет в модели "коммунизма" с этим вашим разделением труда? Оно там точно усиливается? ))) А если глаза открыть?
Мозги включите сами.
Вы правильно сказали, что главная цель - сменить президента. Но ответьте сначала на вопрос: НА КОГО, чёрт возми?

На Навального, у которого одна "проблема" - коррупция? Он не имеет даже приблизительный состав правительства!!!! А про осмысленную позицию по мировым проблемам и подавно...

"Партия" Навального, вообще то , это партия Рыжкова, для справки и её не запретили, а она имеет поддержку в размере сатпогрешности.

Что касается сменяемости власти : Обратите внимание на то, что в других странах, лидеры растут внутри политических элит и "не системщики" практически не имеют шансов на победу в "демократических" выборах.

Главная проблема власти - плохая кадровая политика, не выращивается её смена (ну развал пионерии, комсомола....).

(Victor665 @ 17-05-2017 - 12:13)
(dedO'K @ 17-05-2017 - 06:12)
Классический коммунизм- это баланс интересов: от каждого по способности, каждому по потребности. Бессмысленный набор слов. Потребности бесконечны, ресурсы конечны, естественный отбор т.е. выбор лучших членов общества имеющих право на лучшее вознаграждение своих потребностей- ВЕЧЕН.

Ну да. Например кто то решит, что лучшие в человечестве это представители арийской расы , и призовет их к борьбе за ресурсы в рамках естественного отбора с недочеловеками представителями других рас. А другие решат, что они богоизбранный народ и все ресурсы должны принадлежать им, а не всяким там гоям. Создание жуликоватой мировой финансовой системы, реализующей их устремления, это тоже естественный отбор. Вот только это не будет продолжаться вечно, а только до очередного всемирного потопа или мировой бойни, после которой начинать придется всё сначала каменными топорами. Общество безудержного потребления это тупик как раз вследствие конечности ресурсов. Смена парадигмы человечества с потреблять больше на познавать больше будет означать повзросление человечества и реальный выход на новый уровень, отличный от животного мира, который к стати более логичен в рамках потребления потому, что там никто не убивает больше чем может сожрать. Использовать же данную каждому искру Божью, т.е. способность познавать и творить, в целях исключительно удовлетворения животных потребностей, это забивать микроскопом гвозди.

(mag0076 @ 21-05-2017 - 12:48)
Вы правильно сказали, что главная цель - сменить президента. Но ответьте сначала на вопрос: НА КОГО, чёрт возми?



у вас плохо со зрением?!?
На ЛЮБОГО кто является его официальным противником.

Какая разница кто будет Главным Сантехником нашего общего дома? Кто будет обслуживать нашу канализацию, подведение ресурсов и отведение отходов общества?

Или вы спрашиваете "кто будет нами управлять"?! Да заа такой вопрос в тюрьму надеюсь скоро будут сажать, ибо нами никто не имеет права управлять ни при каких условиях, гос власть СЛУЖИТЬ нам должна.
И совершенно неважно кто именно будет это делать, в рамках законов РФ.

Думаете есть какая-то разница для американцев, кто им служит в должности президента? Политика и экономика США вообще от этого не меняется ))


"Партия" Навального, вообще то , это партия Рыжкова, для справки и её не запретили, что за примитивное вранье? Не можешь включить мозг, так хотя бы ГУГЛ включи ))


Что касается сменяемости власти : Обратите внимание на то, что в других странах, лидеры растут внутри политических элит и "не системщики" практически не имеют шансов на победу в "демократических" выборах.
Остапа понесло не по детски ))

Что за нелепый набор букв? Откуда в буржуйских странах "системщики" взялись или там "не системщики"? Там любая партия в гробу видала эту вашу "системность", у них свои избиратели и свои экономические спонсоры, и все они законны.
Бред про систему и пятую колонну живет только в головах зомби смотрящих 1 канал.


Главная проблема власти - плохая кадровая политика, не выращивается её смена (ну развал пионерии, комсомола....).
что, Пастухов вам овцам не дают хороших? ))

Главная проблема власти что она скоро сдохнет, вот и всё. И у неё вообще нет шансов уйти на пенсию без суда )) Поэтому она и бесится, аж ЯО грозит применить.

Ну ниче, верхушка уйдет в мир иной, там мы все с ними и с вами сразу порешаем )) нам ваших комсомольских пастухов привыкших воровать, лгать и гадить с детских лет, даром не надо!

А главная проблема у НАРОДА России, в том что экономический конкуренции нету... Нет крупных независимых от гос власти частных предприятий.
И увы, решить эту проблемку может только очередной полный крах.
Закономерно, но очень больно будет всем. Ну вам то пофиг, вы о деградации мечтаете, а нормальным людям тяжело бывает когда в стране очередной крах...

(Sinnerbi @ 21-05-2017 - 14:04)
Ну да. Например кто то решит, что лучшие в человечестве это представители арийской расы , и призовет их к борьбе за ресурсы в рамках естественного отбора с недочеловеками представителями других рас. А другие решат, что они богоизбранный народ и все ресурсы должны принадлежать им, а не всяким там гоям.
при чем тут естественный отбор на конкурентном законопослушном свободном рынке в правовом государстве, и ваши нелепые "кто-то чего-то решит"?

Именно для того чтобы никто никогда за нас ничего не решал, и нужна всякая так неприятная для вас конкуренция, сменяемость, выборность, разделение ветвей власти, независимость суда, и запрет на гос идеологию хоть про "гоев", хоть про "христианцев" , хоть про лже-патриотов.


Создание жуликоватой мировой финансовой системы, реализующей их устремления, это тоже естественный отбор. Вот только это не будет продолжаться вечно, а только до очередного всемирного потопа или мировой бойни, после которой начинать придется всё сначала каменными топорами
опять страшилки, опять рассказы про Дьявола, опять с целью всех заткнуть и чтобы очередной Вождь решал бы за нас как мы буде терпеть и хавать все что делает гос власть, пока она столько полезного и важного ГОВОРИТ про ваши страшилки с которыми типа борется ))
путем размещения денег в страшных "жутковато финансовых системах" гыгы вместо наших любимых деревянных рубликов, и путем реализации устремлений"" своих семей давно уже живущих на Западе ))

Так и хочется всем подобным пугателям включить вашу же пропаганду в стиле песенки А ЧЕГО ТЫ НОЕШЬ )))
Не ной, мы тебя защитим от страшных рассказов Путина, и от всемирного потоп поповского тоже защитим, даже упоминать про это дерьмо перестанут, и ты будешь спокоен, очень скоро )) В любом случае не дольше чем проживет очередной Главарь Борющийся со Страшилками ))


Общество безудержного потребления это тупик как раз вследствие конечности ресурсов
возможно )) но его никогда не было на Земле, тут "безудержные" долго не живут )) Я же говорю, вашей безудержно жрущей Россию гос власти уже недолго осталось, не бойтесь ))


Смена парадигмы человечества с потреблять больше на познавать больше будет означать повзросление человечества и реальный выход на новый уровень, отличный от животного мира, который к стати более логичен в рамках потребления потому, что там никто не убивает больше чем может сожрать
тоже верно. Пора взрослеть и перестать жить сказками про бабайку. И не жрать Россию хуже чем животные.


Использовать же данную каждому искру Божью
шта??? Хто это такой, "Божий"? Это друг Путина чтоли какой-то?
Расскажите подробнее, а то я за всю жизнь так и не могу узнать, что это за "божие" существо какое-то регулярно всуе вспоминают ВСЕ ДОГМАТИКИ и фанатики не желающие ничего пояснять и доказывать в своих страшилках, но упорно призывающие нас хавать любое дерьмо которое эти ушлые догматики и фанатики вытворяют.


способность познавать и творить, в целях исключительно удовлетворения животных потребностей
вы по себе людей не судите! это у вас потребности животные, а мы ЛЮДИ.

И наши права и свободы не надо называть вашими убогими мыслишками про "животных", мало ли чего "животного" в ваших зомбированных головах творится, к нам это не относится.

(Victor665 @ 21-05-2017 - 15:23)
при чем тут естественный отбор на конкурентном законопослушном свободном рынке в правовом государстве, и ваши нелепые "кто-то чего-то решит"?

Блин, вы можете в своем полете мысли выйти географически за пределы своего Мухосранска? Речь идет о человечестве в целом. Какой в жопу законопослушный свободный правовой рынок на хрен, когда бомбы сыплются людям на голову только по прихоти тех, у кого этих бомб больше и самолеты лучше? Срать они хотели на всякое международное право и из прав человека предоставляют только одно право сдохнуть под их бомбами. При этом выборность и сменяемость и у них имеется и ООН регулярно переизбирает руководство. Решают по праву сильного, что собственно и есть естественный отбор. При этом вся юриспруденция как проститутка только обслуживает их хотелки, но зачастую они на нее просто плюют и вобще не заморачиваются.

опять страшилки, опять рассказы про Дьявола, опять с целью всех заткнуть и чтобы очередной Вождь решал бы за нас
Это не страшилки, а уже случившаяся история человечества. Именно необходимость капитала расширяться любой ценой и послужила первопричиной обоих мировых войн. Естественно предположить, что 3я не будет исключением, если человечество и дальше будет нестись в тупик. Причем здесь вожди я не знаю. Это только в вашем воображении как то увязывается .

шта??? Хто это такой, "Божий"? Это друг Путина чтоли какой-то?
Расскажите подробнее, а то я за всю жизнь так и не могу узнать, что это за "божие" существо какое-то регулярно всуе вспоминают ВСЕ ДОГМАТИКИ и фанатики не желающие ничего пояснять и доказывать в своих страшилках, но упорно призывающие нас хавать любое дерьмо которое эти ушлые догматики и фанатики вытворяют.
Не нравится термин искра Божья? Назовите монадой, частью Абсолюта, высшим Я без разницы. Суть в познании Духом Материи. Выражается это в способности познавать и творить. Человек пусть и не идеальный , но самый эффективный инструмент для этого на этой планете.

вы по себе людей не судите! это у вас потребности животные, а мы ЛЮДИ.

И наши права и свободы не надо называть вашими убогими мыслишками про "животных", мало ли чего "животного" в ваших зомбированных головах творится, к нам это не относится.
Хотя наверное я действительно зря обидел животных. Они находятся в балансе с окружающим миром и едят столько, сколько нужно для поддержания сил. Радоваться праву свободно потреблять всё больше и больше , пожирая планету, на которой живешь, это явная девиация с точки зрения всего живого. Характерно только для некоторых видов паразитов.

Киса,
Учите историю, не только своей страны, но и других стран.

США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга....
Англия : только три партии,
Франция : две партии,
ФРГ : два блока.
Причём в реальности идёт "гонка" не идей, а пиар технологий.
и т.д.

Что касается выборов Президента, то ходите на выборы и голосуйте, а не бойкотируйте их, крича потом, что украли ваш "голос".

(mag0076 @ 21-05-2017 - 19:16)
США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга....
Англия : только три партии,
Франция : две партии,
ФРГ : два блока.
Причём в реальности идёт "гонка" не идей, а пиар технологий.
и т.д.

У них косметические отличия в идиологии, так как серьезные различия могут быть только у партий с радикально противоположными подходами к политике и экономике, а это какие нибудь левые или ультра-правые..
Но при этом, подобные партии являются неприменимыми врагами в борьбе за власть, а это означает неизбежное отслеживание косяков друг друга, что означает реальную демократию и значит пользу для граждан..

(Sorques @ 21-05-2017 - 19:43)
(mag0076 @ 21-05-2017 - 19:16)
США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга....
Англия : только три партии,
Франция : две партии,
ФРГ : два блока.
Причём в реальности идёт "гонка" не идей, а пиар технологий.
и т.д. У них косметические отличия в идиологии, так как серьезные различия могут быть только у партий с радикально противоположными подходами к политике и экономике, а это какие нибудь левые или ультра-правые..
Но при этом, подобные партии являются неприменимыми врагами в борьбе за власть, а это означает неизбежное отслеживание косяков друг друга, что означает реальную демократию и значит пользу для граждан..
Не всегда.
Хотя, если принять вашу точку зрения, то оппозиция является "продолжением" "правящей" партии?
Т.е. продолжая путь, но только другими методами?
Тогда я не понимаю 665-го?
Ему же нужна возможность кардинально менять политику страны?

(Sorques @ 21-05-2017 - 20:43)
(mag0076 @ 21-05-2017 - 19:16)
США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга....
Англия : только три партии,
Франция : две партии,
ФРГ : два блока.
Причём в реальности идёт "гонка" не идей, а пиар технологий.
и т.д. У них косметические отличия в идиологии, так как серьезные различия могут быть только у партий с радикально противоположными подходами к политике и экономике, а это какие нибудь левые или ультра-правые..
Но при этом, подобные партии являются неприменимыми врагами в борьбе за власть, а это означает неизбежное отслеживание косяков друг друга, что означает реальную демократию и значит пользу для граждан..
Вот этого не надо. Демократы в США- партия, усиливающая значимость федеральных органов власти, для обеспечения равенства прав и обязанностей граждан, "государственники", а республиканцы выступают за личные свободы и самоуправление штатов.
Их взгляды на развитие США абсолютно противоположны.

Догмы либеральной экономики типа "каждый имеет шанс стать Рокфеллером" или "свободная конкуренция - основа прогресса и процветания" не так уж плохи, они получше догм плановой социалистической экономики. И, понятно, не должны пониматься совсем уж буквально, "тютя в тютю", без примеси других экономических моделей, а лишь показывают главное направление, стратегию, которой следует придерживаться.

(mag0076 @ 21-05-2017 - 20:06)
Т.е. продолжая путь, но только другими методами?

Да, строим такой же дом, но другой бригадой строителей и с другими материалами, а так же ценой..

Ему же нужна возможность кардинально менять политику страны?
Пример выборы во Франции..Ле Пен, совсем не вписывается в политический и социалистический мэйнстрим, но смогла через СМИ, то есть свободу слова, убедить огромное количество граждан за нее проголосовать.. демократия допускает и смену системы через выборы..убеждайте, доказывайте свою точку зрения..в Греции левые пришли к власти, несколько лет назад, так же через выборы..

(Sorques @ 21-05-2017 - 21:58)
(mag0076 @ 21-05-2017 - 20:06)
Т.е. продолжая путь, но только другими методами? Да, строим такой же дом, но другой бригадой строителей и с другими материалами, а так же ценой..
Ему же нужна возможность кардинально менять политику страны? Пример выборы во Франции..Ле Пен, совсем не вписывается в политический и социалистический мэйнстрим, но смогла через СМИ, то есть свободу слова, убедить огромное количество граждан за нее проголосовать.. демократия допускает и смену системы через выборы..убеждайте, доказывайте свою точку зрения..в Греции левые пришли к власти, несколько лет назад, так же через выборы..
Ещё Трампа вспомните.
Теперь по примерам :
Франция : там в первом туре выборов (президентских и даже парламентских (да там два тура выборов в парламент)) голосуют ЗА, а во втором - ПРОТИВ. Против - это значит ВСЕ против Нац. фронта, Ле Пен делает всё для встраивание партии в систему. И ей это удаётся.
Что касается Макрона, то за 6 месяцев создать движение и стать президентом, это наводит на размышление....

Греция : Самый яркий пример, вспомните на чём Цитрос (кажется) пришёл к власти? На референдуме о введении драхмы и отказом платить долги .... И что? Не Фрау Мепкель, а министр финансов Германии поставил его на "место" и Цитрос подписал всё, что ему предъявили....

Хотя я согласен, роль и значение "не системников" растёт. Проблема "наших" не системников - отсутствие комплексного видения мира, проблем страны и главное методов их решения (новый взгляд на наши проблемы). А у западных не системников это есть....

(Victor665 @ 16-05-2017 - 21:18)
А давайте изложим мысли этих ваших ни на что не способных "лауреатов"? сможете?А давайте напишем сюда эти ваши загадочные "прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров" и спокойно их обсудим? Сможете?
Ну, знаете, я не телепат, чтоб их мысли читать. Вслух они их не высказали там в Астане на форуме, о котором речь. Там выяснилось, что качество экономической экспертизы по мнению политиков и министров совершенно не годится и никого из них не устраивает, что следовало из их предельно вежливого и политкорректного ответа на этот вопрос (но на их лицах прекрасно всё читалось ). Какой-то из лауреатов попытался возразить, но его не подержал никто даже из его коллег. Потом там лауреаты стали говорить, что кризис в Европе – это всё ерунда, надо просто затянуть пояса и соответственно ужесточить бюджетную дисциплину, и всё нормализуется. А ведущий обратился к политикам и сказал: но мы-то с вами знаем, что долги делались для повышения уровня жизни населения. Т.е. гсударства делают долги и через бюджеты поддерживают уровень жизни своих граждан, а теперь если ужесточить бюджетную политику, то будет падать жизненный уровень населения. И какова цена вопроса? Лауреаты молчали, тогда встал бывший теперь уже премьер Казахстана Масимов и говорит, что по его сведениям в настоящее время доля расходов среднего американского и европейского домохозяйства превышают их доходы в среднем на 20%. Ну и лауреатов сразу стало от этого буквально корёжить, но ни слова они на это не вымолвили. Во-первых, если они этих цифр не знают, то какие они после этого эксперты? Во-вторых, если знают и молчат, тогда ещё хуже – вредители. Если не согласны с этим и готовы предоставить свои данные, то опять-таки почему молчат?
Ну и спрашивают: как это всё населению продавать? Это уже к мировой прессе больше вопрос был, которая там тоже была представлена. Тони Блэр потом Масимову восхищённо говорил: нет, у нас такое просто невозможно! И в Европе невозможно! Это просто класс!
Но вопрос-то действительно серьёзный: поддерживать потребление без роста долга невозможно и долг дальше наращивать тоже невозможно. Ну и что в итоге? Падение спроса как и прогнозировалось идёт, и чем дальше, тем больше. Не то, что даже на 30% не остановится, там чуть ли не на 50-60% местами. В такой ситуации невозможно будет поддерживать тот уровень разделения труда, который сегодня в мировой экономике имеется в рамках той единой системы разделения труда с центром в США. Это означает, что поддерживать инфраструктуру этой единой системы разделения труда становится невозможно. Последняя попытка что-то предпринять в этом отношении была, если не ошибаюсь (экономисты пусть меня поправят если что) в 2011 г. Тогда появилась мысль, что ситуация повторяет тот кризис в США 1907-08 г., только в мировом масштабе. Поэтому решили: а почему бы не повторить тот же фокус, что и тогда в США, но только теперь глобально? И решили создать ещё одну новую финансовую надстройку. И весь 2010 и 2011 г. обсуждалась тема создания центробанка центробанков. И на G-8, и на G-20, и уже приняли решение, что он будет на базе МВФ, и что будет новая валюта, которой центробанк центробанков будет кредитовать др. центробанки на базе спецправ заимствования. Всё бы хорошо, но тут вдруг до кого-то дошло, что если это случится, то ФРС лишится возможности самостоятельной эмиссии. Что случилось на другой день, кто помнит?

(de loin @ 25-05-2017 - 09:35)
И решили создать ещё одну новую финансовую надстройку. И весь 2010 и 2011 г. обсуждалась тема создания центробанка центробанков. И на G-8, и на G-20, и уже приняли решение, что он будет на базе МВФ, и что будет новая валюта, которой центробанк центробанков будет кредитовать др. центробанки на базе спецправ заимствования. Всё бы хорошо, но тут вдруг до кого-то дошло, что если это случится, то ФРС лишится возможности самостоятельной эмиссии. Что случилось на другой день, кто помнит?
Строскан трахнул горничную в Нью Йорке? По любому любые подобные цепочки отметаются сразу одним словом конспирология. Ничего объяснять не надо , просто пишется это слово и вопрос закрыт. Другого способа опровергнуть очевидное нет.

(Sinnerbi @ 25-05-2017 - 11:22)
(de loin @ 25-05-2017 - 09:35)
И решили создать ещё одну новую финансовую надстройку. И весь 2010 и 2011 г. обсуждалась тема создания центробанка центробанков. И на G-8, и на G-20, и уже приняли решение, что он будет на базе МВФ, и что будет новая валюта, которой центробанк центробанков будет кредитовать др. центробанки на базе спецправ заимствования. Всё бы хорошо, но тут вдруг до кого-то дошло, что если это случится, то ФРС лишится возможности самостоятельной эмиссии. Что случилось на другой день, кто помнит? Строскан трахнул горничную в Нью Йорке? Совершенно верно, ему подложили горничную и после этого тема про центробанк центробанков была полностью закрыта, прямо как яко не бывшая. Отовсюду полностью исчезла.Эту тему тщательно забыли.

Термин рыночная экономика – один из вариантов не называть вещи своими именами. Кстати, кто может дать определение этому термину: рыночная экономика?
В эпоху монополий какой может быть свободный рынок? Кто его вообще видел и где? Пусть опишет свои наблюдения. Даже британский рынок сер. XIX в. (mid-Victorian market) – не более, чем институциональное устройство, а вовсе не экономическое. Вся история капитализма – это история обуздания и подавления рынка. Поэтому Фернан Бродель и писал, что капитализм – враг рынка.
Реальная экономика сейчас (не позднее н. ХХ в.) – это средство для перераспределения богатств, активов.
Для эксперимента можно посетить обычный овощной рынок и посмотреть как он работает. Почему там какая-нибудь бабушка не продаст вам морковку на 5 р. дешевле, чем остальные? А потому, что тогда её снесут хозяева рынка На каждом рынке есть свой хозяин, хоть на маленьком, хоть на мировом (тем паче).
А в мире монополий, олигополий конкуренции в обычном понимании быть не может. А существующая конкуренция между мировыми монополиями, которых несколько десятков – это другое. Это не тот уровень конкуренции, который даёт возможность простому обычному потребителю или наёмному работнику вполне выгодно для себя приобрести товар или продать свою способность к труду.
Там, где монополия, там кончается конкуренция. А там, где нет конкуренции, там, соответственно, нет свободного ценообразования, нет понятия равновесной цены, нет понятия справедливой цены итд.
Вообще то, что сейчас именуют экономикой, ещё Аристотель определял иначе, называя хрематистикой в противоположность действительно экономике. И предостерегал от опасности мутации экономики в хрематистику.

(de loin @ 05-06-2017 - 13:43)
Термин рыночная экономика – один из вариантов не называть вещи своими именами. Кстати, кто может дать определение этому термину: рыночная экономика?
В эпоху монополий какой может быть свободный рынок? Кто его вообще видел и где? Пусть опишет свои наблюдения. Даже британский рынок сер. XIX в. (mid-Victorian market) – не более, чем институциональное устройство, а вовсе не экономическое. Вся история капитализма – это история обуздания и подавления рынка. Поэтому Фернан Бродель и писал, что капитализм – враг рынка.
Реальная экономика сейчас (не позднее н. ХХ в.) – это средство для перераспределения богатств, активов.
Для эксперимента можно посетить обычный овощной рынок и посмотреть как он работает. Почему там какая-нибудь бабушка не продаст вам морковку на 5 р. дешевле, чем остальные? А потому, что тогда её снесут хозяева рынка На каждом рынке есть свой хозяин, хоть на маленьком, хоть на мировом (тем паче).
А в мире монополий, олигополий конкуренции в обычном понимании быть не может. А существующая конкуренция между мировыми монополиями, которых несколько десятков – это другое. Это не тот уровень конкуренции, который даёт возможность простому обычному потребителю или наёмному работнику вполне выгодно для себя приобрести товар или продать свою способность к труду.
Там, где монополия, там кончается конкуренция. А там, где нет конкуренции, там, соответственно, нет свободного ценообразования, нет понятия равновесной цены, нет понятия справедливой цены итд.
Вообще то, что сейчас именуют экономикой, ещё Аристотель определял иначе, называя хрематистикой в противоположность действительно экономике. И предостерегал от опасности мутации экономики в хрематистику.
А почему тогда Трамп сетовал на засилие немецких авто в США и собирается их прижать налогами? Не находите в этом противоречия Вашим тезисам?

(mjo @ 05-06-2017 - 14:47)
А почему тогда Трамп сетовал на засилие немецких авто в США и собирается их прижать налогами? Не находите в этом противоречия Вашим тезисам? Нет, я так не думаю. Скорее это подтверждает сказанное мной поскольку в случае действия логики свободной конкуренции Трампу следовало просто увеличить до нужного уровня экспорт американского автопрома в Германию, а не гневно ставить торговые барьеры. В данном случае речь надо вести не о свободной конкуренции, а о надвигающейся торговой войне между США и Германией. Если конечно, можно это так назвать. Поскольку война с заранее известным исходом называется скорее, избиением, ведь США могут наказать Германию, а она США – нет. Силовые методы не являются экономическими.
Германия ещё недавно ставила себе в заслугу, что США заменили Францию в качестве их главного торгового партнера. Германия классическая экспортная страна, а если теперь её самый главный и самый крупный торговый партнёр будет больно бить по рукам, то что она реально сможет сделать в ответ? Так что какая уж тут свободная конкуренция? Да к тому же немецкие автомобили поступали в США в основном через Мексику, а к ней у Трампа особая «любовь».
То что Трамп как только вступил в должность, назвал в числе конкурентов США Германию, поставив её в один ряд с Китаем и Ираном, надо понимать, что эти страны для лагеря Трампа конкуренты не в экономическом значении, а так он обозначил своих геополитических недругов.

(Format C @ 21-05-2017 - 22:35)
Догмы либеральной экономики типа "каждый имеет шанс стать Рокфеллером" или "свободная конкуренция - основа прогресса и процветания" не так уж плохи, они получше догм плановой социалистической экономики. И, понятно, не должны пониматься совсем уж буквально, "тютя в тютю", без примеси других экономических моделей, а лишь показывают главное направление, стратегию, которой следует придерживаться.
По сути, "либеральной экономики" вообще, не существует. Либеральная, тоесть, неподзаконная, экономика- это, в основном, не экономика, а экономический криминал с каталами, кидалами и прочим мошенничеством.
Ибо экономика, как и всякая другая система обмена материи, энергии и информации, живет по нерушимому закону жизнедеятельности, писанному либо неписанному, или разрушается, превращаясь в помесь лотереи с дракой за источники бабла.
Либеральной может быть только политика, как система человеческих взаимоотношений.