Да придет Спаситель!

(Narziss @ 03.06.2016 - время: 17:28)
Зачем в городе, области столько заводов и фабрик? гораздо правильнее и выгоднее перепрофилировать их под ТЦ и офисы.

Разве это экономически не разумно? Если бы стояли перед выбором во что вам вкладывать средства, вы бы по 15% прибыли их в завод вложили или под 40% в ТЦ?

Я знаю только одного предпринимателя, который собрал после дерибана оставшиеся корпуса, переделал их, вложился в новое оборудование и занимается производством. сотрудничает как с российскими промышленными гигантами, так и с иностранными.
всем же остальным только торговать. наверное от бездуховности все это.
Для духовности, бизнесом не занимаются..предприниматель о котором вы говорите, наверное имел рынки сбыта и длинные деньги..в московский ЗИЛ, кто только не вкладывался, а он был убыточный..АЗЛК, на плаву держали за счет бюджета города и чего от этого?..что там с доходами нашего автопрома?
Бизнес вещь циничная, только выгодно-невыгодно, все иные категории ведут к убыткам или разорению..так что строго судить предпринимателей нельзя..

(Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 18:04)
(efv @ 02.06.2016 - время: 08:36)
2. почему, я же сказал что поддерживаю Вашу идею распродажи Родины. Только я говорю что все ключевые для страны предприятия будут в руках иностранцев. А кто девушку обедает...в общем о каких-то своих интересах можно будет забыть, всем будут рулить иностранные ТНК. Ну тут придется выбирать. Или эффективная экономика с конкурирующими между собой частными предприятиями и компаниями (кстати, необязательно иностранными - не надо тут страшилок в духе Зюганова 90-х, им уже никто не верит). Или все ключевые активы в руках Родины, и спустя какое-то время Родина сдохнет от неэффективности такой экономической системы (которую мы наблюдаем, увы, прямо сейчас).
Да без проблемм. Ну купят наши олигархи ельцинского и путинского разливу. Лучше будет? Я пожалуй заострю внимание на такой нюанс - с чего Вы взяли, что государственное управление менее эффективно чем частное. Давайте отсюда плясать.

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 18:08)
(Narziss @ 03.06.2016 - время: 17:28)
Зачем в городе, области столько заводов и фабрик? гораздо правильнее и выгоднее перепрофилировать их под ТЦ и офисы. Разве это экономически не разумно? Если бы стояли перед выбором во что вам вкладывать средства, вы бы по 15% прибыли их в завод вложили или под 40% в ТЦ?
Я знаю только одного предпринимателя, который собрал после дерибана оставшиеся корпуса, переделал их, вложился в новое оборудование и занимается производством. сотрудничает как с российскими промышленными гигантами, так и с иностранными.
всем же остальным только торговать. наверное от бездуховности все это. Для духовности, бизнесом не занимаются..предприниматель о котором вы говорите, наверное имел рынки сбыта и длинные деньги..в московский ЗИЛ, кто только не вкладывался, а он был убыточный..АЗЛК, на плаву держали за счет бюджета города и чего от этого?..что там с доходами нашего автопрома?
Бизнес вещь циничная, только выгодно-невыгодно, все иные категории ведут к убыткам или разорению..так что строго судить предпринимателей нельзя..
Чем торговать будем в этих офисах?

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 18:08)
Для духовности, бизнесом не занимаются..предприниматель о котором вы говорите, наверное имел рынки сбыта и длинные деньги..в московский ЗИЛ, кто только не вкладывался, а он был убыточный..АЗЛК, на плаву держали за счет бюджета города и чего от этого?..что там с доходами нашего автопрома?
Бизнес вещь циничная, только выгодно-невыгодно, все иные категории ведут к убыткам или разорению..так что строго судить предпринимателей нельзя..
Или же сумел заглянуть в завтрашний день. Нашел же точки роста.
если сравнивать сложившуюся ситуацию на сегодняшний день, то треть торговых площадей пустует. а этот предприниматель расширяется. известная истина - только 5% предпринимателей способны достичь успеха. Не всем дано. несмотря на духовность или ее отсутствие.

(efv @ 03.06.2016 - время: 18:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 18:04)
(efv @ 02.06.2016 - время: 08:36)
2. почему, я же сказал что поддерживаю Вашу идею распродажи Родины. Только я говорю что все ключевые для страны предприятия будут в руках иностранцев. А кто девушку обедает...в общем о каких-то своих интересах можно будет забыть, всем будут рулить иностранные ТНК. Ну тут придется выбирать. Или эффективная экономика с конкурирующими между собой частными предприятиями и компаниями (кстати, необязательно иностранными - не надо тут страшилок в духе Зюганова 90-х, им уже никто не верит). Или все ключевые активы в руках Родины, и спустя какое-то время Родина сдохнет от неэффективности такой экономической системы (которую мы наблюдаем, увы, прямо сейчас). Да без проблемм. Ну купят наши олигархи ельцинского и путинского разливу. Лучше будет? Я пожалуй заострю внимание на такой нюанс - с чего Вы взяли, что государственное управление менее эффективно чем частное. Давайте отсюда плясать.
Из статистики.
Вот, например, производительность труда, в %
(Уровень 2005 года = 100%)

(Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 18:34)
Из статистики.
Вот, например, производительность труда, в %
(Уровень 2005 года = 100%)
статистика вещь лукавая. Во-первых мне попадались другие данные. Во-вторых, представим простейшую вещь. Приватизировали лучшие кусочки, плохие не стали. Разумеется эти лучшие кусочки в частных руках будут показывать какое-то время лучший результат, чем те на которые махнули рукой. Но и это для меня неважно. Я делаю вывод что если государство неэффективно, то и то что мы ему оставим будет также неэффективно. Хреновая полиция, никудышняя медицина, убогое образование, разбитые дороги. Может и тут все по максимуму распродать? Чего государстау-то оставить?
Да, и про олигархов Вы не ответили.

(efv @ 03.06.2016 - время: 19:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 18:34)
Из статистики.
Вот, например, производительность труда, в %
(Уровень 2005 года = 100%) статистика вещь лукавая. Во-первых мне попадались другие данные. Во-вторых, представим простейшую вещь. Приватизировали лучшие кусочки, плохие не стали. Разумеется эти лучшие кусочки в частных руках будут показывать какое-то время лучший результат, чем те на которые махнули рукой. Но и это для меня неважно. Я делаю вывод что если государство неэффективно, то и то что мы ему оставим будет также неэффективно. Хреновая полиция, никудышняя медицина, убогое образование, разбитые дороги. Может и тут все по максимуму распродать? Чего государстау-то оставить?
Да, и про олигархов Вы не ответили.
То, что по определению не приносит денег, но имеет общественное значение, должно быть в ведении государства. А любая деятельность, приносящая доход - в ведении частного бизнеса. Это общий принцип, из него могут быть исключения (например, естественные монополии).

В целом то, что Вы сказали - это проблема, но проблема решаемая, все рецепты в этой сфере известны и изучены.
Проблема вашего руководства страной - в том, что у вас нет политической воли делать необходимые стране и ее экономике реформы (ту же приватизацию). Она, эта политическая воля, у вас и не появится...

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 19:08)
в московский ЗИЛ, кто только не вкладывался, а он был убыточный..
АЗЛК, на плаву держали за счет бюджета города и чего от этого?..

что там с доходами нашего автопрома?

Цитата от Стива Джобса:


Если вы связаны с угасающей индустрией — как можно быстрее бросайте её, до того, как потеряете работу!

(efv @ 03.06.2016 - время: 18:29)
(Sorques @ 03.06.2016 - время: 18:08)
(Narziss @ 03.06.2016 - время: 17:28)
Зачем в городе, области столько заводов и фабрик? гораздо правильнее и выгоднее перепрофилировать их под ТЦ и офисы. Разве это экономически не разумно? Если бы стояли перед выбором во что вам вкладывать средства, вы бы по 15% прибыли их в завод вложили или под 40% в ТЦ?
Я знаю только одного предпринимателя, который собрал после дерибана оставшиеся корпуса, переделал их, вложился в новое оборудование и занимается производством. сотрудничает как с российскими промышленными гигантами, так и с иностранными.
всем же остальным только торговать. наверное от бездуховности все это. Для духовности, бизнесом не занимаются..предприниматель о котором вы говорите, наверное имел рынки сбыта и длинные деньги..в московский ЗИЛ, кто только не вкладывался, а он был убыточный..АЗЛК, на плаву держали за счет бюджета города и чего от этого?..что там с доходами нашего автопрома?
Бизнес вещь циничная, только выгодно-невыгодно, все иные категории ведут к убыткам или разорению..так что строго судить предпринимателей нельзя.. Чем торговать будем в этих офисах?
Делали в Подольске швейные машинки, полтора миллиона в год, но эффективные собственники погубили завод...Теперь на территории бывшего завода торгуют импортом.

"

(efv @ 03.06.2016 - время: 19:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 18:34)
Из статистики.
Вот, например, производительность труда, в %
(Уровень 2005 года = 100%) статистика вещь лукавая. Во-первых мне попадались другие данные. Во-вторых, представим простейшую вещь. Приватизировали лучшие кусочки, плохие не стали. Разумеется эти лучшие кусочки в частных руках будут показывать какое-то время лучший результат, чем те на которые махнули рукой. Но и это для меня неважно. Я делаю вывод что если государство неэффективно, то и то что мы ему оставим будет также неэффективно. Хреновая полиция, никудышняя медицина, убогое образование, разбитые дороги. Может и тут все по максимуму распродать? Чего государстау-то оставить?
Да, и про олигархов Вы не ответили.
Все распродать, а государство распустить!

(avp @ 03.06.2016 - время: 21:41)
Делали в Подольске швейные машинки, полтора миллиона в год, но эффективные собственники погубили завод...Теперь на территории бывшего завода торгуют импортом
Так проще. Не надо напрягаться, суетиться - сдал заводской корпус оптовикам - а сам уехал жить в Черногорию или Ниццу, в свой домик на берегу моря.

И в гробу видали эти "эффективные собственники" Россию в принципе - "лично мне хорошо - и счастье"

(Uno Bono Rogazzo @ 03.06.2016 - время: 19:46)
То, что по определению не приносит денег, но имеет общественное значение, должно быть в ведении государства. А любая деятельность, приносящая доход - в ведении частного бизнеса. Это общий принцип, из него могут быть исключения (например, естественные монополии).

В целом то, что Вы сказали - это проблема, но проблема решаемая, все рецепты в этой сфере известны и изучены.
Проблема вашего руководства страной - в том, что у вас нет политической воли делать необходимые стране и ее экономике реформы (ту же приватизацию). Она, эта политическая воля, у вас и не появится...
Минутку, то что не приносит доход, чем-то обеспечивается. За счет тех же налогов. Почему это не могут делать нанятые частные фирмы? Зачем это делать какому-то государству? Ну хоть госмонополии Вы оставили в покое. Это радует. Вообще я представляю все это дело так (ну мне так хочется) : все что общенародное достояние должно идти в государственный котел. Покупателю выгодна конкуренция и множество продавцов. Мы не покупатели, а продавцы, нам лучшп централизованная продажа ресурсов. И прибыль от этой продажи должна быть общенациональным достоянием, за вычетом части, принадлежащей районам, где это сырье добывается. Из этого общака должны оплачиваться армия, суды, образование, фундаментальная наука, дорогостоящая медпомощь, ну и так кое что, над чем надо подумать. А вот все остальное отдать частному бизнесу. Хотя я честно говоря оставил бы критически важные предприятия под руководством государства или в частногосударственном партерстве. Чтобы наши "партнеры" понимали что давить нас бесперспективно, что даже и при отключении от мира у нас есть и ресурсы и научные кадры и технологии и банковская система и инфраструктура с транспортом.
Самое интригующее для меня это когда мне приписывают "мое правительство". Хотелось бы узнать, откуда такое мнение.

(Narziss @ 03.06.2016 - время: 18:33)
Или же сумел заглянуть в завтрашний день. Нашел же точки роста.
если сравнивать сложившуюся ситуацию на сегодняшний день, то треть торговых площадей пустует. а этот предприниматель расширяется. известная истина - только 5% предпринимателей способны достичь успеха. Не всем дано. несмотря на духовность или ее отсутствие.
Вот вам две фотографии, одна американского автозавода, а другая АЗЛК..найдите разницу.



Производство в развитых странах умирает, это естественный процесс в постиндустриальном мире и становиться Индонезией, России ненужно..

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 22:38)
Вот вам две фотографии, одна американского автозавода, а другая АЗЛК..найдите разницу.


Производство в развитых странах умирает, это естественный процесс в постиндустриальном мире и становиться Индонезией, России ненужно..
Стив Джобс был на 146% прав - если тема сдыхает - брось все свои железяки, иди писать программы и делать смартфоны

(efv @ 03.06.2016 - время: 18:29)
Чем торговать будем в этих офисах?
Скажите, а зачем в мегаполисах заводы? Они должны быть финансовыми и торговыми центрами, а не промышленными..
Вам бы все железяк побольше и чтобы дым шел..вы стимпанк или дизельпанк..

(King Candy @ 03.06.2016 - время: 21:40)
Стив Джобс был на 146% прав - если тема сдыхает - брось все свои железяки, иди писать программы и делать смартфоны
Я то с вами согласен, но пытаюсь встать и на место людей, которым с детства привили дизельпанковскую психологию, затем они окончили технические вузы и им внушали, что то, что они делают, это самое важное в стране, но мир за десятилетия изменился, а расстаться с прежними представлениями о нем, не дает либо привычка, либо принципы...

(Uno Bono Rogazzo @ 02.06.2016 - время: 01:26)
. Ой, сказок про то, как проклятый Запад загнивает, наш народ насмотрелся еще в программе Время советских времен, можете их не рассказывать, все равно поверят только люди с полностью атрофированной исторической памятью
А что подсказывает вам ваша не атрофированная историческая память? Латвию времен Ульманиса, или еще пораньше, времена владычества немецких баронов? Находясь под властью Швеции с 17 века почти сто лет, Латвия платила налог хлебом. Лифляндия долгое время вообще была частью Польши. Вот такая раздербаненная территория.
История всех прибалтийских стран известна в подробностях. И вообще-то латышам решать судьбу своей страны. А вот оценка этой истории -зависит от того, что вы хотите услышать или сказать.

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 21:41)
(efv @ 03.06.2016 - время: 18:29)
Чем торговать будем в этих офисах? Скажите, а зачем в мегаполисах заводы? Они должны быть финансовыми и торговыми центрами, а не промышленными..
Вам бы все железяк побольше и чтобы дым шел..вы стимпанк или дизельпанк..
Вопрос на вопрос - а зачем нам вообще эти города?
Во-первых Вы ошибаетесь, когда говорите о какой-то постиндустриальной эпохе. Это таже индустриальная эпоха, только производство вынесено на периферию. А так оно никуда не делось. Мало того, оно начало возвращаться в метрополию. Во-вторых, чем Вы все-таки собираетесь торговать? Импортом? На что его собираетесь покупать? На произведеные в том же Китае как бы российские товары? Чего именно собираетесь там прозводить?

(efv @ 03.06.2016 - время: 17:41)

В общих вопросах надо общие примеры- докажите что предприятия закрылись именно потому что иностранцы (иные инвесторы? т.е. любой инвестор кроме государства это вредитель чтоли по вашему???) хотели навредить! Докажите что аналогичную продукцию просто не стали делать в другом месте- ибо в прежнем месте вы и ваши коллеги были невыгодны как работники. И не забудьте что ликвидация юр лица вовсе не равна ликвидации производства.
Докажите что предприятия оставшиеся со времен совка были полезны ну па любому, и докажите что только злой умысел гадких частных инвесторов помешал этим предприятиям приносить ну офигенную пользу обществу.

...
Откуда вообще возникают опасения того что иностранцы будут деньги выбрасывать?

Добавлю- если иностранный конкурент купит местную фирму по мировым ценам, а потом её закроет, то у государства будет огромная сумма денег чтобы снова построить ТАКОЕ ЖЕ предприятие, делов то ))
Другое дело что строить заново то, что уже раньше сдохло- нет смысла. И тогда инвестор купит просто оборудование, часть технологий, оставит часть специалистов, и будет заниматься тем что может жить. И это нормально, хорошо и эочень полезно.

А вот идея о том чтобы государство ЗА НАШ счет сохраняло рабочие места в дохлых предприятиях приносящих убытки, или даже приносящих убытки плюс переводящих природные ресурсы на полностью непригодное и ненужное обществу дерьмо (как например большинство предприятий ВПК в СССР!)- это ненормально, плохо и вредно. Че тут доказывать? вот я уже просто ясновидящий стал, и заранее знал что вы "не увидите" хихи что же именно вам надо доказывать. И заранее вам перечислил всё что вы позабыли доказать )) А вы талант, вы всё равно не видите и типа не понимаете чего должны доказать ))

Ну я вам цитату укоротил, жирным как обычно выделил для государственников подслеповатых, может так увидите че вы тут доказать должны?


Конкуренты подсылали нам и бетон, завернутый в бумагу, чтобы разбить аппаратуру размола и ломали весы и откручивали важные детали.
и че? Речь то идет про ИНВЕСТОРОВ.

Потом акционировали предприятие, разогнали персонал, а оборудование пустили на металл. Делов-то!
Что такое "акционировали" по вашему? И кто кого акционировал у вас? че вы вообще несёте?

Вы про приватизацию чтоли пишите? Так все предприятия в РФ акционировали не инвесторы, а ГОСУДАРСТВО!
вы доказываете незаконность прихватизации чтоли? Так все сразу согласны, вам про это и пишут, что государство надо лишить возможности что-нить управлять и акционировать, а то чиновники всё разворуют!


А если по Вашему нет разницы кто владелец предприятий, то нет разницы кто этим государством управляет
конечно! Не должно быть никакой разницы кто управляет бригадой сантехников, или командой поломоек! а гос служащие ДОЛЖНЫ БЫТЬ (пока это не так, но скоро будет) именно уборщиками, помощниками. А государство должно быть инструментом для улучшения жизни граждан.

И не должно быть никакой разницы кто будет управлять государством, негр или женщина, либерал или консерватор. Главное чтобы ЖИЗНЬЮ НАРОДА НИКТО не управлял. А государством пусть управляют, если что- запросто уволим ибо нет разницы, или вовсе другое государство построим.

вы просто как обычно путаете государство, народ, предприятия, гос служащих, граждан, у вас в голове это всё как бы одно и тоже )) А это разное.


В принципе не будет разницы и в том, кто там живет.
вот вот )) не надо своё гадкое государство путать с теми кто живет в стране! Не надо путать наемных гос служащих во главе с временным тоже наемным командиром- и СОБСТВЕННИКОВ в лице людей которые наняли государство для обслуги!


Опасений что иностранцы будут выбрасывать деньги нет, есть уверенность что они их будут просто выводить.
так это же прекрасно! Чтобы выводить, они сначала заведут бабло, сами, добровольно, и это уже подарок. чтобы стать инвесторами они должны потратить деньги а не просто завести, вот второй подарок. Чтобы выводить деньги после того как не просто "заведут" но и купят, они должны будут создать успешно предприятие- вот уже третий подарок.
А чтобы выводить деньги в валюте, им придется участвовать в создании запаса валюты в стране- например продавать продукцию местного предприятия за рубеж, четвертый подарок.

Ес-но речь идет именно об иностранных инвесторах, а не о русских чиновниках которые утащили в офшоры бюджет РФ и из офшоров как бы "купили" предприятия, которые сами на удобных себе условиях акционировали.


Кто платит, тот и музыку заказывает.
опять прекрасно! в чем проблемы постоянно видите? Покупатель заплатил денег, музыканту будет на что жить, как иначе то может быть? Вы хотите получать бабло лишив плательщика права заказать музыку чтоли? Обломаетесь ))


Увеличивая пропасть между собой и нами
доказывать надо такое фуфло.


Что у Вас за дохлые убыточные предприятия? Вон метро говорят тоже убыточно. Железная дорога. Закроем? Или передадим каким-нибудь собственникам?
Оооо )) так вы когда вам удобно, сразу видите часть текста? Тогда надеюсь вы докажете то что в стартовой цитате не смогли изначально увидеть ))

А закрывать "планово- убыточные" естественные монополии конечно не надо, но и существовать они в виде самостоятельных кормушек для своих сотрудников тоже не могут!
Либо разделять на части, либо продавать с особыми условиями, либо превращать их в гос органы где нет никаких "прибыли и убытков" а есть только строго регламентированная государственная бюджетируемая деятельность.

Есть бюджет для метро Москвы- ездит метро. Нет бюджета- пусть москали ездят в трамваях и троллейбусах как вся страна, может московский прыщ быстрее рассосется.

Впрочем речь была не о метро, а об обычных предприятиях. Которые не могут существовать только для того чтобы у вас работка приятная была ))

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 22:46)
(King Candy @ 03.06.2016 - время: 21:40)
Стив Джобс был на 146% прав - если тема сдыхает - брось все свои железяки, иди писать программы и делать смартфоны Я то с вами согласен, но пытаюсь встать и на место людей, которым с детства привили дизельпанковскую психологию, затем они окончили технические вузы и им внушали, что то, что они делают, это самое важное в стране, но мир за десятилетия изменился, а расстаться с прежними представлениями о нем, не дает либо привычка, либо принципы... Потому что эти люди, о которых вы говорите "дизельпанки" - их молодость пришлась как раз на период краха Советского Союза, который как раз только - только выходил из периода начальной индустриализации (тяжелое машиностроение), едва - едва построил заводы по выпуску более-менее человеческих автомобилей, на которых можно было ездить - и начинал период развития электроники - и в этот момент все прервалось с крахом государства

Поэтому мировоззрение наших граждан так и остановилось на периоде 60-х годов прошлого века - в эпоху "дизельпанка" - главными ценностями той эпохи было тяжелое машиностроение и автомобилестроение (эпоха дизельных моторов и тепловозов)

Дальше страна была просто выброшена из мировой истории развития технологий. Мы мозгами и технологиями остались в 60-х годах пошлого века - тогда как мир ушел далеко вперед, в эпоху робототехники и генной инженерии