Да придет Спаситель!
Narziss
Грандмастер
5/31/2016, 2:53:46 PM
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 10:11)
(Narziss @ 29.05.2016 - время: 22:41)
(Sorques @ 29.05.2016 - время: 21:38)
Ну как же, а борьба с коррупцией? Контроль за активами чиновников. Представьте Шойгу, Матвиенко или Нарышкин, да что там, сам Путин! бенефициары, скрывающие свои активы и отчитывающиеся о скромных миллионных доходах. Что, надеяться только на очередной слив инсайдерской инфы на вроде панамагейт?
Или может вы готовы пойти дальше и поддержать инициативу ФСБ о сокрытии сведений о правообладателях недвижимого имущества?
Ведь все мы настроены на строительство открытого гражданского общества, торжество законна и правопорядка, не так ли?
(Narziss @ 29.05.2016 - время: 22:41)
(Sorques @ 29.05.2016 - время: 21:38)
Зачем? Просто интересно?
Считаете, что все должно скрываться под покровом тайны? Нет уж взялся за гуж не говори что ингушне дюж. Для развития гражданского общества это важно и нужно - наглядно пальцем ткнуть кто хозяин и в ответе за все, чтобы не было вереницы ходоков и просильщиков.
Ого, это что же за гражданское общество такое, которому такие знания необходимы?! Чтобы ОТжим напрямую совершать, как в случае с Домодедово?
Может вы не знаете, но зачастую вкладывают деньги в совершенно разные проекты, зачастую конкурирующие,зачем кому то знать бенефициария? Для этого существуют административные работники в лице директоров, люди напрямую ответственные юридически-тыкайте в них пальцами, сколь душе угодно.
Ну как же, а борьба с коррупцией? Контроль за активами чиновников. Представьте Шойгу, Матвиенко или Нарышкин, да что там, сам Путин! бенефициары, скрывающие свои активы и отчитывающиеся о скромных миллионных доходах. Что, надеяться только на очередной слив инсайдерской инфы на вроде панамагейт?
Или может вы готовы пойти дальше и поддержать инициативу ФСБ о сокрытии сведений о правообладателях недвижимого имущества?
Ведь все мы настроены на строительство открытого гражданского общества, торжество законна и правопорядка, не так ли?
Sinnerbi
Акула пера
5/31/2016, 5:28:59 PM
(dogfred @ 31.05.2016 - время: 11:55)
"Среднеклассной" оппозиции в стране нет потому, что нет и самого среднего класса. Экономическим базисом демократии является именно средний класс. Если его нет, то и демократии нет и быть не может. Никакие выборы и сменяемость власти в этом случае не помогут. Рассчитывать , что мелкие разногласия олигархов , которые давно уже все поделили, станут причиной народовластия весьма наивно.
Коррупция возможна там, где у кого то столько денег, что он может купить любое должностное лицо. В случае массовости среднего класса, таких денег не будет ни у кого. Наказание коррупционеров будет касаться тех из них, которые в данный момент не в фаворе. Так в Китае сейчас расстреливают коррупционеров, которые были под политическими деятелями отправленными в отставку. Ворон ворону глаз не выклюет.
Какой средний класс собственников может составить им конкуренцию на политико-экономическом уровне? Никакой "среднеклассной" оппозиции в стране нет. Это только один автор у нас тут туманно намекает про некую "молодую элиту", которая пока ничего не может, но зубки отращивает.
Коррупция как явление непобедима, поскольку у нее как у гидры вырастают новые головы взамен отрубленных. Поймали одного за миллионнные взятки, откаты, воровство. дадут два года, через полгода выпустят по амнистии. Тем временем на его месте уже новый созрел и тоже ворует.
Коррупционер должен жить под страхом посадки на 30 лет без права аппеляции и УДО. И провести законом возможность избирательной отмены моратория на высшую меру.
"Среднеклассной" оппозиции в стране нет потому, что нет и самого среднего класса. Экономическим базисом демократии является именно средний класс. Если его нет, то и демократии нет и быть не может. Никакие выборы и сменяемость власти в этом случае не помогут. Рассчитывать , что мелкие разногласия олигархов , которые давно уже все поделили, станут причиной народовластия весьма наивно.
Коррупция возможна там, где у кого то столько денег, что он может купить любое должностное лицо. В случае массовости среднего класса, таких денег не будет ни у кого. Наказание коррупционеров будет касаться тех из них, которые в данный момент не в фаворе. Так в Китае сейчас расстреливают коррупционеров, которые были под политическими деятелями отправленными в отставку. Ворон ворону глаз не выклюет.
Молодой Вулкан
Удален 6/1/2016, 5:15:11 AM
(Narziss @ 27.05.2016 - время: 23:07)
Демократия не есть какой-то сферический конь в вакууме. Демократия имеет реальные признаки... Их много, но я хочу сказать тут о самых важных (в создавшейся ситуации) - экономических. Неважно, как будут звать того, кто подхватит "упавшую к ногам" власть, он обязан будет сделать следующее:
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
90% ГУПов - под нож (преобразовать в АО и приватизировать).
Все госкорпорации (кроме специфической дочки ЦБ - АСВ, которая и мало кого заинтересует к тому же) - то же самое.
2. 50% гос. аппарата вообще и 75% силовиков - увольнять. Просто сокращать должности. Некоторые министерства (по развитию ДВ, например) или силовые ведомства (ФСКН, впрочем его даже нынешняя власть догадалась наконец прикрыть) ликвидировать полностью.
3. Скорейший разворот всей бюджетной системы лицом к регионам. На данный момент 80% доходов консолидированного бюджета получает РФ, 20% регионы. Должно быть 50 на 50 как минимум.
Без этих мер, мне все равно, кто будет возглавлять страну, хоть Навальный, хоть Стрелков, хоть Медведев. Все равно всё будет по-прежнему...
А теперь по-серьезнее, что произойдет на самом деле, когда "духовные скрепы" рухнут, задуют ветра свободы и с шоком и трепетом воцарит демократия?
Демократия не есть какой-то сферический конь в вакууме. Демократия имеет реальные признаки... Их много, но я хочу сказать тут о самых важных (в создавшейся ситуации) - экономических. Неважно, как будут звать того, кто подхватит "упавшую к ногам" власть, он обязан будет сделать следующее:
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
90% ГУПов - под нож (преобразовать в АО и приватизировать).
Все госкорпорации (кроме специфической дочки ЦБ - АСВ, которая и мало кого заинтересует к тому же) - то же самое.
2. 50% гос. аппарата вообще и 75% силовиков - увольнять. Просто сокращать должности. Некоторые министерства (по развитию ДВ, например) или силовые ведомства (ФСКН, впрочем его даже нынешняя власть догадалась наконец прикрыть) ликвидировать полностью.
3. Скорейший разворот всей бюджетной системы лицом к регионам. На данный момент 80% доходов консолидированного бюджета получает РФ, 20% регионы. Должно быть 50 на 50 как минимум.
Без этих мер, мне все равно, кто будет возглавлять страну, хоть Навальный, хоть Стрелков, хоть Медведев. Все равно всё будет по-прежнему...
Sorques
Удален 6/1/2016, 5:29:26 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 03:15)
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
. В 90-х, это была не ошибка, а политика, так как продажа по реальной стоимости, означала продажу значимых для экономики предприятий, исключительно иностранцам, только у них были деньги и Чубайс, много раз говорил, что от этого решили отказаться и продать своим, хотя и по более низкой цене..кстати непонятно почему те, кто называет себя как бы патриотами, критикуют тогдашнее правительство за некую распродажу страны..этого как раз и не произошло...
Правда никаких фактов о продажи серьезных предприятиях, не говоря уж про отрасли, как это было в странах Восточной Европы, они не дают..
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
. В 90-х, это была не ошибка, а политика, так как продажа по реальной стоимости, означала продажу значимых для экономики предприятий, исключительно иностранцам, только у них были деньги и Чубайс, много раз говорил, что от этого решили отказаться и продать своим, хотя и по более низкой цене..кстати непонятно почему те, кто называет себя как бы патриотами, критикуют тогдашнее правительство за некую распродажу страны..этого как раз и не произошло...
Правда никаких фактов о продажи серьезных предприятиях, не говоря уж про отрасли, как это было в странах Восточной Европы, они не дают..
BEBEta
Мастер
6/1/2016, 7:12:24 AM
(Narziss @ 31.05.2016 - время: 12:53)
В предыдущих своих постах в этой теме, я писал об основной(имхо) составляющей для изменения жизни в стране- о законности. При таком механизме отношений гос.машина не будет давать сбоев в виде коррупции и пр., следовательно ,скрывать будет не выгодно, гос. чиновникам-в первую очередь.
ПС: Вы перечислили фамилии высшего звена власти, владельцы Домодедово и пр "заводов-пароходов"это бизнесмены, исправно(по закону) платя налоги, будут прозрачны для фискальных служб(при сопоставлении доходов-расходов), так что и скрываться им без надобности.
Фсб должно заниматься в правовом гос-ве своими функциями, а тем,о чем вы написали обычно налоговики интересуются. Вобщем я за открытость, вплоть до запрета штор на окнах!;)
Ну как же, а борьба с коррупцией? Контроль за активами чиновников. Представьте Шойгу, Матвиенко или Нарышкин, да что там, сам Путин! бенефициары, скрывающие свои активы и отчитывающиеся о скромных миллионных доходах. Что, надеяться только на очередной слив инсайдерской инфы на вроде панамагейт?
Или может вы готовы пойти дальше и поддержать инициативу ФСБ о сокрытии сведений о правообладателях недвижимого имущества?
Ведь все мы настроены на строительство открытого гражданского общества, торжество законна и правопорядка, не так ли?
В предыдущих своих постах в этой теме, я писал об основной(имхо) составляющей для изменения жизни в стране- о законности. При таком механизме отношений гос.машина не будет давать сбоев в виде коррупции и пр., следовательно ,скрывать будет не выгодно, гос. чиновникам-в первую очередь.
ПС: Вы перечислили фамилии высшего звена власти, владельцы Домодедово и пр "заводов-пароходов"это бизнесмены, исправно(по закону) платя налоги, будут прозрачны для фискальных служб(при сопоставлении доходов-расходов), так что и скрываться им без надобности.
Фсб должно заниматься в правовом гос-ве своими функциями, а тем,о чем вы написали обычно налоговики интересуются. Вобщем я за открытость, вплоть до запрета штор на окнах!;)
efv
Акула пера
6/1/2016, 10:56:38 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 03:15)
(Narziss @ 27.05.2016 - время: 23:07)
А теперь по-серьезнее, что произойдет на самом деле, когда "духовные скрепы" рухнут, задуют ветра свободы и с шоком и трепетом воцарит демократия? Демократия не есть какой-то сферический конь в вакууме. Демократия имеет реальные признаки... Их много, но я хочу сказать тут о самых важных (в создавшейся ситуации) - экономических. Неважно, как будут звать того, кто подхватит "упавшую к ногам" власть, он обязан будет сделать следующее:
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
90% ГУПов - под нож (преобразовать в АО и приватизировать).
Все госкорпорации (кроме специфической дочки ЦБ - АСВ, которая и мало кого заинтересует к тому же) - то же самое.
2. 50% гос. аппарата вообще и 75% силовиков - увольнять. Просто сокращать должности. Некоторые министерства (по развитию ДВ, например) или силовые ведомства (ФСКН, впрочем его даже нынешняя власть догадалась наконец прикрыть) ликвидировать полностью.
3. Скорейший разворот всей бюджетной системы лицом к регионам. На данный момент 80% доходов консолидированного бюджета получает РФ, 20% регионы. Должно быть 50 на 50 как минимум.
Без этих мер, мне все равно, кто будет возглавлять страну, хоть Навальный, хоть Стрелков, хоть Медведев. Все равно всё будет по-прежнему... А зачем нам страна, скупленная на корню иностранцами? Я так понимаю Вы за то, чтобы у русских не было своего государства, тьфу ты, страны. И в принципе не против что китайцы ее скупают. Разумно и логично.
(Narziss @ 27.05.2016 - время: 23:07)
А теперь по-серьезнее, что произойдет на самом деле, когда "духовные скрепы" рухнут, задуют ветра свободы и с шоком и трепетом воцарит демократия? Демократия не есть какой-то сферический конь в вакууме. Демократия имеет реальные признаки... Их много, но я хочу сказать тут о самых важных (в создавшейся ситуации) - экономических. Неважно, как будут звать того, кто подхватит "упавшую к ногам" власть, он обязан будет сделать следующее:
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
90% ГУПов - под нож (преобразовать в АО и приватизировать).
Все госкорпорации (кроме специфической дочки ЦБ - АСВ, которая и мало кого заинтересует к тому же) - то же самое.
2. 50% гос. аппарата вообще и 75% силовиков - увольнять. Просто сокращать должности. Некоторые министерства (по развитию ДВ, например) или силовые ведомства (ФСКН, впрочем его даже нынешняя власть догадалась наконец прикрыть) ликвидировать полностью.
3. Скорейший разворот всей бюджетной системы лицом к регионам. На данный момент 80% доходов консолидированного бюджета получает РФ, 20% регионы. Должно быть 50 на 50 как минимум.
Без этих мер, мне все равно, кто будет возглавлять страну, хоть Навальный, хоть Стрелков, хоть Медведев. Все равно всё будет по-прежнему... А зачем нам страна, скупленная на корню иностранцами? Я так понимаю Вы за то, чтобы у русских не было своего государства, тьфу ты, страны. И в принципе не против что китайцы ее скупают. Разумно и логично.
Молодой Вулкан
Удален 6/1/2016, 11:41:39 AM
(Sorques @ 01.06.2016 - время: 03:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 03:15)
Ну, сейчас то у наших тоже есть деньги... Поэтому все, что нужно сделать для того, чтобы за приватизируемое имущество получались нормальная оплата по рыночной стоимости, а не как в 90-х - это обеспечение равной конкуренции и допуск всех...
efv
А зачем нам страна, скупленная на корню иностранцами?Потому что главная цель - это отдать эффективному собственнику, а откуда он приехал и на каком языке говорит, совершенно фиолетово, главное чтобы создавал рабочие места в России и платил налоги в российский бюджет...
Кстати, Вы, как известный русофоб, недооцениваете возможности отечественного бизнеса, а зря... Наши купят не менее половины из предлагаемого...
И в принципе не против что китайцы ее скупают.
Вот как раз относительно ваших китайцев я против, бо они прижимистые, много не дают и способны покупать только по дешевке. Именно поэтому ваш режим их устраивает - ведь он так идеально сбивает цену на актив под названием "Россия", который распродает...
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 03:15)
1. Тотальная приватизация всего и вся. Как в 90-х, только без тогдашних ошибок. Все продавать как можно задорого, на открытых аукционах. Все контрольные пакеты госкомпаний продаются полностью, никаких огрызков в виде блокпакетов быть не должно. Никаких ограничений по участию иностранцев.
.
В 90-х, это была не ошибка, а политика, так как продажа по реальной стоимости, означала продажу значимых для экономики предприятий, исключительно иностранцам, только у них были деньги
Ну, сейчас то у наших тоже есть деньги... Поэтому все, что нужно сделать для того, чтобы за приватизируемое имущество получались нормальная оплата по рыночной стоимости, а не как в 90-х - это обеспечение равной конкуренции и допуск всех...
efv
А зачем нам страна, скупленная на корню иностранцами?Потому что главная цель - это отдать эффективному собственнику, а откуда он приехал и на каком языке говорит, совершенно фиолетово, главное чтобы создавал рабочие места в России и платил налоги в российский бюджет...
Кстати, Вы, как известный русофоб, недооцениваете возможности отечественного бизнеса, а зря... Наши купят не менее половины из предлагаемого...
И в принципе не против что китайцы ее скупают.
Вот как раз относительно ваших китайцев я против, бо они прижимистые, много не дают и способны покупать только по дешевке. Именно поэтому ваш режим их устраивает - ведь он так идеально сбивает цену на актив под названием "Россия", который распродает...
efv
Акула пера
6/1/2016, 12:35:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 09:41)
я как трезво мыслящий предполагаю что нашим достанется только никому не нужное убыточное дерьмо. Так как наши возможности несопоставимы. Какой-нибудь Гугл имеет капитализацию больше наших госмонополий. Да и печатный станок ФРС никто не отменял. Под такое дело несколько триллионов подпечатать - плёвое дело. Но я за. Чем быстрее Ваши прогнившие идеи развалят Россию, тем лучше.
А китайцы пользуются моментом. Отсутствием конкуренции. Как только будет вопрос о свободном доступе к приватизации они и цену могут изменить. А деньги у них есть. Так что никакой разницы как Вы говорите, хоть негр, хоть китаец. Совершенно с Вами согласен.
Да, и далее. Логично продать разок предприятия, чтобы разок эти средствап проесть. Целиком поддерживаю.
Не, мне определённо нравится Ваша идея. Это в характере русского человека - сбагрить кому-то всё, чем владеешь и устроиться к нему потом на работу.
Потому что главная цель - это отдать эффективному собственнику, а откуда он приехал и на каком языке говорит, совершенно фиолетово, главное чтобы создавал рабочие места в России и платил налоги в российский бюджет...
Кстати, Вы, как известный русофоб, недооцениваете возможности отечественного бизнеса, а зря... Наши купят не менее половины из предлагаемого...
Вот как раз относительно ваших китайцев я против, бо они прижимистые, много не дают и способны покупать только по дешевке. Именно поэтому ваш режим их устраивает - ведь он так идеально сбивает цену на актив под названием "Россия", который распродает...
я как трезво мыслящий предполагаю что нашим достанется только никому не нужное убыточное дерьмо. Так как наши возможности несопоставимы. Какой-нибудь Гугл имеет капитализацию больше наших госмонополий. Да и печатный станок ФРС никто не отменял. Под такое дело несколько триллионов подпечатать - плёвое дело. Но я за. Чем быстрее Ваши прогнившие идеи развалят Россию, тем лучше.
А китайцы пользуются моментом. Отсутствием конкуренции. Как только будет вопрос о свободном доступе к приватизации они и цену могут изменить. А деньги у них есть. Так что никакой разницы как Вы говорите, хоть негр, хоть китаец. Совершенно с Вами согласен.
Да, и далее. Логично продать разок предприятия, чтобы разок эти средствап проесть. Целиком поддерживаю.
Не, мне определённо нравится Ваша идея. Это в характере русского человека - сбагрить кому-то всё, чем владеешь и устроиться к нему потом на работу.
King Candy
Акула пера
6/1/2016, 1:04:46 PM
(efv @ 01.06.2016 - время: 11:35)
Какой-нибудь Гугл имеет капитализацию больше наших госмонополий Почему "какой-нибудь"?
Гугл стрижет деньги со всего Земного Шарика - КАЖДЫЙ ПРОДАННЫЙ Android - смартфон - это отчисления Гуглу за их операционную систему (Android - выкуплен Гуглом у одного стартапа и доработан ими, является их собственностью). А продали они их на текущий момент 20 миллиардов, если не больше - и с каждого получают комиссию, и не 5 долларов, а намного больше
Также Гугл стрижет купоны со всего мира за контекстную рекламу в своем поисковике (тоже гигантские деньги, и тоже со всего мира, в т.ч. и вы можете купить у них рекламу)
Какой-нибудь Гугл имеет капитализацию больше наших госмонополий Почему "какой-нибудь"?
Гугл стрижет деньги со всего Земного Шарика - КАЖДЫЙ ПРОДАННЫЙ Android - смартфон - это отчисления Гуглу за их операционную систему (Android - выкуплен Гуглом у одного стартапа и доработан ими, является их собственностью). А продали они их на текущий момент 20 миллиардов, если не больше - и с каждого получают комиссию, и не 5 долларов, а намного больше
Также Гугл стрижет купоны со всего мира за контекстную рекламу в своем поисковике (тоже гигантские деньги, и тоже со всего мира, в т.ч. и вы можете купить у них рекламу)
King Candy
Акула пера
6/1/2016, 1:07:35 PM
(efv @ 01.06.2016 - время: 11:35)
Проблема в том, что наши Госмонополии кроме никому сейчас не нужной, обесцененной нефти - ничего особо и не могут предложить миру...
Какой-нибудь Гугл имеет капитализацию больше наших госмонополий
Проблема в том, что наши Госмонополии кроме никому сейчас не нужной, обесцененной нефти - ничего особо и не могут предложить миру...
Молодой Вулкан
Удален 6/1/2016, 1:10:38 PM
(efv @ 01.06.2016 - время: 10:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 09:41)
Это называется не трезвое мышление, а русофобия, давайте называть вещи своими именами.
Не, мне определённо нравится Ваша идея. Это в характере русского человека - сбагрить кому-то всё, чем владеешь и устроиться к нему потом на работу.
Предприятия и вообще бизнес не есть то, что приносит доход и прибыль само по себе, просто в силу факта своего существования. Они приносят доход и прибыль только в руках умелого собственника. Если иностранный собственник более умелый и эффективный, давайте продадим ему, если российский более умелый и эффективный, то ему. Национальные интересы в данном случае не в том, чтобы обязательно продать своим (или обязательно чужим), а в том, чтобы продать подороже и тому, кто будет лучше развивать предприятия. При чем "лучше развивать" - в данном случае тоже не вопрос абстрактного престижа, а чисто практический - чем лучше собственник развивает предприятие, тем больше рабочих мест и налогов в бюджет...
и устроиться к нему потом на работу
А вы бы хотели жить не работая, на нефтегазовую халяву?
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 09:41)
Потому что главная цель - это отдать эффективному собственнику, а откуда он приехал и на каком языке говорит, совершенно фиолетово, главное чтобы создавал рабочие места в России и платил налоги в российский бюджет...
Кстати, Вы, как известный русофоб, недооцениваете возможности отечественного бизнеса, а зря... Наши купят не менее половины из предлагаемого...
Вот как раз относительно ваших китайцев я против, бо они прижимистые, много не дают и способны покупать только по дешевке. Именно поэтому ваш режим их устраивает - ведь он так идеально сбивает цену на актив под названием "Россия", который распродает...
я как трезво мыслящий предполагаю что нашим достанется только никому не нужное убыточное дерьмо.
Это называется не трезвое мышление, а русофобия, давайте называть вещи своими именами.
Не, мне определённо нравится Ваша идея. Это в характере русского человека - сбагрить кому-то всё, чем владеешь и устроиться к нему потом на работу.
Предприятия и вообще бизнес не есть то, что приносит доход и прибыль само по себе, просто в силу факта своего существования. Они приносят доход и прибыль только в руках умелого собственника. Если иностранный собственник более умелый и эффективный, давайте продадим ему, если российский более умелый и эффективный, то ему. Национальные интересы в данном случае не в том, чтобы обязательно продать своим (или обязательно чужим), а в том, чтобы продать подороже и тому, кто будет лучше развивать предприятия. При чем "лучше развивать" - в данном случае тоже не вопрос абстрактного престижа, а чисто практический - чем лучше собственник развивает предприятие, тем больше рабочих мест и налогов в бюджет...
и устроиться к нему потом на работу
А вы бы хотели жить не работая, на нефтегазовую халяву?
efv
Акула пера
6/1/2016, 4:20:38 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 11:10)
1.Это называется не трезвое мышление, а русофобия, давайте называть вещи своими именами.
.2. Если иностранный собственник более умелый и эффективный, давайте продадим ему, если российский более умелый и эффективный, то ему. Национальные интересы в данном случае не в том, чтобы обязательно продать своим (или обязательно чужим), а в том, чтобы продать подороже и тому, кто будет лучше развивать предприятия. При чем "лучше развивать" - в данном случае тоже не вопрос абстрактного престижа, а чисто практический - чем лучше собственник развивает предприятие, тем больше рабочих мест и налогов в бюджет...
и устроиться к нему потом на работу4. А вы бы хотели жить не работая, на нефтегазовую халяву? 1. Да без разницы как назявается трезвое мышление - русофобия или прагматизм. Суть не меняется.
2. Что значит продать более эффективному собственнику? Что за экономический абсурд? Продают тем кто больше платит. А что он там будет делать это его дело. Может китайцев привезет, может закроет предприятие. Ваши мечтания "давайте продадим тем кто будет лучше развивать предприятие" чистая маниловщина. Но я согласен. Чем быстрее мы продадим, тем быстрее все развалится. Я за Ваши прогнившие идеи.
4. Я целиком с Вами согласен - простому человеку все равно, где работать, на русском предприятии или иностранном, лишь бы денег платили. Да пусть все иностранное будет. У нас в городе почти сплошь иностранные заводы и предприятия работают. И свой бизнес не нужен.
И совершенно с Вами согласен, при такой системе абсолютно все равно будет, кто рулит нашей страной, кого нам поставят. Хоть Стрелков, хоть Ходорковский.
1.Это называется не трезвое мышление, а русофобия, давайте называть вещи своими именами.
.2. Если иностранный собственник более умелый и эффективный, давайте продадим ему, если российский более умелый и эффективный, то ему. Национальные интересы в данном случае не в том, чтобы обязательно продать своим (или обязательно чужим), а в том, чтобы продать подороже и тому, кто будет лучше развивать предприятия. При чем "лучше развивать" - в данном случае тоже не вопрос абстрактного престижа, а чисто практический - чем лучше собственник развивает предприятие, тем больше рабочих мест и налогов в бюджет...
и устроиться к нему потом на работу4. А вы бы хотели жить не работая, на нефтегазовую халяву? 1. Да без разницы как назявается трезвое мышление - русофобия или прагматизм. Суть не меняется.
2. Что значит продать более эффективному собственнику? Что за экономический абсурд? Продают тем кто больше платит. А что он там будет делать это его дело. Может китайцев привезет, может закроет предприятие. Ваши мечтания "давайте продадим тем кто будет лучше развивать предприятие" чистая маниловщина. Но я согласен. Чем быстрее мы продадим, тем быстрее все развалится. Я за Ваши прогнившие идеи.
4. Я целиком с Вами согласен - простому человеку все равно, где работать, на русском предприятии или иностранном, лишь бы денег платили. Да пусть все иностранное будет. У нас в городе почти сплошь иностранные заводы и предприятия работают. И свой бизнес не нужен.
И совершенно с Вами согласен, при такой системе абсолютно все равно будет, кто рулит нашей страной, кого нам поставят. Хоть Стрелков, хоть Ходорковский.
Молодой Вулкан
Удален 6/1/2016, 5:03:25 PM
(efv @ 01.06.2016 - время: 14:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 11:10)
1.Это называется не трезвое мышление, а русофобия, давайте называть вещи своими именами.
.2. Если иностранный собственник более умелый и эффективный, давайте продадим ему, если российский более умелый и эффективный, то ему. Национальные интересы в данном случае не в том, чтобы обязательно продать своим (или обязательно чужим), а в том, чтобы продать подороже и тому, кто будет лучше развивать предприятия. При чем "лучше развивать" - в данном случае тоже не вопрос абстрактного престижа, а чисто практический - чем лучше собственник развивает предприятие, тем больше рабочих мест и налогов в бюджет...
и устроиться к нему потом на работу4. А вы бы хотели жить не работая, на нефтегазовую халяву? 1. Да без разницы как назявается трезвое мышление - русофобия или прагматизм. Суть не меняется. Нет, прагматизм это у меня
А у Вас русофобия, помноженная на непонимание социально-экономических процессов 
Вот хотя бы например:
2. Что значит продать более эффективному собственнику? Что за экономический абсурд? Продают тем кто больше платит. А что он там будет делать это его дело. Может китайцев привезет, может закроет предприятие.
Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть?
Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе...
Ваши мечтания "давайте продадим тем кто будет лучше развивать предприятие" чистая маниловщина.
А ваша плюшкинская реальность "давайте все оставим в собственности государства, а то если уйдет частникам, а тем более иностранцам, то мало ли что они сделают" уже довела экономику страны до кризиса...
4. Я целиком с Вами согласен - простому человеку все равно, где работать, на русском предприятии или иностранном, лишь бы денег платили. Да пусть все иностранное будет. У нас в городе почти сплошь иностранные заводы и предприятия работают. И свой бизнес не нужен.
Опять безграмотность. Местный бизнес в любой стране имеет ощутимые конкурентные преимущества перед иностранцами (лучше знает рынок, лучше понимает потребителя и т.д.), и совсем его убрать из экономики никогда не удастся...
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 11:10)
1.Это называется не трезвое мышление, а русофобия, давайте называть вещи своими именами.
.2. Если иностранный собственник более умелый и эффективный, давайте продадим ему, если российский более умелый и эффективный, то ему. Национальные интересы в данном случае не в том, чтобы обязательно продать своим (или обязательно чужим), а в том, чтобы продать подороже и тому, кто будет лучше развивать предприятия. При чем "лучше развивать" - в данном случае тоже не вопрос абстрактного престижа, а чисто практический - чем лучше собственник развивает предприятие, тем больше рабочих мест и налогов в бюджет...
и устроиться к нему потом на работу4. А вы бы хотели жить не работая, на нефтегазовую халяву? 1. Да без разницы как назявается трезвое мышление - русофобия или прагматизм. Суть не меняется. Нет, прагматизм это у меня
А у Вас русофобия, помноженная на непонимание социально-экономических процессов Вот хотя бы например:
2. Что значит продать более эффективному собственнику? Что за экономический абсурд? Продают тем кто больше платит. А что он там будет делать это его дело. Может китайцев привезет, может закроет предприятие.
Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть?
Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе...
Ваши мечтания "давайте продадим тем кто будет лучше развивать предприятие" чистая маниловщина.
А ваша плюшкинская реальность "давайте все оставим в собственности государства, а то если уйдет частникам, а тем более иностранцам, то мало ли что они сделают" уже довела экономику страны до кризиса...
4. Я целиком с Вами согласен - простому человеку все равно, где работать, на русском предприятии или иностранном, лишь бы денег платили. Да пусть все иностранное будет. У нас в городе почти сплошь иностранные заводы и предприятия работают. И свой бизнес не нужен.
Опять безграмотность. Местный бизнес в любой стране имеет ощутимые конкурентные преимущества перед иностранцами (лучше знает рынок, лучше понимает потребителя и т.д.), и совсем его убрать из экономики никогда не удастся...
efv
Акула пера
6/1/2016, 5:40:56 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 15:03)
1. так я и говорю - у меня сахар, у Вас сладкое.
2. Вы еще и в жизни ничего не понимаете. У нас были предприятия (на которых я сам работал), которые купили конкуренты и ликвидировали их.
3. Я между прочим никогда не предлагал оставить все в руках государства. Это Вы наговариваете. Мягко говоря. Простительно.
4. что такое местный бизнес? У нас иностранные предприятия это Марс, Кнауф инсулешн, Кимберли Кларк, Кампина, Керамма Маррацо и еще типа того. А местный бизнес это автомойки, магазины, парикмахерские, фитнесс центры. Вы про этот "бизнес" чтоли? Мои тапочки уже смеются.
1. Нет, прагматизм это у меня
Вот хотя бы например:
2. Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть?
Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе...
3. А ваша плюшкинская реальность "давайте все оставим в собственности государства, а то если уйдет частникам, а тем более иностранцам, то мало ли что они сделают" уже довела экономику страны до кризиса...
5. Опять безграмотность. Местный бизнес в любой стране имеет ощутимые конкурентные преимущества перед иностранцами (лучше знает рынок, лучше понимает потребителя и т.д.), и совсем его убрать из экономики никогда не удастся...
1. так я и говорю - у меня сахар, у Вас сладкое.
2. Вы еще и в жизни ничего не понимаете. У нас были предприятия (на которых я сам работал), которые купили конкуренты и ликвидировали их.
3. Я между прочим никогда не предлагал оставить все в руках государства. Это Вы наговариваете. Мягко говоря. Простительно.
4. что такое местный бизнес? У нас иностранные предприятия это Марс, Кнауф инсулешн, Кимберли Кларк, Кампина, Керамма Маррацо и еще типа того. А местный бизнес это автомойки, магазины, парикмахерские, фитнесс центры. Вы про этот "бизнес" чтоли? Мои тапочки уже смеются.
avp
Акула пера
6/1/2016, 5:44:30 PM
(efv @ 01.06.2016 - время: 10:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 09:41)
Украсть ящик водки, продать, а деньги - пропить.
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 09:41)
Потому что главная цель - это отдать эффективному собственнику, а откуда он приехал и на каком языке говорит, совершенно фиолетово, главное чтобы создавал рабочие места в России и платил налоги в российский бюджет...
Кстати, Вы, как известный русофоб, недооцениваете возможности отечественного бизнеса, а зря... Наши купят не менее половины из предлагаемого...
Вот как раз относительно ваших китайцев я против, бо они прижимистые, много не дают и способны покупать только по дешевке. Именно поэтому ваш режим их устраивает - ведь он так идеально сбивает цену на актив под названием "Россия", который распродает...
я как трезво мыслящий предполагаю что нашим достанется только никому не нужное убыточное дерьмо. Так как наши возможности несопоставимы. Какой-нибудь Гугл имеет капитализацию больше наших госмонополий. Да и печатный станок ФРС никто не отменял. Под такое дело несколько триллионов подпечатать - плёвое дело. Но я за. Чем быстрее Ваши прогнившие идеи развалят Россию, тем лучше.
А китайцы пользуются моментом. Отсутствием конкуренции. Как только будет вопрос о свободном доступе к приватизации они и цену могут изменить. А деньги у них есть. Так что никакой разницы как Вы говорите, хоть негр, хоть китаец. Совершенно с Вами согласен.
Да, и далее. Логично продать разок предприятия, чтобы разок эти средствап проесть. Целиком поддерживаю.
Не, мне определённо нравится Ваша идея. Это в характере русского человека - сбагрить кому-то всё, чем владеешь и устроиться к нему потом на работу.
Украсть ящик водки, продать, а деньги - пропить.
Sinnerbi
Акула пера
6/1/2016, 7:26:35 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 15:03)
Давайте обратимся к экономическим реалиям. Где рижские ВЭФ и РАФ? Что вобще в Прибалтике осталось от промышленности кроме портов , которые работают на перевалке российских грузов? Кроме этого кто и зачем будет вкладываться в развитие в России новейших прорывных технологий? Зачем им это в России? Если 25 лет Россию встраивали в существующий расклад как сырьевой придаток, то почему вдруг расклады должны поменяться? Значит это всех устраивает и будет продолжаться в дальнейшем, т.к. это естественный ход событий при современном мироустройстве.
Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть?
Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе...
Давайте обратимся к экономическим реалиям. Где рижские ВЭФ и РАФ? Что вобще в Прибалтике осталось от промышленности кроме портов , которые работают на перевалке российских грузов? Кроме этого кто и зачем будет вкладываться в развитие в России новейших прорывных технологий? Зачем им это в России? Если 25 лет Россию встраивали в существующий расклад как сырьевой придаток, то почему вдруг расклады должны поменяться? Значит это всех устраивает и будет продолжаться в дальнейшем, т.к. это естественный ход событий при современном мироустройстве.
King Candy
Акула пера
6/1/2016, 8:01:30 PM
(Sinnerbi @ 01.06.2016 - время: 18:26)
Наверно, из ТОЙ советской промышленности ничего не осталось, по причине ее неконкурентоспособности в сравнении с западными аналогами
Но вот например - wifi оборудование Mikrotik - делает Рига - великолепные девайсы, не хуже Cisco (кто в теме - согласится со мной) - надежные и намного дешевле. Собственно, мировой бренд, очень конкурентны. Но это все конечно не имеет никакого отношения к той советской промышленности (которая и по своим временам была технически отсталой и заметно уступала мировому уровню)
Давайте обратимся к экономическим реалиям. Где рижские ВЭФ и РАФ?
Что вобще в Прибалтике осталось от промышленности кроме портов , которые работают на перевалке российских грузов?
Наверно, из ТОЙ советской промышленности ничего не осталось, по причине ее неконкурентоспособности в сравнении с западными аналогами
Но вот например - wifi оборудование Mikrotik - делает Рига - великолепные девайсы, не хуже Cisco (кто в теме - согласится со мной) - надежные и намного дешевле. Собственно, мировой бренд, очень конкурентны. Но это все конечно не имеет никакого отношения к той советской промышленности (которая и по своим временам была технически отсталой и заметно уступала мировому уровню)
Юлий Северенко
Удален 6/1/2016, 8:05:01 PM
(Sinnerbi @ 01.06.2016 - время: 17:26)
Что вобще в Прибалтике осталось от промышленности кроме портов , которые работают на перевалке российских грузов? Промышленность Балтии
То что вам хочется, что бы в Балтии не было промышленности еще не значит что так оно и есть. А те глупости, что вы тут написали - мол одни порты, так это детсад. Ни одна страна, нормальная я имею ввиду не живет на подобном посредничестве.
По итогам исследования, реализованного Центральным статистическим управлением (ЦСУ) Латвии, в первом полугодии 2015 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выпуск промышленной продукции по календарно выровненным данным вырос на 3,7%.
В первой половине 2015 года самый большой прирост в обрабатывающей промышленности Латвии произошел в металлургии.
Рост отмечен также в производстве компьютеров, электронного и оптического оборудования – на 57,4%, в производстве мебели – на 14%, в производстве древесины и изделий из нее – на 6,6%. В обрабатывающей промышленности Латвии рост составил 5,3%, в добывающей промышленности и разработке карьеров – 11,3%.
BNS
Характерно, что "данные" о "развале" Прибалтийской промышленности расположены почему то только на ресурсах со значком Ru
Что вобще в Прибалтике осталось от промышленности кроме портов , которые работают на перевалке российских грузов? Промышленность Балтии
То что вам хочется, что бы в Балтии не было промышленности еще не значит что так оно и есть. А те глупости, что вы тут написали - мол одни порты, так это детсад. Ни одна страна, нормальная я имею ввиду не живет на подобном посредничестве.
По итогам исследования, реализованного Центральным статистическим управлением (ЦСУ) Латвии, в первом полугодии 2015 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выпуск промышленной продукции по календарно выровненным данным вырос на 3,7%.
В первой половине 2015 года самый большой прирост в обрабатывающей промышленности Латвии произошел в металлургии.
Рост отмечен также в производстве компьютеров, электронного и оптического оборудования – на 57,4%, в производстве мебели – на 14%, в производстве древесины и изделий из нее – на 6,6%. В обрабатывающей промышленности Латвии рост составил 5,3%, в добывающей промышленности и разработке карьеров – 11,3%.
BNS
Характерно, что "данные" о "развале" Прибалтийской промышленности расположены почему то только на ресурсах со значком Ru
dogfred
Акула пера
6/1/2016, 8:52:47 PM
(Юлий Северенко @ 01.06.2016 - время: 18:05)
(Sinnerbi @ 01.06.2016 - время: 17:26)
То, что вы, Юлий Северенко, именуете глупостями, берутся из открытых источников. Естественно, на русском языке, поскольку форум у нас русскоязычный.
По сути: Латвия, конечно, много потеряла из-за снижения объемов транспортных перевозок и транзита грузов. Рост экономики этой прибалтийской страны есть, это отмечается многими экономистами.
"
С момента вступления в ЕС Латвия неуклонно наращивает ВВП, который в 2013 г. возрос на 4,1% в сравнении с 2012 и в фактических ценах составил 23,3 млрд. евро. Но что потеряла страна? Финансовая система Латвии — в руках у скандинавских банков. Два из наиболее крупных операторов связи почти наполовину контролируются шведскими компаниями. Основные коммерческие телеканалы перекуплены шведской медиагруппой МТG, под контролем которой 60-65% рынка рекламы. Вся торговля сосредоточена в руках двух сетей супермаркетов, а из которых одна — шведская. Как сообщает Совет конкуренции, 70% продаж на АЗС страны осуществляют канадская и финская компании. Лес (до 30%) тоже принадлежит иностранцам, земля – до 20%.
ЦСУ Латвии сообщает, что 85% домохозяйствам затруднительно оплачивать школы, детские сады, коммунальные услуги. Доклад Global Wealth Report поставил ее на четвертое место среди стран ЕС, у жителей которых очень крупные долги."https://fx-currencies.ru/articles/ekonomika-latvii-posle-vstupleni
Маленькой Латвии живется отнюдь не сладко.Но она избрала свой путь , и идет по нему.
(Sinnerbi @ 01.06.2016 - время: 17:26)
Что вобще в Прибалтике осталось от промышленности кроме портов , которые работают на перевалке российских грузов?
То что вам хочется, что бы в Балтии не было промышленности еще не значит что так оно и есть. А те глупости, что вы тут написали - мол одни порты, так это детсад. Ни одна страна, нормальная я имею ввиду не живет на подобном посредничестве.
По итогам исследования, реализованного Центральным статистическим управлением (ЦСУ) Латвии, в первом полугодии 2015 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выпуск промышленной продукции по календарно выровненным данным вырос на 3,7%.
В первой половине 2015 года самый большой прирост в обрабатывающей промышленности Латвии произошел в металлургии.
Характерно, что "данные" о "развале" Прибалтийской промышленности расположены почему то только на ресурсах со значком Ru
То, что вы, Юлий Северенко, именуете глупостями, берутся из открытых источников. Естественно, на русском языке, поскольку форум у нас русскоязычный.
По сути: Латвия, конечно, много потеряла из-за снижения объемов транспортных перевозок и транзита грузов. Рост экономики этой прибалтийской страны есть, это отмечается многими экономистами.
"
С момента вступления в ЕС Латвия неуклонно наращивает ВВП, который в 2013 г. возрос на 4,1% в сравнении с 2012 и в фактических ценах составил 23,3 млрд. евро. Но что потеряла страна? Финансовая система Латвии — в руках у скандинавских банков. Два из наиболее крупных операторов связи почти наполовину контролируются шведскими компаниями. Основные коммерческие телеканалы перекуплены шведской медиагруппой МТG, под контролем которой 60-65% рынка рекламы. Вся торговля сосредоточена в руках двух сетей супермаркетов, а из которых одна — шведская. Как сообщает Совет конкуренции, 70% продаж на АЗС страны осуществляют канадская и финская компании. Лес (до 30%) тоже принадлежит иностранцам, земля – до 20%.
ЦСУ Латвии сообщает, что 85% домохозяйствам затруднительно оплачивать школы, детские сады, коммунальные услуги. Доклад Global Wealth Report поставил ее на четвертое место среди стран ЕС, у жителей которых очень крупные долги."https://fx-currencies.ru/articles/ekonomika-latvii-posle-vstupleni
Маленькой Латвии живется отнюдь не сладко.Но она избрала свой путь , и идет по нему.
Mamont
Акула пера
6/1/2016, 9:20:41 PM
(Юлий Северенко @ 01.06.2016 - время: 18:05)
Заинтересовало. Что дало такой прирост?
Крупнейший в Латвии металлургический завод «Лиепаяс Металургс», который теперь называется KKV Liepajas Metalurgs был официально открыт в пятницу. 7 марта, Лиепая (Латвия). Крупнейший металлургический завод в Латвии, который теперь называется KKV Liepajas Metalurgs, был торжественно запущен в пятницу 6 марта и полностью возобновит свое производство в апреле.
В 2013 году завод Liepajas Metalurgs обанкротился после того как компания столкнулась с финансовыми проблемами и была продана в октябре 2014 года украинской компании родом из Севастополя «КВВ групп» за 107 миллионов евро.
https://www.steelland.ru/news/metallurgy/4804.html
В первой половине 2015 года самый большой прирост в обрабатывающей промышленности Латвии произошел в металлургии.
Заинтересовало. Что дало такой прирост?
Крупнейший в Латвии металлургический завод «Лиепаяс Металургс», который теперь называется KKV Liepajas Metalurgs был официально открыт в пятницу. 7 марта, Лиепая (Латвия). Крупнейший металлургический завод в Латвии, который теперь называется KKV Liepajas Metalurgs, был торжественно запущен в пятницу 6 марта и полностью возобновит свое производство в апреле.
В 2013 году завод Liepajas Metalurgs обанкротился после того как компания столкнулась с финансовыми проблемами и была продана в октябре 2014 года украинской компании родом из Севастополя «КВВ групп» за 107 миллионов евро.
скрытый текст
«Группа КВВ» возникла на базе севастопольской металлоломной компании ЧП «КВВМПУ», учредителями которой были Кришталь Валерий Владимирович, 1965 г.р, уроженец г. Симферополь и киевлянин Казьмин Евгений Васильевич.
В 2010 году, когда холдинг Рината Ахметова «Метинвест» при помощи невозврата НДС поглощал их крупнейшего клиента – ММК имени Ильича, крымские бизнесмены начали диверсифицировать бизнес и поменяли название на «КВВ групп». Обновленная компания вышла на рынок недвижимости. Сегодня у нее несколько строительных проектов в Севастополе. Аграрное подразделение «КВВ групп» выращивает подсолнечник на 10 000 га в Херсонской области.
В 2010 году, когда холдинг Рината Ахметова «Метинвест» при помощи невозврата НДС поглощал их крупнейшего клиента – ММК имени Ильича, крымские бизнесмены начали диверсифицировать бизнес и поменяли название на «КВВ групп». Обновленная компания вышла на рынок недвижимости. Сегодня у нее несколько строительных проектов в Севастополе. Аграрное подразделение «КВВ групп» выращивает подсолнечник на 10 000 га в Херсонской области.
https://www.steelland.ru/news/metallurgy/4804.html