Да придет Спаситель!

(BEBEta @ 29.05.2016 - время: 07:35)
(Narziss @ 28.05.2016 - время: 23:24)
(BEBEta @ 28.05.2016 - время: 21:21)
Ратифицировать 20 ст для начала и изменения будут, не перемены конечно, но... Чего? По-русски вопрос должен звучать,как "Что?"..

Поясню, для непонятливых,вернее для тех,кто считает , что целое не зависит от его составляющих частей. Речь идёт о ратификации 20 ст. Конвенции ООН "О противостоянии коррупции", только не надо ссылаться на 49ст действующей Конституции РФ,это не причина, а вот в УК вернуть ст 285 в прежней трактовке необходимо, как и срок наказания за нарушение, ещё полезно будет добавить пункт "о незаконном обогащении", касаемо лиц государственных. Что не так? В следствии этих нехитрых юридических действий наступят изменения в стране в целом,не сразу, но на рельсы ЗАКОННОСТИ вернуться нужно, иначе сценарии развития событий могут быть плачевными.

"Для того, чтобы служить Небу и управлять людьми, всего лучше соблюдать воздержание, которое есть первая ступень добродетели, а эта последняя и есть начало нравственного совершенства"(с)
Более 2.5 тыс.лет этому постулату, но вам то он зачем, вы же привыкли все решать силой, а не умом.
Поэтому от фамилии и принадлежности к политическим кланам мало что зависит, а от качеств зависит всё, свита окружающая правителя, в частности. Хочу привести ещё цитату, приписываемую тому же человеку:"Хорошее правительство не замечают, плохое-ругают, но самое худшее то, над которым смеются" ,актуально, не правда ли?
ПС: лично вам, для кругозора: https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...yrazheniya.html Ну так пишите в следующий раз понятнее статья конвенции, Конституции, кодекса или Федерального закона.
Если по-внимательнее перечитать сообщения в этом топике, то моя позиция как раз гибкое последовательное изменение а не кавалерийская атака и мгновенный слом системы. Хватит урок полученный сто лет назад должен выработать имунитет от революций и гражданских войн.
З.Ы. за цитатник Мао японские афоризмы спасибо!

(Narziss @ 29.05.2016 - время: 09:30)
моя позиция как раз гибкое последовательное изменение а не кавалерийская атака и мгновенный слом системы. Хватит урок полученный сто лет назад должен выработать имунитет от революций и гражданских войн.
Гибкие и последовательные изменения подразумевают последовательную смену управленцев: сегодня одни, завтра другие, послезавтра третьи. Модное слово "ротация".
Иначе Ваши надежды вряд ли осуществятся.

(ih5656 @ 28.05.2016 - время: 07:54)
у меня едиственная просьба - можно в этот раз Россию будет спасать лицо славянской национальности? И желательно не блондинка. Можно подумать, сейчас все эти Сердюковы, Ивановы, Путины - не русские ?

И Ельцын - не русский? И Горбачев? И Андропов... И Хрущев... И даже Ульянов (Ленин)




Или опять - кавказоиды, стрекозоиды, и т.п. - в зависимости от того - нравятся они лично вам или нет. А чистокровный русский (славяноарий) - один вы, на всю страну )))))))))

(efv @ 29.05.2016 - время: 08:47)
Чего это не наоборот? Левые типа хотят сохранить страну от распада и не допустить гражданской войны, а вот именно либералы к этому и ведут.
Давайте тогда разберемся о ком или о чем мы говорим..Либералы, составляют большинство в Думе и правительстве, президент у нас либерал, то есть вся власть, в стране демократия и капитализм, граждане в большинстве своем голосуют за все это...тогда получается, что тот кто выступает за смену системы, призывает идти против воли народа, а это означает гражданскую войну..Так?

(Narziss @ 29.05.2016 - время: 09:25)
Честно говоря последнюю активность левых связываю только с Зюгановским "Банду Ельцина под суд!". Но судя о тому, что сейчас в Думе коммунисты сотрудничают с либералами скорее всего принято решение вместе поучаствовать в празднике жизни. Так для виду иногда побулькуют, напомнят электорату о своем существовании.
Да и не выступали коммунисты никогда за нарушение территориальной целостности России.
А либералы выступали?

(Sorques @ 29.05.2016 - время: 15:24)
(Narziss @ 29.05.2016 - время: 09:25)
Честно говоря последнюю активность левых связываю только с Зюгановским "Банду Ельцина под суд!". Но судя о тому, что сейчас в Думе коммунисты сотрудничают с либералами скорее всего принято решение вместе поучаствовать в празднике жизни. Так для виду иногда побулькуют, напомнят электорату о своем существовании.
Да и не выступали коммунисты никогда за нарушение территориальной целостности России. А либералы выступали?
Крым наш? Задайте этот вопрос "либералам". Греф определенно говорит, что Крым не наш и тем не менее остается на своем посту.

(avp @ 29.05.2016 - время: 15:40)
Крым наш? Задайте этот вопрос "либералам". Греф определенно говорит, что Крым не наш и тем не менее остается на своем посту.
По законам, принятым в прошлом веке - Крым - Украина

(Sorques @ 29.05.2016 - время: 15:23)
(efv @ 29.05.2016 - время: 08:47)
Чего это не наоборот? Левые типа хотят сохранить страну от распада и не допустить гражданской войны, а вот именно либералы к этому и ведут. Давайте тогда разберемся о ком или о чем мы говорим..Либералы, составляют большинство в Думе и правительстве, президент у нас либерал, то есть вся власть, в стране демократия и капитализм, граждане в большинстве своем голосуют за все это...тогда получается, что тот кто выступает за смену системы, призывает идти против воли народа, а это означает гражданскую войну..Так?
Давайте разберемся. Во-первых то что граждане поддерживают этот курс это наглое вранье. Они поддерживают Крым, некое противостояние глобализму в международных делах. Но он категорически не приемлет внутреннюю политику. Тут два момента - если Президент вынужден лавировать между интересами разных групп и поэтому ограничен в своих действиях, то народ некоторое время это поймет и примет. Основная цель ненависти народа это либеральное правительство и экономический блок с олигархатом, ориентированном на обслуживание интересов Запада. Вот эту "элиту" надо снести вместе с их идеологией. А вот когда народ удостоверится что сам Президент этих же взглядов, то вывод напрашивается сам собой. Так что говорить что народ поддерживает либеральную власть это выдавать черное за белое.
По поводу гражданской войны могу сказать определенно - по этому поводу ее не будет, не надо выдавать желаемое за действительное. Вот убрали от бизнеса Гусинского, Березовского, Ходорковского, Евтушенкова и кучу других. Где Вы видели чтобы народ хоть чуть взволновался от этих событий? Не было ничего и ничего не будет!!!
Поэтому кто выступает за слом системы, тот выражает волю народа.

(ps2000 @ 29.05.2016 - время: 15:44)
(avp @ 29.05.2016 - время: 15:40)
Крым наш? Задайте этот вопрос "либералам". Греф определенно говорит, что Крым не наш и тем не менее остается на своем посту. По законам, принятым в прошлом веке - Крым - Украина
А еще раньше - Крымское Ханство.

(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 09:28)
(Narziss @ 27.05.2016 - время: 23:07)
Неужели кто-то думает, что "запад нам поможет"? При сохранившейся монополии власти (исполнительной, законодательной, судебной) в одних руках смена Царя ничего не решит. Это выстроенная система, демонтаж которой обернется большим лихом для всех.
Собственно у меня все. Ваше мнение... Отсюда вывод: Путин - наше всё, руки прочь от Путина, если не Путин, то кто.
Правильно?
Нет. Опять шаблонами руководствуетесь. Если я отстаиваю территориальную целостность страны и против революций и гражданских войн, беспорядков и прочих потрясений то это не равносильно Путиннашевсе. Давайте поступим разумнее, особенно глядя на соседей, не станем ломать существующий механизм, а попытаемся конституционным путем изменить его.
До выборов осталось немного: сентябрь 2016 и март 2018. Держитесь!;)

(ArseNat @ 29.05.2016 - время: 12:02)
(Narziss @ 29.05.2016 - время: 09:30)
моя позиция как раз гибкое последовательное изменение а не кавалерийская атака и мгновенный слом системы. Хватит урок полученный сто лет назад должен выработать имунитет от революций и гражданских войн. Гибкие и последовательные изменения подразумевают последовательную смену управленцев: сегодня одни, завтра другие, послезавтра третьи. Модное слово "ротация".
Иначе Ваши надежды вряд ли осуществятся.
Ротация - это несколько иное. Это когда берут губернатора Новосибирской области и ставят его губернатором Краснодарского края, а Краснодарского края отправляют в Магадан.

(efv @ 29.05.2016 - время: 16:24)
Давайте разберемся. Во-первых то что граждане поддерживают этот курс это наглое вранье. Они поддерживают Крым, некое противостояние глобализму в международных делах. Но он категорически не приемлет внутреннюю политику.


Результаты голосования в Думу и на президентских выборах, говорят иное уже много лет..

Тут два момента - если Президент вынужден лавировать между интересами разных групп и поэтому ограничен в своих действиях, то народ некоторое время это поймет и примет.
Как и любой президент, но он проводил 15 лет либеральные реформы.

Основная цель ненависти народа это либеральное правительство
Ненависть, в вашем воображении. Правительство у нас утверждается президентом и без его ведома, там нет ни одного значимого министра и чиновника.

и экономический блок с олигархатом, ориентированном на обслуживание интересов Запада.
Это уже "стариковщина" пошла..

Вот эту "элиту" надо снести вместе с их идеологией.
Каким образом и кто на ее место? Пролетарии с металлургического завода? Они такими же станут через год, а через два, уже домики купят на Лазурном берегу..

А вот когда народ удостоверится что сам Президент этих же взглядов, то вывод напрашивается сам собой. Так что говорить что народ поддерживает либеральную власть это выдавать черное за белое.
Народ все устраивает..надеюсь, что вы не от его имени вещаете, ибо тогда спрошу кто вы такой, чтобы это делать.

По поводу гражданской войны могу сказать определенно - по этому поводу ее не будет, не надо выдавать желаемое за действительное. Вот убрали от бизнеса Гусинского, Березовского, Ходорковского, Евтушенкова и кучу других. Где Вы видели чтобы народ хоть чуть взволновался от этих событий? Не было ничего и ничего не будет!!!
Это частности, а не передел всей системы..собственность этих олигархов, просто перешла к другим, не более того..

Поэтому кто выступает за слом системы, тот выражает волю народа.
Слом системы это что? Весь крупный бизнес национализировать, а затем и средний, ибо он постепенно становится крупным?

(Sorques @ 29.05.2016 - время: 18:21)
(efv @ 29.05.2016 - время: 16:24)
Давайте разберемся. Во-первых то что граждане поддерживают этот курс это наглое вранье. Они поддерживают Крым, некое противостояние глобализму в международных делах. Но он категорически не приемлет внутреннюю политику.
Результаты голосования в Думу и на президентских выборах, говорят иное уже много лет..
Тут два момента - если Президент вынужден лавировать между интересами разных групп и поэтому ограничен в своих действиях, то народ некоторое время это поймет и примет. Как и любой президент, но он проводил 15 лет либеральные реформы.
Основная цель ненависти народа это либеральное правительство Ненависть, в вашем воображении. Правительство у нас утверждается президентом и без его ведома, там нет ни одного значимого министра и чиновника.
и экономический блок с олигархатом, ориентированном на обслуживание интересов Запада. Это уже "стариковщина" пошла..
Вот эту "элиту" надо снести вместе с их идеологией. Каким образом и кто на ее место? Пролетарии с металлургического завода? Они такими же станут через год, а через два, уже домики купят на Лазурном берегу..
А вот когда народ удостоверится что сам Президент
этих же взглядов, то вывод напрашивается сам собой. Так что говорить что народ поддерживает либеральную власть это выдавать черное за белое. Народ все устраивает..надеюсь, что вы не от его имени вещаете, ибо тогда спрошу кто вы такой, чтобы это делать.
По поводу гражданской войны могу сказать определенно - по этому поводу ее не будет, не надо выдавать желаемое за действительное. Вот убрали от бизнеса Гусинского, Березовского, Ходорковского, Евтушенкова и кучу других. Где Вы видели чтобы народ хоть чуть взволновался от этих событий? Не было ничего и ничего не будет!!! Это частности, а не передел всей системы..собственность этих олигархов, просто перешла к другим, не более того..
Поэтому кто выступает за слом системы, тот выражает волю народа. Слом системы это что? Весь крупный бизнес национализировать, а затем и средний, ибо он постепенно становится крупным?
Во-первых я видел выборную кухню изнутри. Результаты известны затри месяца до выборов.
Во-вторых, про Президента я уже говорил. Поддержка внешней пол тики.
В-третьих ненависть настоящая. И Путину пока везет, что народ разделяет его с либералами.
В-четвертых, если мы говорим что из 140 млн найдется замену Путину, то с чего бы мы вдруг не найдем замену всем этим либеральным министрам? Аб олютный нонсенс!
В-пятых, народ не устраивает внутренняя политика нашей элиты. А я часть народа и могу говорить от имени тех, кто придерживается таких же взглядов.
В-шестых это именно система. Народ отнесся к этому равнодушно и даже одобрительно. Всю систему ломать не надо, мелкие и средние частники не при чем.
В-седьмых, слом системы это слом системы и постройка новой. Для чего Вы приплели национализацию всех крупных и средних предприятий, непонятно. Если люди создали предприятие с нуля, то национализировать их категорически нельзя. А вот тот, кто получил их в результате залоговых аукционов за государственные же деньги, с ними нужно разбираться. Бизнес компаний должен быть максимально прозрачен. Никаких офшорови мутных схем. Выплата всех неуплаченных
за это время налогов. Раскрытие конечных бенефециаров. И так далее. Некоторые отрасли должны быть в государственной собственности. Это продажа сырьевых ресурсов. Системы сообщения. ну и еще всякие вещи. НИКАКОЙ Гражданской войны, уверяю Вас, не будет.

Кстати, все ратующие за радикальный дерибан державы не могут или не в силах привести какие-то определенные доводы. Единственное бубнят мантры, лозунги или агитки. Никакой конструктики.
Вот уважаемый efv предложил ряд кардинальных реформ. одно из самых разумных - раскрытие бенефициариев с моей точки зрения конечно.

(efv @ 29.05.2016 - время: 18:56)
Во-первых я видел выборную кухню изнутри. Результаты известны затри месяца до выборов.


Есть еще опросы общественного мнения, как иностранные, так и наши от разных партий, включая КПРФ и ультра-либералов, они примерно соответствуют выборам..

Во-вторых, про Президента я уже говорил. Поддержка внешней пол тики.
На одной внешней политике, 15 лет не возможно иметь высокие рейтинги, граждане не так политизированны и победы в заморских землях, не перевешивают холодильник..только временно, затем пофигу и надоедает, причем с обратным эффектом, противоположное начинают говорить..до 2013 года, поддержка была так же большинством..

В-третьих ненависть настоящая. И Путину пока везет, что народ разделяет его с либералами.
Вы от имени народа здесь пишите? Мужики из подъезда делегировали? На что вы опираетесь? дайте мне исследование общественного мнения или еще что то кроме ваших слов...

В-четвертых, если мы говорим что из 140 млн найдется замену Путину, то с чего бы мы вдруг не найдем замену всем этим либеральным министрам? Аб олютный нонсенс!
Вы про замену персоналий или систему взглядов на экономику? Если поставите левых министров, которые начнут передел, то может наступить кризис, если они попробуют силовым методом сие насадить, то гражданская война..никто собственность просто так не отдаст..

В-пятых, народ не устраивает внутренняя политика нашей элиты. А я часть народа и могу говорить от имени тех, кто придерживается таких же взглядов.
Я тоже часть народа и могу так же заявить, что народ противоположного мнения..назад в социализмус, к вашей любимой тушенке с перловкой в гарантированной пайке, никто уже не хочет..не перекладывайте свое виденье и свои реалии на весь народ..мое слово подкрепленное результатами выборов и опросами, против вашего, состоящее просто из букв на форуме..Чье перевешивает?

В-шестых это именно система. Народ отнесся к этому равнодушно и даже одобрительно. Всю систему ломать не надо, мелкие и средние частники не при чем.
Я тогда не очень понимаю о чем вы..

А вот тот, кто получил их в результате залоговых аукционов за государственные же деньги, с ними нужно разбираться.
И что делать с предприятиями? Правильным мужикам с металлургического завода отдать или другим продать? Вам то лично что с этого? Просто приятно?

Бизнес компаний должен быть максимально прозрачен. Никаких офшорови мутных схем. Выплата всех неуплаченных
за это время налогов.
Неуплата налогов наказуема УК, а если предприятия были в офшорах, но задним числом объявить это незаконным нельзя..так не делается в нормальном государстве..только где по понятиям рулят..

Раскрытие конечных бенефециаров. И так далее. Некоторые отрасли должны быть в государственной собственности. Это продажа сырьевых ресурсов.
Зачем? Налогов в казне больше будет? На что вы будете развивать отрасль, если не будет IPO?

Вы очень далеки о реала..все это маниловщина, но у того хоть конечный смысл был, а у вас я его не нашел..Для чего все это?

(Narziss @ 29.05.2016 - время: 19:22)
раскрытие бенефициариев с моей точки зрения конечно.
Зачем? Просто интересно?

(mjo @ 28.05.2016 - время: 11:59)
(martin.keiner @ 28.05.2016 - время: 10:26)
Гм... Всего лишь повторятся 90-е. Бандгруппировки будут крошить друг друга вместе с примкнувшими к ним стражами порядка, достанется и мирным жителям. Мирные жители снова будут торговать в Лужниках турецкими промтоварами недорого. Законы станут необязательными к исполнению, может быть даже будет гей-парад. Доллар и рубль будут скакать как сумасшедшие и возможно получится купить квартирку недорого. Главное, чтоб не подстрелили. Господи, в общем нам ли привыкать!? Полагаю, ничего такого не случится. Передел собственности никто делать не собирается, рушить основы и структуры тоже. Всего лишь изменят соответствующий пункт в Конституции, убрав пресловутое "подряд", будут постепенно возрождать нормальную политическую жизнь и демократические институты. Это не быстрый процесс. Конечно, "смерть Бога" как-то может сказаться на толпе и чиновниках, но радикальных событий не произойдет.
Строить в первую очередь надо заводы, школы, больницы и т.д. А не "демократические институты".
Но либерасты и в 90-е ничего не строили, и дальше не собираются. Т.к. всё что они способны предложить - только сплошное пустозвонство.

Знаете такую фразу - "караул устал"? Это революционные матросы в 1917-м сказали, когда присутствовали при бессмысленном трепе тогдашних "либералов", захвативших власть. Вот слушали они слушали всякий безмозглый треп вроде вашего, про "демократические институты", плюнули брезгливо - да пошли в итоге Зимний штурмовать. Потому что лозунги "заводы - рабочим, земля - крестьянам!" им были как-то ближе, чем пустопорожняя болтовня либералов про выборность власти и пр.

(Иллюзорный @ 29.05.2016 - время: 22:05)
Строить в первую очередь надо заводы,
Государство и затем за счет бюджета (граждан) их содержать, если они убыточные окажутся? По поводу предприятий несогласен..

(Sorques @ 28.05.2016 - время: 22:16)
(Narziss @ 28.05.2016 - время: 21:13)
Так любое изменение властных элит в России в первую очередь повлечет передел собственности.
Мы еще не вошли в фазу устойчивой защиты права собственности. Я об этом же и получается, что все что против сложившейся системы либерального капитализма в России, это враждебно стране и государству..
Правильно, правильно.
Уря нашим настоящим учителям, которые нас спасают от ....
пусть уже сами учителя скажут, от чего они нас спасают, а то я затрудняюсь.
Спасибо заранее.