Да придет Спаситель!

(Victor665 @ 05.06.2016 - время: 00:59)
(efv @ 05.06.2016 - время: 00:45)
Мы сейчас говорим об иностранных инвесторах! Читаете внимательно, прежде чем пришпоривать свою мысль. Где там в моих примерах приток валюты?! Да, скажите уже, где в ваших мыслях разница в "притоках и оттоках" валюты для нашего олигарха- прихватизатора скупившего в начале 90-+х за рубли копеечные акции у тупеньких работяг, и для иностранного инвестора который теперь купит гос собственность у государства за валюту, и вся валюта будет именно у государства а не у тупеньких работяг?

когда вы уже начнете свою мысль излагать, вместо нынешней бессмысленной пропаганды?
Так они опять же высосут эту валюту через эти же предприятия. Я же описал механизм. А позвольте поинтересоваться, куды Вы эту валюту предлагаете пустить? На покупку жрачки, импортных товаров? И смысл тогда в этой валюте? Али Вы какое производстао хотите открыть? Какое, если не секрет? Чем собираетесь конкурировать, чем хотите побаловать пресыщенного западного обывателя? Может быть Вы ухитритесь не слиться, как многие оппоненты?

(ps2000 @ 05.06.2016 - время: 02:12)
Как я понимаю ответить на вопрос "есть достоверная корреляция роста уровня жизни и прироста населения" Вы не можете
Естественно, ПРЯМОЙ КОРРЕЛЯЦИИ нет - потому как есть разные СТАНДАРТЫ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ


Они разные для арабов и для немцев - немец же не будет ютиться в крохотной лачуге и выращивать 5 детей на пособие - а для араба (с его запросами) это ШИКАРНАЯ ЖИЗНЬ (в сравнении с тем что было на его родине)

(King Candy @ 05.06.2016 - время: 01:17)
(ps2000 @ 05.06.2016 - время: 02:12)
Как я понимаю ответить на вопрос "есть достоверная корреляция роста уровня жизни и прироста населения" Вы не можете Естественно, ПРЯМОЙ КОРРЕЛЯЦИИ нет -
арабы и прочие разные шведы тут не при чем
Нет корреляции, значит Ваш посыл не верен
Спасибо за беседу

(Victor665 @ 05.06.2016 - время: 01:11)
и че будет если голосовать не так, как об это мечтает обычный частный инвестор? Не чекист, не фашист, не комуняка- надзиратель?
Логику про "без штанов" поясните, а то кроме демагогии у вас уже ниче не осталось.


ну пусть в первом грубом приближении чтобы не спорить по очередному вашему перлу уводящему дискуссию в сторону, будет так.
И ЧЕ???????????????? ГДЕ РАЗНИЦА то в вашем варианте между "нашим олигархом" и "ненашим инвестором"????
Где рассуждения дальнейшие?

но плз строго по теме сравнения нашего и не нашего собственника, без добавок пропагандистских.
Приблизительно то же что и если Вы, обладатель пары акций своего предприятия вдруг вздумаете голосовать против держателя контрольного пакета акций.

Гы, да если разницы нет, в чем преимущество западного инвестора? Задница у него благоуханней от духов и лизать ее приятнее?

(ps2000 @ 05.06.2016 - время: 02:24)
(King Candy @ 05.06.2016 - время: 01:17)
(ps2000 @ 05.06.2016 - время: 02:12)
Как я понимаю ответить на вопрос "есть достоверная корреляция роста уровня жизни и прироста населения" Вы не можете Естественно, ПРЯМОЙ КОРРЕЛЯЦИИ нет - арабы и прочие разные шведы тут не при чем
Нет корреляции, значит Ваш посыл не верен
Не надо упрощать...

Сказано - что есть СТАНДАРТЫ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ - то есть если для кошек стандарт один и простой - количество мышей - то для людей - есть сложности в виде изнеженности и количества тараканов в голове у представителей разных культур и национальностей


Если люди с Ближнего Востока хорошо размножаются, питаясь на помойках и живя в берлоге - то другие (немки и немцы) не размножаются вообще никак и ни при каких условиях и ни с какими деньгами - предпочитая например гей-отнощения или чайлд-фи

(efv @ 05.06.2016 - время: 01:14)
(Victor665 @ 05.06.2016 - время: 00:59)
(efv @ 05.06.2016 - время: 00:45)
Мы сейчас говорим об иностранных инвесторах! Читаете внимательно, прежде чем пришпоривать свою мысль. Где там в моих примерах приток валюты?! Да, скажите уже, где в ваших мыслях разница в "притоках и оттоках" валюты для нашего олигарха- прихватизатора скупившего в начале 90-+х за рубли копеечные акции у тупеньких работяг, и для иностранного инвестора который теперь купит гос собственность у государства за валюту, и вся валюта будет именно у государства а не у тупеньких работяг?

когда вы уже начнете свою мысль излагать, вместо нынешней бессмысленной пропаганды? Так они опять же высосут эту валюту через эти же предприятия.
да кто "они"? Ведь обсуждается ДВА варианта.
Толе "они" это любые желающие заплатить деньги, а толе "они" это некие волшебные мудрые добрые "местные" олигархи прихватизировашие гос собственность СССР.

Кто из этих двух "они" будет лучше по вашему, и почему? Ведь и те и эти могут "высосать валюту", кто же из них имеет БОЛЬШЕ возможностей для вредоносного вывоза бабла? откройте нам уже эту тайну которую вы скрываете несколько дней в десятках постов.

(King Candy @ 05.06.2016 - время: 01:33)
Не надо упрощать...
Ответ на свой вопрос я получил
О чем Вы хотите разговаривать?
Что СТАНДАРТЫ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ для всех разные - я знаю.
Что люди с Ближнего Востока хорошо размножаются - тоже знаю.
Что немцы и немки не размножаются вообще никак и ни при каких условиях и ни с какими деньгами - это не так
Что Вы хотите доказать? Если возможно - сформулируйте

(King Candy @ 04.06.2016 - время: 23:23)
Ну во-первых, США имеет решающий голос в НАТО, и максимальный вклад в эту военную структуру.

У Германии отсутствует СВОЕ ядерное оружие (у них базируются бомбардировщики с АМЕРИКАНСКИМИ ядерными бомбами - но это не их, а НАТОвское), тогда как у Франции, Англии - свои собственные ядерные силы



У Дании, так же нет ЯО и в этом государстве есть американские базы (Гренландии)..она так же оккупирована получается?
Базы, так как это все члены одного военного альянса и кроме того, многим странам на оборону тратиться не очень хочется, проще взвалить на США...


Сейчас - товарооборот России с США благодаря Европейским Санкциям из-за Украины значительно вырос - Германия наоборот потеряла Российский рынок сбыта своей продукции. Что явно говорит о том что Германию (ее же руками) просто вышибли с рынка - страна не имеет сейчас СОБСТВЕННОЙ политической воли в международных вопросах
Весь товарооборот Германии 2 трлн(2014) Экспорт 1,133 трлн. евро, импорт - до 916,636 млрд. евро.
Товарооборот Германии и России, в в 2013 году составил 76,5 млрд.евро, с Голландией, за 2013, 160 млрд. с США 136 млрд..это к тому, какие у Германии торговые приоритеты и какая доля в торговле приходиться у Германии на Россию..3.5%..
Поэтому снижение товарооборота на 12-18%, особой роли не играет для Германии..это 3-4 млрд евро потерь, максимум..

(Sorques @ 05.06.2016 - время: 03:12)
Товарооборот Германии и России, в в 2013 году составил 76,5 млрд.евро,

с Голландией, за 2013, 160 млрд. с США 136 млрд..это к тому, какие у Германии торговые приоритеты и какая доля в торговле приходиться у Германии на Россию..3.5%..


Поэтому снижение товарооборота на 12-18%, особой роли не играет для Германии..это 3-4 млрд евро потерь, максимум..
Может это и немного в целом для них (но по отдельным направлениям сотрудничества - чувствительно) - но и эффекта от этих санкций - ноль

Если бы они были эффективны ....... Но Россия - это такая страна, в которой общественное мнение не является определяющим - т.к. нет работающей демократии. Поэтому - выборы никто не проиграет, массовых протестов нет - и кого они наказывают?

Санкции работают при реальной демократии - население обнищало -> начались массовые забастовки и т.п.

А если бастовать некому, никто не уходит в отставку и сидит в президентском кресле пожизненно ?

(King Candy @ 05.06.2016 - время: 03:58)
Может это и немного в целом для них (но по отдельным направлениям сотрудничества - чувствительно) - но и эффекта от этих санкций - ноль

Эффект естественно небольшой, наиболее чувствителен он только в финансовой сфере..но мы вроде говорили про оккупированную Германию, где вы одним из основных критериев оккупации отсутствие ЯО и наличие иностранных войск на ее территории..на что я вам заметил про Данию ,что там так же нет ЯО и есть базы..они есть у всех членов НАТО, но наличие союзных войск, вроде бы никогда не означало оккупацию..Я не прав?

Про общественное мнение и его влияние согласен..

(Sorques @ 04.06.2016 - время: 13:44)
(Narziss @ 04.06.2016 - время: 09:14)
Мне кажется логичным, что прежде чем что-то перенести в другие страны, это что-то сперва нужно создать у себя? Айфон сразу вот так-вот с понедельника с утра с нового года стали собирать в Индонезии и Малайзии? Зачем айфон, если мы его не выпускаем? Можно станкостроительные, машиностроительные предприятия выводить..немецкая Gildemeister, строит заводы по всему миру, в России в том числе..у нас есть ряд отраслей, которые можно выводить в регионы с более дешевой рабочей силой..
Про айфоны, это конечно же просто абстрактный пример. А вот про убыточную отрасль автомобилестроения: АВТОВАЗ вывел часть сборочных производств за рубеж: Казахстан, Украина, Египет, кажется в Южной Америке что-то собирались собирать.
С учетом того, что рабсила в России благодаря экономическому блоку правительства состоящего из людоедов-либералов обесценилась ниже китайской выводить предприятия из России с целью экономии на фондах оплаты труда по-крайней мере странно.

(Sorques @ 05.06.2016 - время: 04:07)
(King Candy @ 05.06.2016 - время: 03:58)
Может это и немного в целом для них (но по отдельным направлениям сотрудничества - чувствительно) - но и эффекта от этих санкций - ноль Эффект естественно небольшой, наиболее чувствителен он только в финансовой сфере..но мы вроде говорили про оккупированную Германию, где вы одним из основных критериев оккупации отсутствие ЯО и наличие иностранных войск на ее территории..на что я вам заметил про Данию ,что там так же нет ЯО и есть базы..они есть у всех членов НАТО, но наличие союзных войск, вроде бы никогда не означало оккупацию..Я не прав?

Про общественное мнение и его влияние согласен..
Это с какой стороны посмотреть... Вот в странах Варшавского договора наличие советских войск не означало оккупацию (даже учения проводили "Братство по оружию"), а потом, внезапно, оказалось, что Советская армия была не союзником, а оккупантом ("Сатрапы! Душители свободы! (с)"

(efv @ 03.06.2016 - время: 18:27)
Я пожалуй заострю внимание на такой нюанс - с чего Вы взяли, что государственное управление менее эффективно чем частное. Давайте отсюда плясать.
А что, история вас ничему не учит? Давайте спляшем, только грабли уберём ...
Вот, на вскид...
1. государство сковывает самостоятельность и инициативу работников (при управлении сверху).
2. ограничена свобода выбора хозяйственных решений
3 недостаточной материальная заинтересованность работников
4 проявляется неспособность быстро откликаться на рыночный спрос
Вы сами в какой сфере промышляете, в частной или государственной?

(avp @ 05.06.2016 - время: 10:41)
Это с какой стороны посмотреть... Вот в странах Варшавского договора наличие советских войск не означало оккупацию (даже учения проводили "Братство по оружию"), а потом, внезапно, оказалось, что Советская армия была не союзником, а оккупантом ("Сатрапы! Душители свободы! (с)"
С какой ни посмотри, а суть нахождения иностранных войск на территории другого гос-ва одинакова.
А что "База", что "Ограниченный контингент"-в чем разница? В вопросе поддержания боеспособности-учения проводятся везде. Как только страны приняли решение о собственном пути развития, противоположном мнению союзника-риторика изменилась, в чем проблема?

(BEBEta @ 05.06.2016 - время: 11:11)
С какой ни посмотри, а суть нахождения иностранных войск на территории другого гос-ва одинакова.
А что "База", что "Ограниченный контингент"-в чем разница? В вопросе поддержания боеспособности-учения проводятся везде. Как только страны приняли решение о собственном пути развития, противоположном мнению союзника-риторика изменилась, в чем проблема?
Суть одинакова до того момента, пока войска на этих базах не начинают решать внутренние проблемы стран, где они расположены

(Narziss @ 05.06.2016 - время: 08:50)
С учетом того, что рабсила в России благодаря экономическому блоку правительства состоящего из людоедов-либералов обесценилась ниже китайской выводить предприятия из России с целью экономии на фондах оплаты труда по-крайней мере странно.
Снижение стоимости рабочей силы в России, явление временное, мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться..
Ну да..экономический блок виноват, он же у нас все решения принимает..если бы не он, то сейчас на Марсе заводы строили..
Может все же дело не в трех министрах? А то все очень просто получается..

(BEBEta @ 05.06.2016 - время: 10:46)
(efv @ 03.06.2016 - время: 18:27)
Я пожалуй заострю внимание на такой нюанс - с чего Вы взяли, что государственное управление менее эффективно чем частное. Давайте отсюда плясать. А что, история вас ничему не учит? Давайте спляшем, только грабли уберём ...
Вот, на вскид...
1. государство сковывает самостоятельность и инициативу работников (при управлении сверху).
2. ограничена свобода выбора хозяйственных решений
3 недостаточной материальная заинтересованность работников
4 проявляется неспособность быстро откликаться на рыночный спрос
Вы сами в какой сфере промышляете, в частной или государственной?
почему это? При Сталине вроде как было всяческое поощрение инициативы. Премия за рационализацию делилась на начальника, взявшего на себя риски, рабочего, придумавшего нововведение и частично на рабочий коллектив. Потом, при Хрущеве все это угробили.

а вот ширпотреб можно отдать частникам.

(Sorques @ 05.06.2016 - время: 15:45)
Снижение стоимости рабочей силы в России, явление временное, мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться..
с чего Вы это взяли?

мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться.. Вектор развития таков, что стоимость рабочей силы вскоре вообще не будет иметь значения, в связи с автоматизацией. На чем выезжать будем?

(efv @ 05.06.2016 - время: 17:30)
При Сталине вроде как было всяческое поощрение инициативы. Премия за рационализацию делилась на начальника, взявшего на себя риски, рабочего, придумавшего нововведение и частично на рабочий коллектив. Потом, при Хрущеве все это угробили.

Великое счастье, получить премию ажж в пол оклада, вымпел, грамоту или путевку в сомнительный пансионат..Рада такого стоит пахать и чего то там инициативить?
Спасибо, что хотя бы не еще одну порцию супа..

(efv @ 05.06.2016 - время: 17:33)
Вектор развития таков, что стоимость рабочей силы вскоре вообще не будет иметь значения, в связи с автоматизацией. На чем выезжать будем?
Постройка самого завода, пусть и с автоматизированным производством, все равно будет отличаться в разных странах..в среднесрочной перспективе точно..