Да придет Спаситель!
ih5656
Удален 5/30/2016, 4:19:10 PM
они идут спасать Россию
кто спасёт Россию от них?
кто спасёт Россию от них?
efv
Акула пера
5/30/2016, 6:19:51 PM
(Sorques @ 29.05.2016 - время: 21:37)
1.Давайте сюда опросы народного мнения, ну например поддерживает народ приватизацию?! Поддерживает ли народ реформу образования? Сокращение количества больниц? Разорение производства? Может оно поддерживает высокие проценты по кредитам? Давайте результаты опросов народа по этим внутренним проблемам.
2. Уверяю Вас, внешняя политика это единственно что удерживает рейтинг Президента. У Правительствп нет никакого рейтинга.
3. Да, от имени народа и на мнение народа опираюсь.
4. Система состоит из людей с определенными воззрениями. И людей и систему надо менять. Ни левые ни правые тут ни при чем. Ставить надо профессионалов, знающих свое дело. (Кудрин не профессионал. Нет, вернее он профессиональный вредитель).
5. Не можете. Взгляды народа я Вам разъяснил. И мое мнение (народное) конечно перевесит Ваши бумажные подтасованные сведения.
6. Я про две вещи. Первое - прихватизаторы должны оплатить свой праздник жизни сполна. Вернуть на родину деньги из офшоров, оплатить невыплаченные налоги. И второе - некоторые отрасли должны быть в руках государства и быть максимально прозрачными. Народ должкн знать, сколько чего добыли, сколько продали, чего на это купили и сколько чего есть в резервах.
7. Смотря какие предприятия. Какие национализировать, какие оставить прежним владельцам, какие продать с аукциона.
8. Зачем задним числом? Налоги они должны оплатить в любом случае. А из офшоров сейчас выводить. Кто не будет переводить активы в российскую юрисдикцию может не работать на территории юрисдикции России. А физические активы в виде поедприятий национализировать.
9. Затем что порядок должег везде быть. Американцы по своему закону Fatca требуют от всего мира раскрытия информации о своих клиентах. С чего бы это мы должны поступать иначе? И да, денег больше будет на порядок.
10. Маниловщина лучше, чем откровенное предательство.
1. Есть еще опросы общественного мнения, как иностранные, так и наши от разных партий, включая КПРФ и ультра-либералов, они примерно соответствуют выборам..
Во-вторых, про Президента я уже говорил. Поддержка внешней пол тики.
2. На одной внешней политике, 15 лет не возможно иметь высокие рейтинги, граждане не так политизированны и победы в заморских землях, не перевешивают холодильник..только временно, затем пофигу и надоедает, причем с обратным эффектом, противоположное начинают говорить..до 2013 года, поддержка была так же большинством..
3. Вы от имени народа здесь пишите? Мужики из подъезда делегировали? На что вы опираетесь? дайте мне исследование общественного мнения или еще что то кроме ваших слов...либеральным м 4. Вы про замену персоналий или систему взглядов на экономику? Если поставите левых министров, которые начнут передел, то может наступить кризис, если они попробуют силовым методом сие насадить, то гражданская война..никто собственность просто так не отдаст..
В-пятых, народ не устраивает внутренняя политика нашей элиты. А я часть народа и могу говорить от имени тех, кто придерживается таких же взглядов.
5. Я тоже часть народа и могу так же заявить, что народ противоположного мнения..назад в социализмус, к вашей любимой тушенке с перловкой в гарантированной пайке, никто уже не хочет..не перекладывайте свое виденье и свои реалии на весь народ..мое слово подкрепленное результатами выборов и опросами, против вашего, состоящее просто из букв на форуме..Чье перевешивает?
6. Я тогда не очень понимаю о чем вы..
7. И что делать с предприятиями? Правильным мужикам с металлургического завода отдать или другим продать? Вам то лично что с этого? Просто приятно?
8. Неуплата налогов наказуема УК, а если предприятия были в офшорах, но задним числом объявить это незаконным нельзя..так не делается в нормальном государстве..только где по понятиям
9. Денег больше будет? На что вы будете развивать отрасль, если не будет IPO?
10. Вы очень далеки о реала..все это маниловщина, но у того хоть конечный смысл был, а у вас я его не нашел..Для чего все это?
1.Давайте сюда опросы народного мнения, ну например поддерживает народ приватизацию?! Поддерживает ли народ реформу образования? Сокращение количества больниц? Разорение производства? Может оно поддерживает высокие проценты по кредитам? Давайте результаты опросов народа по этим внутренним проблемам.
2. Уверяю Вас, внешняя политика это единственно что удерживает рейтинг Президента. У Правительствп нет никакого рейтинга.
3. Да, от имени народа и на мнение народа опираюсь.
4. Система состоит из людей с определенными воззрениями. И людей и систему надо менять. Ни левые ни правые тут ни при чем. Ставить надо профессионалов, знающих свое дело. (Кудрин не профессионал. Нет, вернее он профессиональный вредитель).
5. Не можете. Взгляды народа я Вам разъяснил. И мое мнение (народное) конечно перевесит Ваши бумажные подтасованные сведения.
6. Я про две вещи. Первое - прихватизаторы должны оплатить свой праздник жизни сполна. Вернуть на родину деньги из офшоров, оплатить невыплаченные налоги. И второе - некоторые отрасли должны быть в руках государства и быть максимально прозрачными. Народ должкн знать, сколько чего добыли, сколько продали, чего на это купили и сколько чего есть в резервах.
7. Смотря какие предприятия. Какие национализировать, какие оставить прежним владельцам, какие продать с аукциона.
8. Зачем задним числом? Налоги они должны оплатить в любом случае. А из офшоров сейчас выводить. Кто не будет переводить активы в российскую юрисдикцию может не работать на территории юрисдикции России. А физические активы в виде поедприятий национализировать.
9. Затем что порядок должег везде быть. Американцы по своему закону Fatca требуют от всего мира раскрытия информации о своих клиентах. С чего бы это мы должны поступать иначе? И да, денег больше будет на порядок.
10. Маниловщина лучше, чем откровенное предательство.
efv
Акула пера
5/30/2016, 6:32:25 PM
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 07:57)
Значит нет в России людей, способных заменить наших горячо любимых либералов? Россия настолько обанкротилась в людских ресурсах или это невозможно в принципе?
А законность это что - бомбежки Ирака и Югославии (или кого там еще не помню) в обход резолюции ООН? Может надо подкорректировать или переписать правила?
avr : В-четвертых, если мы говорим что из 140 млн найдется замену Путину, то с чего бы мы вдруг не найдем замену всем этим либеральным министрам? Аб олютный нонсенc (ЦЭ)//////
Ув. avr, тут футбольную команду собрать не могут со времён Яшина, а вы говорите...
Откуда такая ненависть к либералам,другим национальностям? Вы усложняете, поэтому не видите простого, на самом деле людей судят по делам их.
Повторюсь, но кардинально менять что то можно лишь в личной жизни, тогда все риски вы замыкаете на себе,вкупе с ответственностью за близких, в иных случаях, а особо касаемо строя, слом приведёт лишь к более страшным последствиям. Всё, что необходимо-вернуть паровоз на рельсы законности и ехать по правилам.
Значит нет в России людей, способных заменить наших горячо любимых либералов? Россия настолько обанкротилась в людских ресурсах или это невозможно в принципе?
А законность это что - бомбежки Ирака и Югославии (или кого там еще не помню) в обход резолюции ООН? Может надо подкорректировать или переписать правила?
efv
Акула пера
5/30/2016, 6:34:47 PM
(ps2000 @ 30.05.2016 - время: 12:55)
(efv @ 29.05.2016 - время: 16:27)
(ps2000 @ 29.05.2016 - время: 15:44)
По последним законам Крым это территория России.
(efv @ 29.05.2016 - время: 16:27)
(ps2000 @ 29.05.2016 - время: 15:44)
По законам, принятым в прошлом веке - Крым - Украина
А еще раньше - Крымское Ханство.
На мой взгляд последние законы важнее.
Если их отменять, то и Финляндия - Россия, и Варшава - часть России
По последним законам Крым это территория России.
BEBEta
Мастер
5/30/2016, 7:24:53 PM
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:32)
Ну вас то куда ботинки несут?
Мы вроде о РФ говорили или уже нет? Вот и пытаюсь донести, что если фундамент у дома подсел, то не стОит рушить здание, чтобы его укрепить. Надо начать жить по закону внутри страны, то что происходит "где то там"-проблемы "гдетотамовцев", как говорил товарищь Конфуций, "..не стоит сетовать, что у соседа снег на крыше, если у вас крыльцо нечищено.."
Одни алигории...
А законность это что - бомбежки Ирака и Югославии (или кого там еще не помню) в обход резолюции ООН? Может надо подкорректировать или переписать правила?
Ну вас то куда ботинки несут?
Мы вроде о РФ говорили или уже нет? Вот и пытаюсь донести, что если фундамент у дома подсел, то не стОит рушить здание, чтобы его укрепить. Надо начать жить по закону внутри страны, то что происходит "где то там"-проблемы "гдетотамовцев", как говорил товарищь Конфуций, "..не стоит сетовать, что у соседа снег на крыше, если у вас крыльцо нечищено.." Одни алигории...
efv
Акула пера
5/30/2016, 7:50:12 PM
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 17:24)
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:32)
Мир связан и если "гдетотамовцы" что-то решают, это сказывается на нас. Поэтому надо сначала решать вопросы с теми, из-за которых кривится фундамент своего дома. Конфуций ни о чем по-моему. Хотя надо подумать. Люблю логические задачки.
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:32)
А законность это что - бомбежки Ирака и Югославии (или кого там еще не помню) в обход резолюции ООН? Может надо подкорректировать или переписать правила?
Ну вас то куда ботинки несут?
Одни алигории...
Мир связан и если "гдетотамовцы" что-то решают, это сказывается на нас. Поэтому надо сначала решать вопросы с теми, из-за которых кривится фундамент своего дома. Конфуций ни о чем по-моему. Хотя надо подумать. Люблю логические задачки.
Валя2
Акула пера
5/30/2016, 8:02:10 PM
(Narziss @ 28.05.2016 - время: 15:46)
(Victor665 @ 28.05.2016 - время: 01:30)
я всеми конечностями "за"! Совершенно не хочу дележа собственности вне рамок судебных решений, категорически поддерживаю Закон и Порядок даже при уменьшении прав и свобод граждан. Я за то чтобы была постепенная трасформация в лучшую сторону.
НО ГДЕ ОТВЕТ на мой вопрос?
ЕСЛИ нет трансформации, если нет улучшений, то сколько терпеть? Сколько лет, сколько незаконных судов, сколько скачков доллара, сколько уроков православия в школах, сколько роста оплаты ЖКХ, сколько дерьма вы готовы терпеть?
Что за фраза "конституционным путем"? Вот уточните- митинг на Болотной который был НЕзаконно разогнан преступниками в погонах, это конституционный путь или нет? Наши российские суды сказали что нет, а ЕСПЧ сказал что да.
Чего делать будем? Чего вообще можно делать "по закону" в стране где решения судов незаконны?
И где СУТЬ нашего диспута, про ПРЕДЕЛ терпения? Вы говорите что "хавать всё не за чем", отлично.
А как это к реальности относится, сейчас еще можно хавать? А если еще вырастет угар геополитики, еще вырастет размер затрат на ВПК, еще вырастет инфлияция? А если добавится силовой разгон недовольных?
Можно хоть немного пояснить, как вы определяете ПРЕДЕЛ Терпения?
Вот вы на сколько далеко готовы пойти в стремлении демонтажа существующей системы? "До основания и затем.."?
уже сказал, ответ на этот вопрос зависит от анализа предыдущего вопроса, заданного вам, про предел терпения.
Если предел терпения бесконечно далек, то демонтаж вообще не нужен. Если предел близок но еще не пришел, то демонтаж должен обсуждаться в самой мягкой эволюционной форме. А если уже терпеть нельзя, то какая разница "насколько далеко"?
Ваш вопрос звучит примерно как "а насколько далеко вы готовы зайти при самообороне?" )) Ответ зависит от того, про какое "нападение" идет речь, толе ребенок водой облить пытается и испортить мне рабочий или там праздничный день, толи меня сейчас уличные бандиты убьют ибо всех кто рядом на улице только что уже убили...
Уважаемые догматики! Реальный мир не имеет однозначных обязанностей "как правильно делать", он устроен ровно наоборот- есть запреты, а всё остальное разрешено. И определять что именно делать из разрешенного, надо с учетом реальных уже имеющихся обстоятельств которые надо оценить с точки зрения негативных последствий.
так что сначала ваш ответ про "предел терпения", раз уж вы задумались о такой теме, а уже потом обсудим про "насколько далеко зайти при демонтаже".
Так любое изменение властных элит в России в первую очередь повлечет передел собственности.
Мы еще не вошли в фазу устойчивой защиты права собственности.
мирный передел вполне возможен, он сам по себе не страшен. В любом крупном кризисе окончанием будет именно передел собственности, с переменами во властной элите, как в начале 90-х и как в 1998-2000.
Путин ведь пришел мирно, чего вы так опасаетесь любых изменений во власти?
Если я отстаиваю территориальную целостность страны и против революций и гражданских войн, беспорядков и прочих потрясений то это не равносильно Путиннашевсе
где это вы такое отстаиваете? Ровно наоборот, вы стремитесь сохранить власть тех кто хочет обрушить страну в пропасть.
Ибо военным путем страну с ЯО не разрушить, это можно сделать только так как вы и ваша гос власть хитро запланировали. Сделать промышленную державу сырьевым придатком, сделать продукцию ВПК единственным конкурентоспособным товаром, сделать неправовое государство с беззаконными решениями судов, вот ваша цель.
Думаете если вы напишите "нет у меня цель другая, но я просто хочу сохранить бесправие и начинающуюся деградацию" то кто-то вам поверит и не поймет ваши истинные намерения? ))
Давайте поступим разумнее, особенно глядя на соседей, не станем ломать существующий механизм, а попытаемся конституционным путем изменить его.
ну вот и правда вылезла ))) сохранить беззаконие и деградацию чтобы бороться с беззаконием в рамках неработающего закона- ваша цель в которой вы признались не на словах, но на деле- ибо именно её поддерживаете.
Уже который раз одно и то же- читайте по буквам- спор не о разломе страны и общества а НАОБОРОТ о сохранении страны и общества в условиях неработающих законов.
И "поступить разумнее" заключается не только в полном мире и не только в постоянном согласии хавать беззаконие, но и в том чтобы оценить необходимые меры (которые в любом случае придется осуществлять, независимо от вашего и моего желания) по борьбе с коррупцией, с вертикалью власти, с понятием "номенклатура", с отсутствием конкуренции в политике и в экономике.
Кстати, все ратующие за радикальный дерибан державы не могут или не в силах привести какие-то определенные доводы. Единственное бубнят мантры, лозунги или агитки. Никакой конструктики.
Вот уважаемый efv предложил ряд кардинальных реформ. одно из самых разумных - раскрытие бенефициариев с моей точки зрения конечно.
люди ратующие за дерибан державы существуют только в вашем воображении, ну и в башках аналогично "мыслящих" людей которых высмеивал еще СОТНИ лет назад Салтыков- Щедрин когда учил таких как вы не путать понятия Отечество и Ваше Превосходительство.
Дербанить незаконнную прихватизацию, дербанить незаконную вертикаль власти, дербанить незаконные итоги выборов на Болотной, и тем более оспаривать незаконные решения судов РФ получая компенсацию из бюджета РФ, это не равно "дербанить державу".
Конструктив давно известен- раскачивать лодку чтобы незаконно жирующих крыс стошнило.
А какой еще может быть конструктив против беззакония? Наводить порядок СВОИМИ руками. Митинги, забастовки, доведения любых судов до ЕСПЧ, создание местного самоуправления, осуждение и критика внешней и внутренней политики, создание своего бизнеса, прекращение общения с лоялистами и с теми кто работает в гос корпорациях и в гос органах, ну и воспитание детей в русле нетерпимости к властной номенклатуре. Чтобы через один- два президентских срока такие как вы уже не могли повлиять на результаты.
Всё это уже давно нами делается ))
Конструктив у молодой части властной элиты еще проще- подставлять старперов, чтобы они подписывались под незаконными решениями. Не рисковать своей молодой карьерой, не замазываться в политике, ну и сливать инфу в несистемную оппозицию об имуществе которое наворовали коррумпированные старшие начальники.
Все это также уже делается ))
И про раскрытие бенефециаров- это уже работающая тема, в которой как раз очень заинтересована молодая элита, ибо удар идет как раз по старперам успевшим хапнуть, но не желающим декларировать собственность или вовсе продолжающим качать деньги из бюджета.
От того что вы видите эти конструктивные дела, вы и беситесь. А это только начало!
Собственно проблем то особо глобальных нету, и выход очень простой- просто подождать. Сидя на берегу реки. И глядя на труп проплывающего врага.
Когда властные старперы начнут шамкать как Брежнев, тогда Совок-2 и сдохнет, и появится новый более справедливый и главное более законный вид государственного устройства.
efv
Во-первых я видел выборную кухню изнутри. Результаты известны затри месяца до выборов.
Во-вторых, про Президента я уже говорил. Поддержка внешней пол тики.
В-третьих ненависть настоящая. И Путину пока везет, что народ разделяет его с либералами.
В-четвертых, если мы говорим что из 140 млн найдется замену Путину, то с чего бы мы вдруг не найдем замену всем этим либеральным министрам? Аб олютный нонсенс!
В-пятых, народ не устраивает внутренняя политика нашей элиты. А я часть народа и могу говорить от имени тех, кто придерживается таких же взглядов.
В-шестых это именно система. Народ отнесся к этому равнодушно и даже одобрительно. Всю систему ломать не надо, мелкие и средние частники не при чем.
В-седьмых, слом системы это слом системы и постройка новой. Для чего Вы приплели национализацию всех крупных и средних предприятий, непонятно. Если люди создали предприятие с нуля, то национализировать их категорически нельзя. А вот тот, кто получил их в результате залоговых аукционов за государственные же деньги, с ними нужно разбираться. Бизнес компаний должен быть максимально прозрачен. Никаких офшорови мутных схем. Выплата всех неуплаченных за это время налогов. Раскрытие конечных бенефециаров. И так далее. Некоторые отрасли должны быть в государственной собственности. Это продажа сырьевых ресурсов. Системы сообщения. ну и еще всякие вещи. НИКАКОЙ Гражданской войны, уверяю Вас, не будет.
совершенно верно в целом.
Крайне редко соглашаюсь с государственниками и по сути и по внешней логике текста.
Выборы, суды, гос закупки, решения гос органов, работа силовиков и прокуроров, всё это издевательство. Гос служащие не выполняют свою основную функцию по защите прав граждан.
Нарастает настоящая ненависть к зажравшимся обладателям иностранных вилл и яхт, отправившим своих детей за рубеж учиться и работать, и занимающих в нашей стране государственные должности на которых работают по сути как оккупанты и временщики.
Путин действительно пока еще поддерживается ибо его отделяют от временщиков и считают (и я согласен с этим) представителем той части властной элиты которая заинтересована в получении прибыли ВНУТРИ страны, в сохранении прибыли внутри страны- а не в полном вывозе награбленного.
Однако элита и система в целом достали уже всех. начиная с прихватизации и заканчивая нынешними убыточными гос корпорациями, набравшими валютных кредитов и нарастившими расходы по самые уши.
Также согласен с тем что все лояльные агитаторы на форуме нелепо упорно изображают будто слом системы это конечная цель, хотя в истории Земли такого никогда не было, и на месте сломанной системы гос власти всегда строили новую, более справедливую систему.
Претензии к мелко-среднему бизнесу у тех кто ждет перемен в системе, конечно отсутствуют, это опять лояльные агитаторы приписывают чтобы ловчее увиливать от основной темы прихватизации. Залоговые аукционы действительно незаконны и собственность будет возращена независимо от сроков давности- ибо для требования по возврату своего имущества незаконно отчужденного из владения, нет сроков давности.
Продажа возвращенного имущества на открытых аукционах также не составит проблем, страна в целом полностью поддержит, и никакой гражданской войны не будет.
Единственное что добавлю- молодая элита уже над всем этим работает, количество жареных фактов которое стало выплывать про самых высокопоставленных чиновников, просто огромно.
Единственное что оспорю- никаких таких "либеральных министров" в России не имеется, в верхушке власти сидят только лица с имперским мышлением. Именно имперское мышление и загнало страну в кризис. Впрочем с тем что от замены министров никто не огорчится- опять согласен ))
Уверен что от появления нового полковника тоже особо никто не расстроится, а уж если он нынешнюю элиту нагнёт- то это сразу будет новый народный герой, и рейтинг старого рухнет в нуль.
Единственное что не знаю пока как комментировать и оценивать, это что должна быть "отрасль по продаже природных ресурсов". Монополии в виде нынешних гос корпораций это зло, а вот если не просто национализацию сделать а вообще вернуть часть СССР в виде министерств и ведомств, то над этим можно поразмышлять. Не уверен что вы именно это имели ввиду когда про "отрасли" говорили, но если это- то интересно.
А если очередную идею усилить гос собственность в гос корпорациях то нет, не интересно, ибо любое использование гос собственности в целях получения прибыли для работников гос корпорации это издевательство над страной, над законом и над здравым смыслом.
Гос предприятия должны исчезнуть- либо пусть делают гос ОРГАН либо пусть частникам продают.
(Victor665 @ 28.05.2016 - время: 01:30)
...
на органы своих внуков будете продавать, когда природные ресурсы станут совсем дешевыми и для Родины нужны будут новые компьютеры?
Есть ли предел у вас, после которого вы скажете что больше нельзя хавать и надо ломать Систему ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, вообще любой?
Как только че-нить дельное ответите, как только уровень цены вопроса при котором перемены неизбежны определим- так сразу порешаем вопрос о том что делать для того чтобы Систему ломать наиболее просто и быстро.
Но сначала вы ответите, есть ли нужна вообще рассматривать дельное для перемен и улучшений, или вы и без этого проживете, и всегда будете хавать всё?
Нет конечно ХАВАТЬ ВСЕ не за чем. Но вместо деструктивного слома системы ведущего к глобальному хаосу нужно постепенно трансформировать ее. Конституционным путем.
я всеми конечностями "за"! Совершенно не хочу дележа собственности вне рамок судебных решений, категорически поддерживаю Закон и Порядок даже при уменьшении прав и свобод граждан. Я за то чтобы была постепенная трасформация в лучшую сторону.
НО ГДЕ ОТВЕТ на мой вопрос?
ЕСЛИ нет трансформации, если нет улучшений, то сколько терпеть? Сколько лет, сколько незаконных судов, сколько скачков доллара, сколько уроков православия в школах, сколько роста оплаты ЖКХ, сколько дерьма вы готовы терпеть?
Что за фраза "конституционным путем"? Вот уточните- митинг на Болотной который был НЕзаконно разогнан преступниками в погонах, это конституционный путь или нет? Наши российские суды сказали что нет, а ЕСПЧ сказал что да.
Чего делать будем? Чего вообще можно делать "по закону" в стране где решения судов незаконны?
И где СУТЬ нашего диспута, про ПРЕДЕЛ терпения? Вы говорите что "хавать всё не за чем", отлично.
А как это к реальности относится, сейчас еще можно хавать? А если еще вырастет угар геополитики, еще вырастет размер затрат на ВПК, еще вырастет инфлияция? А если добавится силовой разгон недовольных?
Можно хоть немного пояснить, как вы определяете ПРЕДЕЛ Терпения?
Вот вы на сколько далеко готовы пойти в стремлении демонтажа существующей системы? "До основания и затем.."?
уже сказал, ответ на этот вопрос зависит от анализа предыдущего вопроса, заданного вам, про предел терпения.
Если предел терпения бесконечно далек, то демонтаж вообще не нужен. Если предел близок но еще не пришел, то демонтаж должен обсуждаться в самой мягкой эволюционной форме. А если уже терпеть нельзя, то какая разница "насколько далеко"?
Ваш вопрос звучит примерно как "а насколько далеко вы готовы зайти при самообороне?" )) Ответ зависит от того, про какое "нападение" идет речь, толе ребенок водой облить пытается и испортить мне рабочий или там праздничный день, толи меня сейчас уличные бандиты убьют ибо всех кто рядом на улице только что уже убили...
Уважаемые догматики! Реальный мир не имеет однозначных обязанностей "как правильно делать", он устроен ровно наоборот- есть запреты, а всё остальное разрешено. И определять что именно делать из разрешенного, надо с учетом реальных уже имеющихся обстоятельств которые надо оценить с точки зрения негативных последствий.
так что сначала ваш ответ про "предел терпения", раз уж вы задумались о такой теме, а уже потом обсудим про "насколько далеко зайти при демонтаже".
Так любое изменение властных элит в России в первую очередь повлечет передел собственности.
Мы еще не вошли в фазу устойчивой защиты права собственности.
мирный передел вполне возможен, он сам по себе не страшен. В любом крупном кризисе окончанием будет именно передел собственности, с переменами во властной элите, как в начале 90-х и как в 1998-2000.
Путин ведь пришел мирно, чего вы так опасаетесь любых изменений во власти?
Если я отстаиваю территориальную целостность страны и против революций и гражданских войн, беспорядков и прочих потрясений то это не равносильно Путиннашевсе
где это вы такое отстаиваете? Ровно наоборот, вы стремитесь сохранить власть тех кто хочет обрушить страну в пропасть.
Ибо военным путем страну с ЯО не разрушить, это можно сделать только так как вы и ваша гос власть хитро запланировали. Сделать промышленную державу сырьевым придатком, сделать продукцию ВПК единственным конкурентоспособным товаром, сделать неправовое государство с беззаконными решениями судов, вот ваша цель.
Думаете если вы напишите "нет у меня цель другая, но я просто хочу сохранить бесправие и начинающуюся деградацию" то кто-то вам поверит и не поймет ваши истинные намерения? ))
Давайте поступим разумнее, особенно глядя на соседей, не станем ломать существующий механизм, а попытаемся конституционным путем изменить его.
ну вот и правда вылезла ))) сохранить беззаконие и деградацию чтобы бороться с беззаконием в рамках неработающего закона- ваша цель в которой вы признались не на словах, но на деле- ибо именно её поддерживаете.
Уже который раз одно и то же- читайте по буквам- спор не о разломе страны и общества а НАОБОРОТ о сохранении страны и общества в условиях неработающих законов.
И "поступить разумнее" заключается не только в полном мире и не только в постоянном согласии хавать беззаконие, но и в том чтобы оценить необходимые меры (которые в любом случае придется осуществлять, независимо от вашего и моего желания) по борьбе с коррупцией, с вертикалью власти, с понятием "номенклатура", с отсутствием конкуренции в политике и в экономике.
Кстати, все ратующие за радикальный дерибан державы не могут или не в силах привести какие-то определенные доводы. Единственное бубнят мантры, лозунги или агитки. Никакой конструктики.
Вот уважаемый efv предложил ряд кардинальных реформ. одно из самых разумных - раскрытие бенефициариев с моей точки зрения конечно.
люди ратующие за дерибан державы существуют только в вашем воображении, ну и в башках аналогично "мыслящих" людей которых высмеивал еще СОТНИ лет назад Салтыков- Щедрин когда учил таких как вы не путать понятия Отечество и Ваше Превосходительство.
Дербанить незаконнную прихватизацию, дербанить незаконную вертикаль власти, дербанить незаконные итоги выборов на Болотной, и тем более оспаривать незаконные решения судов РФ получая компенсацию из бюджета РФ, это не равно "дербанить державу".
Конструктив давно известен- раскачивать лодку чтобы незаконно жирующих крыс стошнило.
А какой еще может быть конструктив против беззакония? Наводить порядок СВОИМИ руками. Митинги, забастовки, доведения любых судов до ЕСПЧ, создание местного самоуправления, осуждение и критика внешней и внутренней политики, создание своего бизнеса, прекращение общения с лоялистами и с теми кто работает в гос корпорациях и в гос органах, ну и воспитание детей в русле нетерпимости к властной номенклатуре. Чтобы через один- два президентских срока такие как вы уже не могли повлиять на результаты.
Всё это уже давно нами делается ))
Конструктив у молодой части властной элиты еще проще- подставлять старперов, чтобы они подписывались под незаконными решениями. Не рисковать своей молодой карьерой, не замазываться в политике, ну и сливать инфу в несистемную оппозицию об имуществе которое наворовали коррумпированные старшие начальники.
Все это также уже делается ))
И про раскрытие бенефециаров- это уже работающая тема, в которой как раз очень заинтересована молодая элита, ибо удар идет как раз по старперам успевшим хапнуть, но не желающим декларировать собственность или вовсе продолжающим качать деньги из бюджета.
От того что вы видите эти конструктивные дела, вы и беситесь. А это только начало!
Собственно проблем то особо глобальных нету, и выход очень простой- просто подождать. Сидя на берегу реки. И глядя на труп проплывающего врага.
Когда властные старперы начнут шамкать как Брежнев, тогда Совок-2 и сдохнет, и появится новый более справедливый и главное более законный вид государственного устройства.
efv
Во-первых я видел выборную кухню изнутри. Результаты известны затри месяца до выборов.
Во-вторых, про Президента я уже говорил. Поддержка внешней пол тики.
В-третьих ненависть настоящая. И Путину пока везет, что народ разделяет его с либералами.
В-четвертых, если мы говорим что из 140 млн найдется замену Путину, то с чего бы мы вдруг не найдем замену всем этим либеральным министрам? Аб олютный нонсенс!
В-пятых, народ не устраивает внутренняя политика нашей элиты. А я часть народа и могу говорить от имени тех, кто придерживается таких же взглядов.
В-шестых это именно система. Народ отнесся к этому равнодушно и даже одобрительно. Всю систему ломать не надо, мелкие и средние частники не при чем.
В-седьмых, слом системы это слом системы и постройка новой. Для чего Вы приплели национализацию всех крупных и средних предприятий, непонятно. Если люди создали предприятие с нуля, то национализировать их категорически нельзя. А вот тот, кто получил их в результате залоговых аукционов за государственные же деньги, с ними нужно разбираться. Бизнес компаний должен быть максимально прозрачен. Никаких офшорови мутных схем. Выплата всех неуплаченных за это время налогов. Раскрытие конечных бенефециаров. И так далее. Некоторые отрасли должны быть в государственной собственности. Это продажа сырьевых ресурсов. Системы сообщения. ну и еще всякие вещи. НИКАКОЙ Гражданской войны, уверяю Вас, не будет.
совершенно верно в целом.
Крайне редко соглашаюсь с государственниками и по сути и по внешней логике текста.
Выборы, суды, гос закупки, решения гос органов, работа силовиков и прокуроров, всё это издевательство. Гос служащие не выполняют свою основную функцию по защите прав граждан.
Нарастает настоящая ненависть к зажравшимся обладателям иностранных вилл и яхт, отправившим своих детей за рубеж учиться и работать, и занимающих в нашей стране государственные должности на которых работают по сути как оккупанты и временщики.
Путин действительно пока еще поддерживается ибо его отделяют от временщиков и считают (и я согласен с этим) представителем той части властной элиты которая заинтересована в получении прибыли ВНУТРИ страны, в сохранении прибыли внутри страны- а не в полном вывозе награбленного.
Однако элита и система в целом достали уже всех. начиная с прихватизации и заканчивая нынешними убыточными гос корпорациями, набравшими валютных кредитов и нарастившими расходы по самые уши.
Также согласен с тем что все лояльные агитаторы на форуме нелепо упорно изображают будто слом системы это конечная цель, хотя в истории Земли такого никогда не было, и на месте сломанной системы гос власти всегда строили новую, более справедливую систему.
Претензии к мелко-среднему бизнесу у тех кто ждет перемен в системе, конечно отсутствуют, это опять лояльные агитаторы приписывают чтобы ловчее увиливать от основной темы прихватизации. Залоговые аукционы действительно незаконны и собственность будет возращена независимо от сроков давности- ибо для требования по возврату своего имущества незаконно отчужденного из владения, нет сроков давности.
Продажа возвращенного имущества на открытых аукционах также не составит проблем, страна в целом полностью поддержит, и никакой гражданской войны не будет.
Единственное что добавлю- молодая элита уже над всем этим работает, количество жареных фактов которое стало выплывать про самых высокопоставленных чиновников, просто огромно.
Единственное что оспорю- никаких таких "либеральных министров" в России не имеется, в верхушке власти сидят только лица с имперским мышлением. Именно имперское мышление и загнало страну в кризис. Впрочем с тем что от замены министров никто не огорчится- опять согласен ))
Уверен что от появления нового полковника тоже особо никто не расстроится, а уж если он нынешнюю элиту нагнёт- то это сразу будет новый народный герой, и рейтинг старого рухнет в нуль.
Единственное что не знаю пока как комментировать и оценивать, это что должна быть "отрасль по продаже природных ресурсов". Монополии в виде нынешних гос корпораций это зло, а вот если не просто национализацию сделать а вообще вернуть часть СССР в виде министерств и ведомств, то над этим можно поразмышлять. Не уверен что вы именно это имели ввиду когда про "отрасли" говорили, но если это- то интересно.
А если очередную идею усилить гос собственность в гос корпорациях то нет, не интересно, ибо любое использование гос собственности в целях получения прибыли для работников гос корпорации это издевательство над страной, над законом и над здравым смыслом.
Гос предприятия должны исчезнуть- либо пусть делают гос ОРГАН либо пусть частникам продают.
efv
Акула пера
5/30/2016, 8:08:29 PM
Пожалуй про Конфуция скажу так: сетовать на соседа за то, что ты не почистил крыльцо бессмысленно, так как это твое личное дело. Смысл это приобретает когда сосед почистил свое крыльцо и снег сбросил на твое. Тогда можно возмущаться. Но при чем здесь крыша? По-моему логично сначала почистить крышу, а потом чистить крыльцо, чтобы не делать двойной работы (а то снег упадет, придется чистить заново). Если все сумировать то получится что сетуешь на дурака, который рядом с тобой живет. А это глупо, потому что он дурак. Смысл поговорки на мой взгляд это надо действовать превентивно, чтобы дурак-противник не нанес тебе вред, а не заниматься чисто своими делами. Так пойдет?
ps2000
Акула пера
5/30/2016, 8:27:28 PM
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:34)
(ps2000 @ 30.05.2016 - время: 12:55)
(efv @ 29.05.2016 - время: 16:27)
Имеются в виду законы, признанные другими странами
(ps2000 @ 30.05.2016 - время: 12:55)
(efv @ 29.05.2016 - время: 16:27)
А еще раньше - Крымское Ханство.
На мой взгляд последние законы важнее.
Если их отменять, то и Финляндия - Россия, и Варшава - часть России
По последним законам Крым это территория России.
Имеются в виду законы, признанные другими странами
efv
Акула пера
5/30/2016, 8:31:05 PM
(ps2000 @ 30.05.2016 - время: 18:27)
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:34)
(ps2000 @ 30.05.2016 - время: 12:55)
СССР сколько то лет не признавали. А Гонконг не признавали частью Китая. И Тайвань вроде пока не признают. Но наверное так же как и Гонконг он станет частью Китая.
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:34)
(ps2000 @ 30.05.2016 - время: 12:55)
На мой взгляд последние законы важнее.
Если их отменять, то и Финляндия - Россия, и Варшава - часть России
По последним законам Крым это территория России.
Имеются в виду законы, признанные другими странами
СССР сколько то лет не признавали. А Гонконг не признавали частью Китая. И Тайвань вроде пока не признают. Но наверное так же как и Гонконг он станет частью Китая.
ps2000
Акула пера
5/30/2016, 8:36:06 PM
(efv @ 30.05.2016 - время: 18:31)
Возможно и произнают когда-нибудь.
Я несколько о другом. Не должно государство принимать законы, противоречащие своим же законам
Ну и признание территории Украины еще кой с чем связано было вроде как на международном уровне.
СССР сколько то лет не признавали. А Гонконг не признавали частью Китая. И Тайвань вроде пока не признают. Но наверное так же как и Гонконг он станет частью Китая.
Возможно и произнают когда-нибудь.
Я несколько о другом. Не должно государство принимать законы, противоречащие своим же законам
Ну и признание территории Украины еще кой с чем связано было вроде как на международном уровне.
Валя2
Акула пера
5/30/2016, 8:39:38 PM
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 17:24)
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:32)
1. цитата Конфуция это прелесть )) Я то считал что самое глупое мнение лояльных ура-патриотов это постоянная подмена гос власти и Родины, о чем сотни лет назад говорил Салтыков- Щедрин, про Отечество и Ваше Превосходительство!
А оказывается есть идиомы тысячелетней давности ))
Про соседа не убравшего снег, постоянно пишут все местные агитаторы не желающие чистить наше крыльцо )) В Америке негров линчуют, в 1930-е годы по всему миру голод был, они тоже нарушают правила ООН, да и суды у них тоже не идеальные )) И типа нам тоже можно беззаконием заниматься, мда, логика... Которая была высмеяна 2,5 тыщи лет назад. Не в бровь а в глаз!
Больше двух тысяч лет, а развитие и логика ура-патриотов не поменялись, ужас так-то.
2. Однако начать жить "по закону" внутри страны можно будет не тогда, когда с этим согласятся ура-патриоты, а когда это станет выгодно властной элите. Надо конечно уже начинать, вы правы, но увы пока еще не всем россиянам это "надо".
У одних имущества нету и закон им не интересен, у других имущество спрятано и закон им не интересен, у третьих вместо имущества имеется должность регулирующая поток из бюджета который всё равно узаконить нельзя...
(efv @ 30.05.2016 - время: 16:32)
А законность это что - бомбежки Ирака и Югославии (или кого там еще не помню) в обход резолюции ООН? Может надо подкорректировать или переписать правила?
Ну вас то куда ботинки несут?
Одни алигории...
1. цитата Конфуция это прелесть )) Я то считал что самое глупое мнение лояльных ура-патриотов это постоянная подмена гос власти и Родины, о чем сотни лет назад говорил Салтыков- Щедрин, про Отечество и Ваше Превосходительство!
А оказывается есть идиомы тысячелетней давности ))
Про соседа не убравшего снег, постоянно пишут все местные агитаторы не желающие чистить наше крыльцо )) В Америке негров линчуют, в 1930-е годы по всему миру голод был, они тоже нарушают правила ООН, да и суды у них тоже не идеальные )) И типа нам тоже можно беззаконием заниматься, мда, логика... Которая была высмеяна 2,5 тыщи лет назад. Не в бровь а в глаз!
Больше двух тысяч лет, а развитие и логика ура-патриотов не поменялись, ужас так-то.
2. Однако начать жить "по закону" внутри страны можно будет не тогда, когда с этим согласятся ура-патриоты, а когда это станет выгодно властной элите. Надо конечно уже начинать, вы правы, но увы пока еще не всем россиянам это "надо".
У одних имущества нету и закон им не интересен, у других имущество спрятано и закон им не интересен, у третьих вместо имущества имеется должность регулирующая поток из бюджета который всё равно узаконить нельзя...
Sinnerbi
Акула пера
5/30/2016, 9:01:58 PM
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:02)
Кто эта молодая властная блин элита? Откуда здесь сейчас вобще во власти взялась элита? И чего конструктивного в плане не разрушения, а строительства они делают?
Конструктив у молодой части властной элиты еще проще- подставлять старперов, чтобы они подписывались под незаконными решениями. Не рисковать своей молодой карьерой, не замазываться в политике, ну и сливать инфу в несистемную оппозицию об имуществе которое наворовали коррумпированные старшие начальники.
Все это также уже делается ))
Кто эта молодая властная блин элита? Откуда здесь сейчас вобще во власти взялась элита? И чего конструктивного в плане не разрушения, а строительства они делают?
Валя2
Акула пера
5/30/2016, 9:04:30 PM
(Иллюзорный @ 29.05.2016 - время: 23:33)
(mjo @ 29.05.2016 - время: 22:52)
(Иллюзорный @ 29.05.2016 - время: 22:05)
1. Караул устал- не ДО штурма Зимнего а ПОСЛЕ, при разгоне Учредительного Собрания в 1918.
Типичный подлог, на которых только и держится вся ура-патриотическая агитация.
2. Тот факт что "лозунги были ближе чем законы" тоже очень показателен. На дурака не нужен нож )) Особенно если он сам от выборности власти отказывается.
И по заслугам все участники получили- и сам Железняк помер быстренько, и его бравых анархистов советская власть уничтожила.
3. Сталинская индустриализация была обычной покупкой зарубежных станков и оборудования, за еду отнятую у граждан СССР.
3. Освоение космоса это нелепая метафора, пишите точные факты- в СССР были лучше чем в США развиты баллистические ракеты, вот и всё. Остальное в СССР было хуже.
Конечно социализм был вполне работоспособным на тот момент государственным строем, особенно с учетом централизации позволявшей при запрещенной конкуренции и без частной инициативы- вкладывать ресурсы в какое-нить важное направление, типа производства вооружений.
Впрочем идея "мобилизационной экономики военного времени" быстро сдохла, буквально за одно поколение мирной жизни. Поэтому ничего стратегически полезного СССР из себя не представлял, и лучшие его достижения это слом РПЦ и пугалка мирового буржуинства.
4. Самое главное что никакого могучего экономического и научного потенциала в современном понимании этих терминов- совок после себя не оставил. В послевоенное время во всем мире спокойно построили и дороги, и электростанции, ниче "могучего" в этом нету.
А могучую науку и конкурентоспособные предприятия что-то не видать, где это они у вас спрятаны? ))
5. Главная наша идея в том чтобы развитие имелось, чтобы бесконечно долго не нужно было смотреть на то, как у властной элиты и холодильник и яхты и дачи и магазины и больницы и продолжительность жизни совсем другие.
Можно и про космос и про медицину и про нано-технологии помечтать, но почему в ущерб нормальной жизни надо это делать? Где ресурсы то брать будете на такую умственную деятельность? Разумные люди ведь не верят ура-патриотическим сказкам, и особенно когда сказки рассказывают более тупые ребятки, пусть даже "авторитетные" для таких же тупиц, но полностью понятные и неспособные обмануть разумных критиканов.
Никто не против идей которые "выше уровня брюха", но ресурсы для воплощения этих идей- берутся из реальной экономики которая основана на Пользе и Выгоде, а не на лозунгах типа ваших.
Пиррова победа, колосс на глиняных ногах- давно известные понятия. Не хотелось бы в процессе выполнения ваших сказочных идеек снова получать такие же последствия в виде надорвавшейся псевдо-экономики как в СССР, типа Чернобыля, типа Афгана.
(mjo @ 29.05.2016 - время: 22:52)
(Иллюзорный @ 29.05.2016 - время: 22:05)
Знаете такую фразу - "караул устал"? Это революционные матросы в 1917-м сказали, когда присутствовали при бессмысленном трепе тогдашних "либералов", захвативших власть. Вот слушали они слушали всякий безмозглый треп вроде вашего, про "демократические институты", плюнули брезгливо - да пошли в итоге Зимний штурмовать. Потому что лозунги "заводы - рабочим, земля - крестьянам!" им были как-то ближе, чем пустопорожняя болтовня либералов про выборность власти и пр.
Я то Ваши глупости читаю. Терплю.
А матросы разогнав демократически выбранное собрание, повелись на лживые лозунги политических авантюристов и обрекли страну на ту катастрофу, которую мы до сих пор переживаем. И будем переживать еще лет 50, не меньше.
"Катастрофа" - это например сталинская индустриализация, менее чем за 10 лет превратившая отсталую аграрную страну (коей являлась царская Россия) в мощную промышленную державу, создавшую такой экономический и научный потенциал, что мы первее американцев космос освоили?
Ну-ну. Впрочем, вашим одномышленникам космос и прочие победы ни к чему -главное чтобы в холодильнике пожрать что было. Желательно, иностранного производства.
1. Караул устал- не ДО штурма Зимнего а ПОСЛЕ, при разгоне Учредительного Собрания в 1918.
Типичный подлог, на которых только и держится вся ура-патриотическая агитация.
2. Тот факт что "лозунги были ближе чем законы" тоже очень показателен. На дурака не нужен нож )) Особенно если он сам от выборности власти отказывается.
И по заслугам все участники получили- и сам Железняк помер быстренько, и его бравых анархистов советская власть уничтожила.
3. Сталинская индустриализация была обычной покупкой зарубежных станков и оборудования, за еду отнятую у граждан СССР.
3. Освоение космоса это нелепая метафора, пишите точные факты- в СССР были лучше чем в США развиты баллистические ракеты, вот и всё. Остальное в СССР было хуже.
Конечно социализм был вполне работоспособным на тот момент государственным строем, особенно с учетом централизации позволявшей при запрещенной конкуренции и без частной инициативы- вкладывать ресурсы в какое-нить важное направление, типа производства вооружений.
Впрочем идея "мобилизационной экономики военного времени" быстро сдохла, буквально за одно поколение мирной жизни. Поэтому ничего стратегически полезного СССР из себя не представлял, и лучшие его достижения это слом РПЦ и пугалка мирового буржуинства.
4. Самое главное что никакого могучего экономического и научного потенциала в современном понимании этих терминов- совок после себя не оставил. В послевоенное время во всем мире спокойно построили и дороги, и электростанции, ниче "могучего" в этом нету.
А могучую науку и конкурентоспособные предприятия что-то не видать, где это они у вас спрятаны? ))
5. Главная наша идея в том чтобы развитие имелось, чтобы бесконечно долго не нужно было смотреть на то, как у властной элиты и холодильник и яхты и дачи и магазины и больницы и продолжительность жизни совсем другие.
Можно и про космос и про медицину и про нано-технологии помечтать, но почему в ущерб нормальной жизни надо это делать? Где ресурсы то брать будете на такую умственную деятельность? Разумные люди ведь не верят ура-патриотическим сказкам, и особенно когда сказки рассказывают более тупые ребятки, пусть даже "авторитетные" для таких же тупиц, но полностью понятные и неспособные обмануть разумных критиканов.
Никто не против идей которые "выше уровня брюха", но ресурсы для воплощения этих идей- берутся из реальной экономики которая основана на Пользе и Выгоде, а не на лозунгах типа ваших.
Пиррова победа, колосс на глиняных ногах- давно известные понятия. Не хотелось бы в процессе выполнения ваших сказочных идеек снова получать такие же последствия в виде надорвавшейся псевдо-экономики как в СССР, типа Чернобыля, типа Афгана.
Валя2
Акула пера
5/30/2016, 9:10:03 PM
(Sinnerbi @ 30.05.2016 - время: 19:01)
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:02)
1. Молодая элита которая имеет властные должности, но не самого высшего уровня.
2. Властная элита есть в любом обществе, она является частью просто "элиты" которая также есть в любом обществе.
даже в далеком будущем уверен так будет, и всем будет рулить Творческая Элита.
3. Главным конструктивом в деле прекращения беззакония, будет поимка и изоляция нарушителей, лишение их возможности продолжать заниматься беззаконием, т.е. лишение их ресурсов и власти.
Этим кстати весь мир сейчас занимается, стараются ради нас с вами, строят мирное законное будущее ))
А вам чем не нравится конструктив типа "установить диктатуру закона"?
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:02)
Конструктив у молодой части властной элиты еще проще- подставлять старперов, чтобы они подписывались под незаконными решениями. Не рисковать своей молодой карьерой, не замазываться в политике, ну и сливать инфу в несистемную оппозицию об имуществе которое наворовали коррумпированные старшие начальники.
Все это также уже делается ))
Кто эта молодая властная блин элита? Откуда здесь сейчас вобще во власти взялась элита? И чего конструктивного в плане не разрушения, а строительства они делают?
1. Молодая элита которая имеет властные должности, но не самого высшего уровня.
2. Властная элита есть в любом обществе, она является частью просто "элиты" которая также есть в любом обществе.
даже в далеком будущем уверен так будет, и всем будет рулить Творческая Элита.
3. Главным конструктивом в деле прекращения беззакония, будет поимка и изоляция нарушителей, лишение их возможности продолжать заниматься беззаконием, т.е. лишение их ресурсов и власти.
Этим кстати весь мир сейчас занимается, стараются ради нас с вами, строят мирное законное будущее ))
А вам чем не нравится конструктив типа "установить диктатуру закона"?
efv
Акула пера
5/30/2016, 9:55:56 PM
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:02)
Ну какие имперцы из Улюкаева, Наббиулиной, Грефа, Кудрина, Шувалова, Чубайса? Их империя англосанксонский мир, они за него маму родную продадут. Интересы России их не колышат.
А про госсобственность на сырье я подразумеваю так. Недра не должны быть собственностью народа. Они не должны быть собственностью каких-то людей или корпораций. Мне пофигу что где-то в США частное лицо имеет право на на все ресурсы на участке, который он купил. Продажа всех этих ресурсов должна идти централизовано, почему - могу объяснить. Почему именно для меня важна госсобственность на ресурсы. Тут несколько вещей. Попробую объяснить. В одной области в России решили выдавать пенсионерам бесплатно сердечные лекарства. И это враз улучшило обстановку с заболеваемостью. Это как бы не рыночная мера, по идее этим должны заниматься аптеки, драть с клиентов деньги и отстегивать налоги. Но потеряв часть налогов можно выиграть в обслуживании больничных коек. Или вот, делаем мы самолет. А он жрет чуть больше топлива чем конкуренты. И поэтому, пока он не доработан он будет неконкурентноспособным. Но ведь государство может сделать конкурентноспособным не сам самолет, а услугу по перевозке пассажиров, за счет цены на топливо. Можно потерять на топливе, но выиграть за счет увеличения доли рынка. Заодно и получить средства на модернизацию самолета. Можно вообще постепенно сворачивать продажу сырья, заменяя его продажей готовой продукции. Хочешь получать древесину для бумаги или мебели - строй тут мебельную фабрику или целлюлознополиграфический комбинат. Это одна из причин, по которой мне видится целесообразным государственная собственность на сырье. Вторая причина - создание общака для населения из которого будут субсидироваться некоторые расходы, такие как проведение дорогостоящих операций и покупка дорогих лекарств, услуги по сопровождению рождения, достойные похороны, качественное образование. Третье - поддержка и обслуживание государственной инфраструктуры. Четвертое - возможность влиять на цены. Задрали цены на бензин - на государственной заправке он подешевел. И всем придется подстраиваться. Пятое - создание бизнес инкубаторов. То есть каких-то проектов, которые может на данном этапе потянуть государство, с последующей продажей этих стартапов в частные руки, после того, как отобьются расходы. Может быть частично.
Потом нужен контроль над трансграничным движением капитала, для отслеживания трат этих государственных денег. Я за валютный контроль, но не за всеобъемлющий. Я считаю несправедливым отнимать валюту у тех, кто торгует своими идеями, услугами и готовыми продуктами. Пусть они платят небольшой процент и делают с валютой что хотят. Пусть создают свои банки, в которые государство не будет лезть. Централизованную валютную биржу я бы ликвидировал. Пусть доллар будет таким же товаром как и другие и цена его определяется торговлей во множестве конкурирующих банков. Спекулянтам труднее будет влиять на курс доллара и рубля. Мы сможем иметь два курса доллара - обычный, от продажи валюты производителями, частный, так сказать и государственный от продажи ресурсов, который можно тратить на нужные закупки, перечень которых можно составить. Здесь будут лекарства и новые технологии с новымт станками и производственными линиями и не будет кофе, коньяка и бананов.
Потом для контроля за тратами наверное стоит внедрять шире лизинговую систему.
Единственное что оспорю- никаких таких "либеральных министров" в России не имеется, в верхушке власти сидят только лица с имперским мышлением. Именно имперское мышление и загнало страну в кризис. Впрочем с тем что от замены министров никто не огорчится- опять согласен ))
Уверен что от появления нового полковника тоже особо никто не расстроится, а уж если он нынешнюю элиту нагнёт- то это сразу будет новый народный герой, и рейтинг старого рухнет в нуль.
Единственное что не знаю пока как комментировать и оценивать, это что должна быть "отрасль по продаже природных ресурсов". Монополии в виде нынешних гос корпораций это зло, а вот если не просто национализацию сделать а вообще вернуть часть СССР в виде министерств и ведомств, то над этим можно поразмышлять. Не уверен что вы именно это имели ввиду когда про "отрасли" говорили, но если это- то интересно.
А если очередную идею усилить гос собственность в гос корпорациях то нет, не интересно, ибо любое использование гос собственности в целях получения прибыли для работников гос корпорации это издевательство над страной, над законом и над здравым смыслом.
Гос предприятия должны исчезнуть- либо пусть делают гос ОРГАН либо пусть частникам продают.
Ну какие имперцы из Улюкаева, Наббиулиной, Грефа, Кудрина, Шувалова, Чубайса? Их империя англосанксонский мир, они за него маму родную продадут. Интересы России их не колышат.
А про госсобственность на сырье я подразумеваю так. Недра не должны быть собственностью народа. Они не должны быть собственностью каких-то людей или корпораций. Мне пофигу что где-то в США частное лицо имеет право на на все ресурсы на участке, который он купил. Продажа всех этих ресурсов должна идти централизовано, почему - могу объяснить. Почему именно для меня важна госсобственность на ресурсы. Тут несколько вещей. Попробую объяснить. В одной области в России решили выдавать пенсионерам бесплатно сердечные лекарства. И это враз улучшило обстановку с заболеваемостью. Это как бы не рыночная мера, по идее этим должны заниматься аптеки, драть с клиентов деньги и отстегивать налоги. Но потеряв часть налогов можно выиграть в обслуживании больничных коек. Или вот, делаем мы самолет. А он жрет чуть больше топлива чем конкуренты. И поэтому, пока он не доработан он будет неконкурентноспособным. Но ведь государство может сделать конкурентноспособным не сам самолет, а услугу по перевозке пассажиров, за счет цены на топливо. Можно потерять на топливе, но выиграть за счет увеличения доли рынка. Заодно и получить средства на модернизацию самолета. Можно вообще постепенно сворачивать продажу сырья, заменяя его продажей готовой продукции. Хочешь получать древесину для бумаги или мебели - строй тут мебельную фабрику или целлюлознополиграфический комбинат. Это одна из причин, по которой мне видится целесообразным государственная собственность на сырье. Вторая причина - создание общака для населения из которого будут субсидироваться некоторые расходы, такие как проведение дорогостоящих операций и покупка дорогих лекарств, услуги по сопровождению рождения, достойные похороны, качественное образование. Третье - поддержка и обслуживание государственной инфраструктуры. Четвертое - возможность влиять на цены. Задрали цены на бензин - на государственной заправке он подешевел. И всем придется подстраиваться. Пятое - создание бизнес инкубаторов. То есть каких-то проектов, которые может на данном этапе потянуть государство, с последующей продажей этих стартапов в частные руки, после того, как отобьются расходы. Может быть частично.
Потом нужен контроль над трансграничным движением капитала, для отслеживания трат этих государственных денег. Я за валютный контроль, но не за всеобъемлющий. Я считаю несправедливым отнимать валюту у тех, кто торгует своими идеями, услугами и готовыми продуктами. Пусть они платят небольшой процент и делают с валютой что хотят. Пусть создают свои банки, в которые государство не будет лезть. Централизованную валютную биржу я бы ликвидировал. Пусть доллар будет таким же товаром как и другие и цена его определяется торговлей во множестве конкурирующих банков. Спекулянтам труднее будет влиять на курс доллара и рубля. Мы сможем иметь два курса доллара - обычный, от продажи валюты производителями, частный, так сказать и государственный от продажи ресурсов, который можно тратить на нужные закупки, перечень которых можно составить. Здесь будут лекарства и новые технологии с новымт станками и производственными линиями и не будет кофе, коньяка и бананов.
Потом для контроля за тратами наверное стоит внедрять шире лизинговую систему.
BEBEta
Мастер
5/30/2016, 10:05:31 PM
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:39)
Вот поэтому и надо с фундамента начать-с законодательной базы, не с написания несуразных законов на потребу дня и текущего момента, а с выполнения уже имеющихся, с контроля за выполнением, с неотвратимости наказание за содеянное, чтобы население постепенно превращалось в народ, а каждый почувствовал себя гражданином, со всеми правами и обязанностями, а с НЕграждан-вдвойне спрос. Когда государство начнет(хотя бы начнёт) поворачиваться в народу лицом, народ ему ж... не покажет. А пока принцип "разделяй и властвуй" -главный критерий управления страной, конечно никому ничего "не нАдА"!
Зы: Вы тут о пределе спрашивали? Так вот-у беспредела предела не бывает! Жаль конечно, что таких простых вещей некоторые не понимают.
2. Однако начать жить "по закону" внутри страны можно будет не тогда, когда с этим согласятся ура-патриоты, а когда это станет выгодно властной элите. Надо конечно уже начинать, вы правы, но увы пока еще не всем россиянам это "надо".
У одних имущества нету и закон им не интересен, у других имущество спрятано и закон им не интересен, у третьих вместо имущества имеется должность регулирующая поток из бюджета который всё равно узаконить нельзя...
Вот поэтому и надо с фундамента начать-с законодательной базы, не с написания несуразных законов на потребу дня и текущего момента, а с выполнения уже имеющихся, с контроля за выполнением, с неотвратимости наказание за содеянное, чтобы население постепенно превращалось в народ, а каждый почувствовал себя гражданином, со всеми правами и обязанностями, а с НЕграждан-вдвойне спрос. Когда государство начнет(хотя бы начнёт) поворачиваться в народу лицом, народ ему ж... не покажет. А пока принцип "разделяй и властвуй" -главный критерий управления страной, конечно никому ничего "не нАдА"!
Зы: Вы тут о пределе спрашивали? Так вот-у беспредела предела не бывает! Жаль конечно, что таких простых вещей некоторые не понимают.
Sinnerbi
Акула пера
5/31/2016, 12:22:25 PM
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 19:10)
Почему мне это не нравится!? Я обеими руками за! Более того, я считаю это одним из атрибутов государства. Если этого нет, то государство плавно трансформируется в ОПГ. Вот только как этого достичь? Выборами? Это давно уже технологии и сколько денег столько песен. Четвертая власть СМИ? Сразу встает вопрос чьих будете? В смысле какому олигарху принадлежит данный ресурс? Кучке олигархов проще договориться между собой, чем выносить сор из избы через СМИ. Остановить коррупцию можно лишив ее базы. Если в стране будет преобладать средний класс, которому будет принадлежать львиная доля активов страны,а не кучке олигархов, то просто ни у кого не будет столько денег, чтобы дать судье взятку размером с 3 его пожизненных дохода. Выборы тоже приобретут другой характер - люди будут голосовать не просто своей голой жопой, а немалыми кусками собственности. Голос таких избирателей за 50 баксов не купишь. Изменения в политической надстройке должны иметь в основе изменения в экономическом базисе. Форма всегда приходит в соответствие содержанию.
А вам чем не нравится конструктив типа "установить диктатуру закона"?
Почему мне это не нравится!? Я обеими руками за! Более того, я считаю это одним из атрибутов государства. Если этого нет, то государство плавно трансформируется в ОПГ. Вот только как этого достичь? Выборами? Это давно уже технологии и сколько денег столько песен. Четвертая власть СМИ? Сразу встает вопрос чьих будете? В смысле какому олигарху принадлежит данный ресурс? Кучке олигархов проще договориться между собой, чем выносить сор из избы через СМИ. Остановить коррупцию можно лишив ее базы. Если в стране будет преобладать средний класс, которому будет принадлежать львиная доля активов страны,а не кучке олигархов, то просто ни у кого не будет столько денег, чтобы дать судье взятку размером с 3 его пожизненных дохода. Выборы тоже приобретут другой характер - люди будут голосовать не просто своей голой жопой, а немалыми кусками собственности. Голос таких избирателей за 50 баксов не купишь. Изменения в политической надстройке должны иметь в основе изменения в экономическом базисе. Форма всегда приходит в соответствие содержанию.
dogfred
Акула пера
5/31/2016, 1:55:18 PM
(Sinnerbi @ 31.05.2016 - время: 10:22)
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 19:10)
Кучка олигархов, как и положено в капиталистическом мире, это пауки в банке, и каждый готов сожрать другого ради выгоды. Они договариваются не столько между собой, поскольку все, в принципе. уже поделено, сколько с властью. Теми самыми чиновниками высокого класса, которых сами и финансируют.
Какой средний класс собственников может составить им конкуренцию на политико-экономическом уровне? Никакой "среднеклассной" оппозиции в стране нет. Это только один автор у нас тут туманно намекает про некую "молодую элиту", которая пока ничего не может, но зубки отращивает.
Коррупция как явление непобедима, поскольку у нее как у гидры вырастают новые головы взамен отрубленных. Поймали одного за миллионнные взятки, откаты, воровство. дадут два года, через полгода выпустят по амнистии. Тем временем на его месте уже новый созрел и тоже ворует.
Коррупционер должен жить под страхом посадки на 30 лет без права аппеляции и УДО. И провести законом возможность избирательной отмены моратория на высшую меру.
И не стоит волноваться, что казнили невинного человека за кражу из бюджета трех миллиардов, а он, скромняга, увел всего 20 миллионов.
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 19:10)
А вам чем не нравится конструктив типа "установить диктатуру закона"?
Кучке олигархов проще договориться между собой, чем выносить сор из избы через СМИ. Остановить коррупцию можно лишив ее базы. Если в стране будет преобладать средний класс, которому будет принадлежать львиная доля активов страны,а не кучке олигархов, то просто ни у кого не будет столько денег, чтобы дать судье взятку размером с 3 его пожизненных дохода. Выборы тоже приобретут другой характер
Кучка олигархов, как и положено в капиталистическом мире, это пауки в банке, и каждый готов сожрать другого ради выгоды. Они договариваются не столько между собой, поскольку все, в принципе. уже поделено, сколько с властью. Теми самыми чиновниками высокого класса, которых сами и финансируют.
Какой средний класс собственников может составить им конкуренцию на политико-экономическом уровне? Никакой "среднеклассной" оппозиции в стране нет. Это только один автор у нас тут туманно намекает про некую "молодую элиту", которая пока ничего не может, но зубки отращивает.
Коррупция как явление непобедима, поскольку у нее как у гидры вырастают новые головы взамен отрубленных. Поймали одного за миллионнные взятки, откаты, воровство. дадут два года, через полгода выпустят по амнистии. Тем временем на его месте уже новый созрел и тоже ворует.
Коррупционер должен жить под страхом посадки на 30 лет без права аппеляции и УДО. И провести законом возможность избирательной отмены моратория на высшую меру.
И не стоит волноваться, что казнили невинного человека за кражу из бюджета трех миллиардов, а он, скромняга, увел всего 20 миллионов.
Narziss
Грандмастер
5/31/2016, 2:38:56 PM
(Victor665 @ 30.05.2016 - время: 18:02)
Что за фраза "конституционным путем"? Вот уточните- митинг на Болотной который был НЕзаконно разогнан преступниками в погонах, это конституционный путь или нет? Наши российские суды сказали что нет, а ЕСПЧ сказал что да.
Чего делать будем? Чего вообще можно делать "по закону" в стране где решения судов незаконны?
14 июля 2015 года Конституционный Суд РФ постановил, что решения ЕСПЧ должны исполняться с учетом верховенства Конституции РФ.
Ваш вопрос звучит примерно как "а насколько далеко вы готовы зайти при самообороне?" )) Ответ зависит от того, про какое "нападение" идет речь, толе ребенок водой облить пытается и испортить мне рабочий или там праздничный день, толи меня сейчас уличные бандиты убьют ибо всех кто рядом на улице только что уже убили...
Если у вас прикипело и рвет котел, то это вовсе не означает, что и остальные дошли до стадии иступления. Компромисс должен быть достигнут в том числе и протестующими. Это как с большевиками, без оглядки на всех навортили делов и наломали дров положив на Учсобрание.
Так любое изменение властных элит в России в первую очередь повлечет передел собственности.
Мы еще не вошли в фазу устойчивой защиты права собственности.
мирный передел вполне возможен, он сам по себе не страшен. В любом крупном кризисе окончанием будет именно передел собственности, с переменами во властной элите, как в начале 90-х и как в 1998-2000.
Путин ведь пришел мирно, чего вы так опасаетесь любых изменений во власти?
Путин пришел мирно, это верно, его назначили. Но те кто ратует за свержение легитимного президента, разве не понимают, чем может кончиться насильственное отстранение от власти? Я умышленно не рассматриваю процедуру импичмента, так как это как раз относится к «конституционным путем». Именно переход власти в рамках законна я поддерживаю и одобряю. Дойдет дело до импичмента президенту, все формальности будут соблюдены - давай, до свидания!
По остальному, не приписывайте оппоненту свои домыслы.
Что за фраза "конституционным путем"? Вот уточните- митинг на Болотной который был НЕзаконно разогнан преступниками в погонах, это конституционный путь или нет? Наши российские суды сказали что нет, а ЕСПЧ сказал что да.
Чего делать будем? Чего вообще можно делать "по закону" в стране где решения судов незаконны?
14 июля 2015 года Конституционный Суд РФ постановил, что решения ЕСПЧ должны исполняться с учетом верховенства Конституции РФ.
Ваш вопрос звучит примерно как "а насколько далеко вы готовы зайти при самообороне?" )) Ответ зависит от того, про какое "нападение" идет речь, толе ребенок водой облить пытается и испортить мне рабочий или там праздничный день, толи меня сейчас уличные бандиты убьют ибо всех кто рядом на улице только что уже убили...
Если у вас прикипело и рвет котел, то это вовсе не означает, что и остальные дошли до стадии иступления. Компромисс должен быть достигнут в том числе и протестующими. Это как с большевиками, без оглядки на всех навортили делов и наломали дров положив на Учсобрание.
Так любое изменение властных элит в России в первую очередь повлечет передел собственности.
Мы еще не вошли в фазу устойчивой защиты права собственности.
мирный передел вполне возможен, он сам по себе не страшен. В любом крупном кризисе окончанием будет именно передел собственности, с переменами во властной элите, как в начале 90-х и как в 1998-2000.
Путин ведь пришел мирно, чего вы так опасаетесь любых изменений во власти?
Путин пришел мирно, это верно, его назначили. Но те кто ратует за свержение легитимного президента, разве не понимают, чем может кончиться насильственное отстранение от власти? Я умышленно не рассматриваю процедуру импичмента, так как это как раз относится к «конституционным путем». Именно переход власти в рамках законна я поддерживаю и одобряю. Дойдет дело до импичмента президенту, все формальности будут соблюдены - давай, до свидания!
По остальному, не приписывайте оппоненту свои домыслы.