Да придет Спаситель!

(dogfred @ 01.06.2016 - время: 18:52)
Вся торговля сосредоточена в руках двух сетей супермаркетов, а из которых одна — шведская.
Вишенка на тортик:

"В нечеловечески жестких условиях приходится работать кассирам печально известной сети магазинов "Максима" в Латвии. Чтобы повысить эффективность труда, сотрудникам отменили перекуры и выходы в туалет. Более того, их заставили надеть подгузники.
Такое отношение к кассирам торгового центра для большинства латышей не стало новостью. Впервые об условиях работы в "Максиме" стало известно еще 10 лет назад. "Пусть радуются, что сидят в памперсах, иначе работали бы проститутками", - заявил тогда представитель магазина Эильвинус Марцкявичюс.

За 10 лет в традициях "Максимы" мало что изменилось. Это в эфире "Первого Балтийского канала" подтвердил кризисный менеджер торговой сети "Максима" Игнас Сташкявичюс. Он заявил, что жесткие правила для персонала необходимы, чтобы кассиры не пользовались перерывами для затяжных перекуров или простой болтовни."

https://rg.ru/2013/12/20/latviya.html

Чистый Гондурас:

"Не секрет, что работникам заводов и фабрик порой приходится трудиться в очень тяжелых условиях. Но одно из предприятий Гондураса, похоже, побило все рекорды. Его руководство заставило рабочих носить подгузники, чтобы те не отлучались от станков по нужде.
Речь идет о предприятии компании Kyungshin-Lear, которое занимается производством электрических распределительных систем. Продукцию завода затем экспортируют в США. В штате предприятия числилось до 4 тысяч человек, многие из них – приезжие из Южной Кореи (производство принадлежит частично Корее, частично – США)."

https://www.vesti.ru/doc.html?id=1119889&cid=520

(dogfred @ 01.06.2016 - время: 19:52)
С момента вступления в ЕС Латвия неуклонно наращивает ВВП, который в 2013 г. возрос на 4,1% в сравнении с 2012 и в фактических ценах составил 23,3 млрд. евро.

Но что потеряла страна? Финансовая система Латвии — в руках у скандинавских банков. Два из наиболее крупных операторов связи почти наполовину контролируются шведскими компаниями
Уж лучше Шведские банки, чем российские - там хоть все по-честному.

А российские банки - у меня такое впечатление, что все они созданы специально, чтобы их в удобный момент обанкротить и украсть все деньги. Все что связано с нашей страной - это СПЛОШНОЙ КРИМИНАЛ

(King Candy @ 01.06.2016 - время: 19:38)
(dogfred @ 01.06.2016 - время: 19:52)
С момента вступления в ЕС Латвия неуклонно наращивает ВВП, который в 2013 г. возрос на 4,1% в сравнении с 2012 и в фактических ценах составил 23,3 млрд. евро.

Но что потеряла страна? Финансовая система Латвии — в руках у скандинавских банков. Два из наиболее крупных операторов связи почти наполовину контролируются шведскими компаниями Уж лучше Шведские банки, чем российские - там хоть все по-честному.

А российские банки - у меня такое впечатление, что все они созданы специально, чтобы их в удобный момент обанкротить и украсть все деньги. Все что связано с нашей страной - это СПЛОШНОЙ КРИМИНАЛ
А откуда у ЧЕСТНОГО человека в России деньги, что тащить их в банк?

(avp @ 01.06.2016 - время: 19:36)
(dogfred @ 01.06.2016 - время: 18:52)
Вся торговля сосредоточена в руках двух сетей супермаркетов, а из которых одна — шведская. Вишенка на тортик:

"В нечеловечески жестких условиях приходится работать кассирам печально известной сети магазинов "Максима" в Латвии. Чтобы повысить эффективность труда, сотрудникам отменили перекуры и выходы в туалет.
Ой, сказок про то, как проклятый Запад загнивает, наш народ насмотрелся еще в программе Время советских времен, можете их не рассказывать, все равно поверят только люди с полностью атрофированной исторической памятью...

(ih5656 @ 01.06.2016 - время: 23:57)
А откуда у ЧЕСТНОГО человека в России деньги, что тащить их в банк?
Не только же сбережения частных лиц банки обслуживают

Капитал фирм, заводов - тоже в банке держат. Расчетные счета, кор. счета

(avp @ 01.06.2016 - время: 19:36)

"В нечеловечески жестких условиях приходится работать кассирам печально известной сети магазинов "Максима" в Латвии."
Бгг...
Да, это почище совковых сказок...))
Работники ради экономии рабочего времени будут обсираться на рабочем месте...
Ботва какая. Еще надо было написать, что под прилавком они за ногу прикованы к кольцу в полу

(efv @ 01.06.2016 - время: 15:40)
2. Вы еще и в жизни ничего не понимаете. У нас были предприятия (на которых я сам работал), которые купили конкуренты и ликвидировали их.
Вы ничего не понимаете в экономике. Если кто-то купил конкурента, то ликвидировать его невыгодно, гораздо выгоднее поделить рынок и снимать монопольную ренту (что само по себе тоже плохо для рынка, но это отдельный разговор). С высокой долей вероятности то предприятие, на котором Вы работали, закрылось совсем по другой причине... Но народу, который обычно экономически необразован (как Вы), простые версии типа "убили конкурента" часто понятнее...


3. Я между прочим никогда не предлагал оставить все в руках государства. Это Вы наговариваете. Мягко говоря. Простительно.
Ну тогда о чем мы спорим?
Если Вы согласны с тем, что оставлять в руках государства плохо, то не вижу причин, чего бы Вам не поддержать мою идею тотальной приватизации...


4. что такое местный бизнес? У нас иностранные предприятия это Марс, Кнауф инсулешн, Кимберли Кларк, Кампина, Керамма Маррацо и еще типа того. А местный бизнес это автомойки, магазины, парикмахерские, фитнесс центры. Вы про этот "бизнес" чтоли? Мои тапочки уже смеются.
Яндекс тоже "местный бизнес"... И вообще, что за презрительное отношение к малому и среднему бизнесу? Этот бизнес, вообще-то, в нормальной экономике создает более половины рабочих мест...

(Uno Bono Rogazzo @ 02.06.2016 - время: 01:36)
Яндекс тоже "местный бизнес"... И вообще, что за презрительное отношение к малому и среднему бизнесу? Этот бизнес, вообще-то, в нормальной экономике создает более половины рабочих мест...
Извините что встрял..но это советское наследие..за "настоящее дело" считать нечто с трубами из которых валит дым и работают железные станки и желательно производит что то такое, что может стрелять или перевозить стреляющее ..видимо поклонники дизельпанка, который пришел вслед за стимпанком...а все остальное, люди с подобным менталитетом, считают несерьезными делами, особенно ненавидят Гугл и ему подобные, из которого дым не валит, механизмы не стучат, а стоит, как сотня таких пацанских предприятий..

(Sorques @ 02.06.2016 - время: 01:45)
но это советское наследие..за "настоящее дело" считать нечто с трубами из которых валит дым и работают железные станки
Ну, недавно тут Олег что ли говорил - что настоящие кузнецы Дела, это рабочие. А менеджмент, начальство - это захребетники и прихлебатели

(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 01:56)
Ну, недавно тут Олег что ли говорил - что настоящие кузнецы Дела, это рабочие. А менеджмент, начальство - это захребетники и прихлебатели
Это распространенное мнение всех тех, кто слабо представляет работу управленцев..рабочих можно заменить, как это и происходит на многих производствах с конца 19 века, вместо 100 землекопов, работает один экскаватор, вместо 300 фрезеровщиков, компьютерная программа..и все это выдумали бездельники..и еще..в 21 веке главное не произвести товар, а его продать, товаров переизбыток, больше чем покупателей..

(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 02:56)
(Sorques @ 02.06.2016 - время: 01:45)
но это советское наследие..за "настоящее дело" считать нечто с трубами из которых валит дым и работают железные станки Ну, недавно тут Олег что ли говорил - что настоящие кузнецы Дела, это рабочие. Рабочие пренепременно с кувалдами. С Путиловского завода



Это на вкус фаната "дизельпанка"... Или "стимпанка"



Более современные технологии - компьютеры там, генетика всякая, реактивные двигатели - где нет массы металла и копоти - сия публика не воспринимает

(King Candy @ 02.06.2016 - время: 04:26)
Рабочие пренепременно с кувалдами. С Путиловского завода


Более современные технологии - компьютеры там, генетика всякая, реактивные двигатели - где нет массы металла и копоти - сия публика не воспринимает
Несовременно. "Уралвагонзавод" куда, как круче, кувалды те же, естно!

Сия публика даже грамотную дипломатию-умение договариваться с пользой, не воспринимает, всё бы ей бомбить да на танках ездить, а вы говорите..."прекратить выражаться непонятными словами!"(с)

(Uno Bono Rogazzo @ 02.06.2016 - время: 01:36)
Вы не понимаете в экономике. Если кто-то купил конкурента, то ликвидировать его невыгодно, гораздо выгоднее поделить рынок и снимать монопольную ренту (что само по себе тоже плохо для рынка, но это отдельный разговор). С высокой долей вероятности то предприятие, на котором Вы работали, закрылось совсем по другой причине... Но народу, который обычно экономически необразован (как Вы), простые версии типа "убили конкурента" часто понятнее...

3. Я между прочим никогда не предлагал оставить все в руках государства. Это Вы наговариваете. Мягко говоря. Простительно.Ну тогда о чем мы спорим?
Если Вы согласны с тем, что оставлять в руках государства плохо, то не вижу причин, чего бы Вам не поддержать мою идею тотальной приватизации...

4. что такое местный бизнес? У нас иностранные предприятия это Марс, Кнауф инсулешн, Кимберли Кларк, Кампина, Керамма Маррацо и еще типа того. А местный бизнес это автомойки, магазины, парикмахерские, фитнесс центры. Вы про этот "бизнес" чтоли? Мои тапочки уже смеются.Яндекс тоже "местный бизнес"... И вообще, что за презрительное отношение к малому и среднему бизнесу? Этот бизнес, вообще-то, в нормальной экономике создает более половины рабочих мест
1. Да да да! Витайте в облаках. Но рациональное звено в Ваших словах есть. Я открою тему по экономики, где Вы сможете популярно мне объяснить экономические основы.
2. почему, я же сказал что поддерживаю Вашу идею распродажи Родины. Только я говорю что все ключевые для страны предприятия будут в руках иностранцев. А кто девушку обедает...в общем о каких-то своих интересах можно будет забыть, всем будут рулить иностранные ТНК.
3. Ну не смешно же! При чем здесь Яндекс? Яндекс успешно подыхает на внутреннем рынке и никому не нужен на внешнем. Гордиться Яндексом тоже самое что гордиться лаптями.
Хотите объясню разницу между малым и большим бизнесом? Пусть в большом бизнесе в нашем городе будет работать процентов тридцать и в малом семдесят. Так вот, если закроются эти семьдесят город переживет и восстановится. Но если сдохнут эти тридцать, то вместе с ними сдохнет и весь малый бизнес. Да и город.

(efv @ 02.06.2016 - время: 09:36)
При чем здесь Яндекс? Яндекс успешно подыхает на внутреннем рынке и никому не нужен на внешнем. Гордиться Яндексом тоже самое что гордиться лаптями.
Ну уж - если Яндекс с их 8 миллиардами долларов капитализации и успешными акциями, торгующимися на мировых биржах (NASDAQ и т.п. ) "подыхает" - то что говорить про другие наши корпорации

Но они и не "наши" давно уже - штаб-квартира давно в Голландии

(King Candy @ 02.06.2016 - время: 12:10)
(efv @ 02.06.2016 - время: 09:36)
При чем здесь Яндекс? Яндекс успешно подыхает на внутреннем рынке и никому не нужен на внешнем. Гордиться Яндексом тоже самое что гордиться лаптями. Ну уж - если Яндекс с их 8 миллиардами долларов капитализации и успешными акциями, торгующимися на мировых биржах (NASDAQ и т.п. ) "подыхает" - то что говорить про другие наши корпорации

Но они и не "наши" давно уже - штаб-квартира давно в Голландии Разумеется Яндекс это дерьмо, достаточно посмотреть динамику. Я думаю года через два-три протухнет окончательно. Аминь.

(King Candy @ 02.06.2016 - время: 04:26)



Более современные технологии - компьютеры там, генетика всякая, реактивные двигатели - где нет массы металла и копоти - сия публика не воспринимает
Вот у меня и хороший бошевский перфоратор есть и бензопила и циркулярка и болгарка (две+отрезная машинка) и ключи гайки крутить недешёвые... А в гараже две кувалды лежат и вот хочу ещё одну, с короткой ручкой завести. Бо жисть такая - иной раз кувалда эффективнее всех высоких технологий бывает.

(efv @ 01.06.2016 - время: 15:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 15:03)
1. Нет, прагматизм это у меня А у Вас русофобия, помноженная на непонимание социально-экономических процессов
Вот хотя бы например:

2. Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть?
Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе...

3. А ваша плюшкинская реальность "давайте все оставим в собственности государства, а то если уйдет частникам, а тем более иностранцам, то мало ли что они сделают" уже довела экономику страны до кризиса...

5. Опять безграмотность. Местный бизнес в любой стране имеет ощутимые конкурентные преимущества перед иностранцами (лучше знает рынок, лучше понимает потребителя и т.д.), и совсем его убрать из экономики никогда не удастся... 1. так я и говорю - у меня сахар, у Вас сладкое.
2. Вы еще и в жизни ничего не понимаете. У нас были предприятия (на которых я сам работал), которые купили конкуренты и ликвидировали их.
3. Я между прочим никогда не предлагал оставить все в руках государства. Это Вы наговариваете. Мягко говоря. Простительно.
4. что такое местный бизнес? У нас иностранные предприятия это Марс, Кнауф инсулешн, Кимберли Кларк, Кампина, Керамма Маррацо и еще типа того. А местный бизнес это автомойки, магазины, парикмахерские, фитнесс центры. Вы про этот "бизнес" чтоли? Мои тапочки уже смеются.
1. У вас не "сахар", а демагогия, т.е. голословные бездоказательные заявы. Про русофобию конечно лишнее вам пишут, но отказ аргументировать свою позицию налицо.
2. В общих вопросах надо общие примеры- докажите что предприятия закрылись именно потому что иностранцы (иные инвесторы? т.е. любой инвестор кроме государства это вредитель чтоли по вашему???)хотели навредить! Докажите что аналогичную продукцию просто не стали делать в другом месте- ибо в прежнем месте вы и ваши коллеги были невыгодны как работники. И не забудьте что ликвидация юр лица вовсе не равна ликвидации производства.
Докажите что предприятия оставшиеся со времен совка были полезны ну па любому, и только злой умысел гадких частных инвесторов помешал этим предприятиям приносить ну офигенную пользу обществу.

3. Если что-то можно не оставлять в руках государства, то хотя бы укажите ЧТО именно? Может и спора не будет например о предприятиях которые ЯО делают, пусть себе будут государственными. А вот с монополиями всякими хотелось бы конкретного обсуждения, без любимых всеми государственниками софизмов типа "а я вот так не говорил, а что именно говорил я больше не скажу" )) Такой метод дискуссии на Секснароде навечно принадлежит Панде, у неё товарный знак, не пишите плз по её примеру ))

4. Местный бизнес это любой который создает продукцию и услуги для местных )) Я впрочем не согласен с идеей о каких-то заведомых преимуществах "местного" или "не местного"- ведь и собственник бизнеса может быть как местным но живущим за рубежом, так и зарубежным но постоянно участвующим в местном управлении делами, да и товары могут поставляться как для местного населения так и за рубеж.

Собственно мне кажется очевидным что НЕТ РАЗНИЦЫ в наше время КТО именно владелец, главное чтобы местное предприятие работало в рамках местных законов. Если есть местные предпринимательские действия (договора, налоги, платежи, работники, местные здания и оборудование) то всё отлично!

Откуда вообще возникают опасения того что иностранцы будут деньги выбрасывать?

Добавлю- если иностранный конкурент купит местную фирму по мировым ценам, а потом её закроет, то у государства будет огромная сумма денег чтобы снова построить ТАКОЕ ЖЕ предприятие, делов то ))
Другое дело что строить заново то, что уже раньше сдохло- нет смысла. И тогда инвестор купит просто оборудование, часть технологий, оставит часть специалистов, и будет заниматься тем что может жить. И это нормально, хорошо и очень полезно.

А вот идея о том чтобы государство ЗА НАШ счет сохраняло рабочие места в дохлых предприятиях приносящих убытки, или даже приносящих убытки плюс переводящих природные ресурсы на полностью непригодное и ненужное обществу дерьмо (как например большинство предприятий ВПК в СССР!)- это ненормально, плохо и вредно.

Вставлю свои пять копеек. У нас в регионе закрытия предприятий происходили как правило через процедуру банкротства (доказательство преднамеренности это другой вопрос). Т.е. что не смогли/не успели предпринять "эффективные менеджеры" доделывал могильщик - конкурсный управляющий. Худо-бедно ликвиды сливались своим людям за сущие копейки, всякие же ништяки на вроде земельных участков или зданий находили себе новых собственников. Зачем в городе, области столько заводов и фабрик? гораздо правильнее и выгоднее перепрофилировать их под ТЦ и офисы.
Я знаю только одного предпринимателя, который собрал после дерибана оставшиеся корпуса, переделал их, вложился в новое оборудование и занимается производством. сотрудничает как с российскими промышленными гигантами, так и с иностранными.
всем же остальным только торговать. наверное от бездуховности все это.

(Victor665 @ 03.06.2016 - время: 15:47)
(efv @ 01.06.2016 - время: 15:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2016 - время: 15:03)
1. Нет, прагматизм это у меня А у Вас русофобия, помноженная на непонимание социально-экономических процессов
Вот хотя бы например:

2. Отвалить громадные деньги, просто чтоб закрыть?
Никто не будет такого делать. Инвесторы не идиоты. Чувствуется, что Вы об экономических реалиях судите по передачам по телеку и конспирологической литературе...

3. А ваша плюшкинская реальность "давайте все оставим в собственности государства, а то если уйдет частникам, а тем более иностранцам, то мало ли что они сделают" уже довела экономику страны до кризиса...

5. Опять безграмотность. Местный бизнес в любой стране имеет ощутимые конкурентные преимущества перед иностранцами (лучше знает рынок, лучше понимает потребителя и т.д.), и совсем его убрать из экономики никогда не удастся... 1. так я и говорю - у меня сахар, у Вас сладкое.
2. Вы еще и в жизни ничего не понимаете. У нас были предприятия (на которых я сам работал), которые купили конкуренты и ликвидировали их.
3. Я между прочим никогда не предлагал оставить все в руках государства. Это Вы наговариваете. Мягко говоря. Простительно.
4. что такое местный бизнес? У нас иностранные предприятия это Марс, Кнауф инсулешн, Кимберли Кларк, Кампина, Керамма Маррацо и еще типа того. А местный бизнес это автомойки, магазины, парикмахерские, фитнесс центры. Вы про этот "бизнес" чтоли? Мои тапочки уже смеются. 1. У вас не "сахар", а демагогия, т.е. голословные бездоказательные заявы. Про русофобию конечно лишнее вам пишут, но отказ аргументировать свою позицию налицо.
2. В общих вопросах надо общие примеры- докажите что предприятия закрылись именно потому что иностранцы (иные инвесторы? т.е. любой инвестор кроме государства это вредитель чтоли по вашему???)хотели навредить! Докажите что аналогичную продукцию просто не стали делать в другом месте- ибо в прежнем месте вы и ваши коллеги были невыгодны как работники. И не забудьте что ликвидация юр лица вовсе не равна ликвидации производства.
Докажите что предприятия оставшиеся со времен совка были полезны ну па любому, и только злой умысел гадких частных инвесторов помешал этим предприятиям приносить ну офигенную пользу обществу.

3. Если что-то можно не оставлять в руках государства, то хотя бы укажите ЧТО именно? Может и спора не будет например о предприятиях которые ЯО делают, пусть себе будут государственными. А вот с монополиями всякими хотелось бы конкретного обсуждения, без любимых всеми государственниками софизмов типа "а я вот так не говорил, а что именно говорил я больше не скажу" )) Такой метод дискуссии на Секснароде навечно принадлежит Панде, у неё товарный знак, не пишите плз по её примеру ))

4. Местный бизнес это любой который создает продукцию и услуги для местных )) Я впрочем не согласен с идеей о каких-то заведомых преимуществах "местного" или "не местного"- ведь и собственник бизнеса может быть как местным но живущим за рубежом, так и зарубежным но постоянно участвующим в местном управлении делами, да и товары могут поставляться как для местного населения так и за рубеж.

Собственно мне кажется очевидным что НЕТ РАЗНИЦЫ в наше время КТО именно владелец, главное чтобы местное предприятие работало в рамках местных законов. Если есть местные предпринимательские действия (договора, налоги, платежи, работники, местные здания и оборудование) то всё отлично!

Откуда вообще возникают опасения того что иностранцы будут деньги выбрасывать?

Добавлю- если иностранный конкурент купит местную фирму по мировым ценам, а потом её закроет, то у государства будет огромная сумма денег чтобы снова построить ТАКОЕ ЖЕ предприятие, делов то ))
Другое дело что строить заново то, что уже раньше сдохло- нет смысла. И тогда инвестор купит просто оборудование, часть технологий, оставит часть специалистов, и будет заниматься тем что может жить. И это нормально, хорошо и эочень полезно.

А вот идея о том чтобы государство ЗА НАШ счет сохраняло рабочие места в дохлых предприятиях приносящих убытки, или даже приносящих убытки плюс переводящих природные ресурсы на полностью непригодное и ненужное обществу дерьмо (как например большинство предприятий ВПК в СССР!)- это ненормально, плохо и вредно.
Че тут доказывать? Конкуренты подсылали нам и бетон, завернутый в бумагу, чтобы разбить аппаратуру размола и ломали весы и откручивали важные детали. Потом акционировали предприятие, разогнали персонал, а оборудование пустили на металл. Делов-то!
Вы хотите список того, что государство должно оставить себе или того что не должно? Напишите, с удовольствием почитаю. Кстати, смысл оставлять предприятия по изготовлению ЯО, если можно продать своему врагу 500 тоннн наработанного оружейного плутония? А если по Вашему нет разницы кто владелец предприятий, то нет разницы кто этим государством управляет. В принципе не будет разницы и в том, кто там живет. Кто платит, тот и музыку заказывает. Опасений что иностранцы будут выбрасывать деньги нет, есть уверенность что они их будут просто выводить. Увеличивая пропасть между собой и нами.
Что у Вас за дохлые убыточные предприятия? Вон метро говорят тоже убыточно. Железная дорога. Закроем? Или передадим каким-нибудь собственникам?

(efv @ 02.06.2016 - время: 08:36)
2. почему, я же сказал что поддерживаю Вашу идею распродажи Родины. Только я говорю что все ключевые для страны предприятия будут в руках иностранцев. А кто девушку обедает...в общем о каких-то своих интересах можно будет забыть, всем будут рулить иностранные ТНК.
Ну тут придется выбирать. Или эффективная экономика с конкурирующими между собой частными предприятиями и компаниями (кстати, необязательно иностранными - не надо тут страшилок в духе Зюганова 90-х, им уже никто не верит). Или все ключевые активы в руках Родины, и спустя какое-то время Родина сдохнет от неэффективности такой экономической системы (которую мы наблюдаем, увы, прямо сейчас).