Человек взорвавший ДнепроГэС, Герой или Убийца?

(Mamont @ 04-03-2019 - 22:02)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году? Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение.
Хиросима и Нагасаки не меньшее психологическое значение имели. Привели к капитуляции Японии.

(Misha56 @ 04-03-2019 - 22:44)
Только в том что кто то назвал это Кровавой Пасхой.

А по сути, Балканский котёл во всей красе.
И все-таки - в чем вина исполнителей и как они могли понять, что приказ преступный?

(ps2000 @ 04-03-2019 - 23:31)
(Misha56 @ 04-03-2019 - 22:44)
Только в том что кто то назвал это Кровавой Пасхой.

А по сути, Балканский котёл во всей красе. И все-таки - в чем вина исполнителей и как они могли понять, что приказ преступный?
Я не осуждал и не осуждаю этих исполнителей.
Я просто ответил на вопрос о Кровавой Пасхе

(Lileo @ 04-03-2019 - 22:42)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 23:29)
Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали?

Если, не дай Бог, ядерная война начнется и нам удастся Нью-Йорк разбомбить первыми - Вы наших оправдаете? Нет, особо не критиковала бы. Он мог бы хоть вообще все Японские острова утопить - его право.

Да, конечно. У нас же концепция ответно-встречных ударов. То, что первым долетело, не значит, что было первым выпущено.
Вот если бы мы нанесли первыми внезапный удар и полностью им обезоружили штаты, это была бы яркая победа, но к этической стороне дела у меня были бы вопросы.
Превентивный удар был - потому как все их ракеты в боевую готовность были приведены (как разведка сообщила). Они и икнуть не успели, а тут ба-бах.

А как Вы меру зла определяете? Перл Харбор для Вас не аргумент, как я понимаю

Перл-Харбор для меня вообще не аргумент.

А тяжесть деяний и меру ответственности я определяю количеством убитых мирных жителей. Полюбопытствуйте сколько погибло китайцев, если не в курсе.
Так что, с моей точки зрения, штаты должны сидеть на жопе ровно и не отсвечивать - их мирных никто не трогал.

(Lileo @ 05-03-2019 - 00:22)
Перл-Харбор для меня вообще не аргумент.

А тяжесть деяний и меру ответственности я определяю количеством убитых мирных жителей. Полюбопытствуйте сколько погибло китайцев, если не в курсе.
Так что, с моей точки зрения, штаты должны сидеть на жопе ровно и не отсвечивать - их мирных никто не трогал. А с точки зрения штатов вы должны сидеть и не дергатся, ибо не понимаете о чём говорите.

Ибо исходя из вашего поста, если бы войска нацистской Гемании напав на СССР не убили бы гражданских, а просто раздолбали бы пару Советских военно морских баз утопив половину флота.
СССР должен был бы не возмущаться, а сидеть ровно на попе.

(Lileo @ 05-03-2019 - 00:22)
Перл-Харбор для меня вообще не аргумент.

А тяжесть деяний и меру ответственности я определяю количеством убитых мирных жителей. Полюбопытствуйте сколько погибло китайцев, если не в курсе.
Так что, с моей точки зрения, штаты должны сидеть на жопе ровно и не отсвечивать - их мирных никто не трогал.
Я осведомлен о том, что китайцев погибло больше, чем кого бы то ни было. Понятно и то, что если китайцы бабахнут по базам американцев в Японии - Вы порадуетесь за китайцев

В целом Ваша позиция понятна.

Не ясно - откуда такая ненависть к американцам (наверное не только к ним)
Неясно - почему у Вас - русской женщины - мягко говоря взгляды средневековые.

Вы радовались когда близнецы рухнули (типа той арабской женщины, которую тогда по всем каналам показывали)?

(ps2000 @ 05-03-2019 - 02:22)
Я осведомлен о том, что китайцев погибло больше, чем кого бы то ни было. Понятно и то, что если китайцы бабахнут по базам американцев в Японии - Вы порадуетесь за китайцев

В целом Ваша позиция понятна.

Не ясно - откуда такая ненависть к американцам (наверное не только к ним)
Неясно - почему у Вас - русской женщины - мягко говоря взгляды средневековые.

Вы радовались когда близнецы рухнули (типа той арабской женщины, которую тогда по всем каналам показывали)? Причем тут американцы и их базы, если я говорила о счетах между китайцами и японцами?
Я, кстати, к китайцам не питаю особых симпатий, в плане обычного общения мне японцы куда приятнее. Но это не отменяет моих предыдущих высказываний.

У меня нет ненависти к американцам, хотя неприязнь есть. И основана эта неприязнь в частности и на необоснованной жестокости англосаксов в конфликтах.
Про обоснованную я выше уже писала.

Нет, сначала я думала, что по телеку очередной боевик показывают, потом была в ужасе. Но мысль "доигрались" проскальзывала.
Смотрела, кстати, в прямом эфире, как падает вторая башня. Это реальная жуть - понимать, что это вот все происходит прямо сейчас, люди гибнут прямо сейчас.

(Lileo @ 05-03-2019 - 01:36)
Причем тут американцы и их базы, если я говорила о счетах между китайцами и японцами?
Я, кстати, к китайцам не питаю особых симпатий, в плане обычного общения мне японцы куда приятнее. Но это не отменяет моих предыдущих высказываний.

У меня нет ненависти к американцам, хотя неприязнь есть. И основана эта неприязнь в частности и на необоснованной жестокости англосаксов в конфликтах.
Про обоснованную я выше уже писала.

Нет, сначала я думала, что по телеку очередной боевик показывают, потом была в ужасе. Но мысль "доигрались" проскальзывала.
Ну что бы одним махом отомстить. Японцам за военные жертвы. А американцам - за необоснованную жестокости англосаксов в конфликтах.
Порадовались бы за восторжествовавшую справедливость?

Непоследовательны Вы в рассуждениях. Как только видите, что переборщили в заявлениях - сразу тормозите и разворачиваетесь.

Если кто-то плохой и отношение к ним не хорошее - почему бы их бедам не порадоваться?

Евреев, наверное тоже за их жестокость в многочисленных войнах недолюбливаете?

Вы верующий человек?

(Misha56 @ 05-03-2019 - 01:42)
Ибо исходя из вашего поста, если бы войска нацистской Гемании напав на СССР не убили бы гражданских, а просто раздолбали бы пару Советских военно морских баз утопив половину флота.
СССР должен был бы не возмущаться, а сидеть ровно на попе.
СССР мог бы сколько угодно возмущаться, вступать в войну и побеждать.
Но у него не было бы морального права сжигать гражданских немцев в ядерном пламени или в пожарах от зажигательных бомб, или в сараях с заколоченными дверями. А так это право было, но им не воспользовались.

(Lileo @ 05-03-2019 - 01:36)
Но мысль "доигрались" проскальзывала.
Когда про беслан, Дубровку, подрыв домов и другие теракты в Москве узнавали - мысли такой не проскальзывало.
Ведь власть в руках нелюбимых Вами людей была. Путин тогда только своими словами про подводную лодку был знаменит. Вроде как при общении с женами погибших моряков попросил их не вести себя как шлюхи портовые

(ps2000 @ 05-03-2019 - 02:46)
Ну что бы одним махом отомстить. Японцам за военные жертвы. А американцам - за необоснованную жестокости англосаксов в конфликтах.
Порадовались бы за восторжествовавшую справедливость?

Непоследовательны Вы в рассуждениях. Как только видите, что переборщили в заявлениях - сразу тормозите и разворачиваетесь.

Если кто-то плохой и отношение к ним не хорошее - почему бы их бедам не порадоваться?

Евреев, наверное тоже за их жестокость в многочисленных войнах недолюбливаете?

Вы верующий человек? Вряд ли. За разбомбленной базой, скорее всего, последовал бы большой конфликт, и нам вряд ли удалось бы остаться в стороне.

В чем непоследовательность? Укажите, пожалуйста, конкретно.

Зависит от того, насколько плохой, насколько отношение нехорошее, и что за беда. Например, шатдаун в США меня вполне развлекал. А пляски на костях, которые часто устраивают при гибели кого-то из стана противника, считаю мерзостью.
Скажем, уход Маккейна не был для меня поводом для радости, впрочем и для печали тоже.

К русским евреям у меня отношение в зависимости от того, русофобствующие они или нет. На евреев в других странах мне в общем и целом плевать.

В единого всесильного бога, который создал все сущее, не верю.

(Lileo @ 05-03-2019 - 01:59)
В чем непоследовательность? Укажите, пожалуйста, конкретно.
В недоговоренностях.

Или око - за око, или боятся этого.
Про евреев не ответили
По ходу - много разворотов.
Понимаете прекрасно, что убивать и мстить плохо, но отстаиваете позицию - что это хорошо.
Возможно это не верно, но мне так видится

(ps2000 @ 05-03-2019 - 02:51)
Когда про беслан, Дубровку, подрыв домов и другие теракты в Москве узнавали - мысли такой не проскальзывало.
Я так понимаю, там должен был быть знак вопроса?

Нет, не проскальзывало. Это же не отстраненное - личное. Жизни американцев меня не особо волнуют, можно порассуждать, рассматривая картину издалека, с российскими терактами так не получится. Кроме Беслана, почти все основное в Москве, часто очень рядом. Так что мысли были в основном в виде надежды, что организаторов найдут и вырежут под корень. Многих нашли и устранили - это хорошо.

(Lileo @ 05-03-2019 - 01:59)
К русским евреям у меня отношение в зависимости от того, русофобствующие они или нет. На евреев в других странах мне в общем и целом плевать.

В единого всесильного бога, который создал все сущее, не верю.
Кусочек попозже вписали
Я про еврейских евреев писал - которые могли бы по Германии бабахнуть (моральное право у них было вроде как) и которые очень жестоко с соседями своими постоянно поступают

А русофобство - это относительное понятие. Я думаю - большинство т.н. патриотов - настоящие русофобы. Судя по образу русского человека, который они рисуют

У Вас на курсе наверняка евреи присутствовали - неуж то среди них русофобы были Ведь то, что многие евреи считают свою нацию самой умной в мире, а большинство русских в этом плане ниже себя ставят - русофобством не назовешь

И в Иисуса Христа не верите. Атеистка?

(Lileo @ 05-03-2019 - 02:12)
Я так понимаю, там должен был быть знак вопроса?
Можно было бы и без вопроса. Как утверждение. Вряд ли были такие москвичи - кто этому радовался.

Ну а Беслан. Вроде не близко

(ps2000 @ 05-03-2019 - 03:04)
(Lileo @ 05-03-2019 - 01:59)
В чем непоследовательность? Укажите, пожалуйста, конкретно. В недоговоренностях.

Или око - за око, или боятся этого.
Про евреев не ответили
По ходу - много разворотов.
Понимаете прекрасно, что убивать и мстить плохо, но отстаиваете позицию - что это хорошо.
Возможно это не верно, но мне так видится
Что я недоговариваю? Конкретно.

Бояться чего? Принцип талиона мне близок. Если пришли уничтожать тебя - уничтожь нападающего.

Я ответила, что мне в целом на них плевать. Касательно конфликта Израиля со всеми вокруг я скорее на стороне всех вокруг.

У вас какие-то невнятные претензии. Пожалуйста, четко по пунктам, где какие развороты.

Убивать тех, кто тебе ничего не сделал - плохо, мстить - хорошо. При мести желательна соразмерность, т.е. мочить мирняк за солдат - это плохо. Но если тебя, твой народ хотят уничтожить, а не просто победить - ты волен в мести выбирать абсолютно любые методы.

(ps2000 @ 05-03-2019 - 03:16)
Я про еврейских евреев писал - которые могли бы по Германии бабахнуть (моральное право у них было вроде как) и которые очень жестоко с соседями своими постоянно поступают

У Вас на курсе наверняка евреи присутствовали - неуж то среди них русофобы были

И в Иисуса Христа не верите. Атеистка?
Чем они могли бы тогда бабахнуть?
Но если б могли бы - флаг им в руки.

У нас как-то были другие темы для обсуждений, так что без понятия.

Как исторический персонаж он, наверное, был. В его божественную природу не верю, конечно.
Нет, не атеистка и не агностик.

(ps2000 @ 05-03-2019 - 03:20)
Ну а Беслан. Вроде не близко
Беслан - тоже наши, ну и дети.
Не личный животный ужас от прошедшего совсем рядом кошмара, но все равно страшно.