Человек взорвавший ДнепроГэС, Герой или Убийца?
1. Герой
9
2. Убийца
10
3. Жертва
1
Всего голосов: 20
Cityman
Акула пера
3/9/2019, 8:41:17 PM
(Misha56 @ 09-03-2019 - 19:23)
Когда было потопленно первое Американское судно не подскажите? наверное еще в 39-ом, искать лень, уж не обессудьте, но вот вам сводная таблица за Битву в Атлантике по потерям торгового флота из Википедии:
Потери торгового флота США (потоплено и повреждено)
Период...........................................Численность.....Процент потерь
Сентябрь 1939 — 7 декабря 1941..........6..........................1 %
7 декабря 1941 — 31 декабря 1941.....14..........................2 %
1942........................................................373........................47 %
1943........................................................204........................26 %
1944........................................................130........................16 %
1945 (все 12 месяцев)...........................68..........................9 %
Всего:......................................................795......................100 %
Когда было потопленно первое Американское судно не подскажите? наверное еще в 39-ом, искать лень, уж не обессудьте, но вот вам сводная таблица за Битву в Атлантике по потерям торгового флота из Википедии:
Потери торгового флота США (потоплено и повреждено)
Период...........................................Численность.....Процент потерь
Сентябрь 1939 — 7 декабря 1941..........6..........................1 %
7 декабря 1941 — 31 декабря 1941.....14..........................2 %
1942........................................................373........................47 %
1943........................................................204........................26 %
1944........................................................130........................16 %
1945 (все 12 месяцев)...........................68..........................9 %
Всего:......................................................795......................100 %
Антироссийский клон-28
Удален 3/9/2019, 9:10:28 PM
(Cityman @ 09-03-2019 - 18:41)
(Misha56 @ 09-03-2019 - 19:23)
Насколько я здесь (в США) читал что до момента вступления США в войну было потоплено несколько судов американских компаний.
Но все они были под флагами других государств.
Первое судно под флагом США было потоплено после официального вступления США в войну с Германией.
Хотя пишу по памяти и на 100% точности не претендую.
(Misha56 @ 09-03-2019 - 19:23)
Когда было потопленно первое Американское судно не подскажите?
наверное еще в 39-ом, искать лень, уж не обессудьте, но вот вам сводная таблица за Битву в Атлантике по потерям торгового флота из Википедии:
Потери торгового флота США (потоплено и повреждено)
Период...........................................Численность.....Процент потерь
Сентябрь 1939 — 7 декабря 1941..........6..........................1 %
7 декабря 1941 — 31 декабря 1941.....14..........................2 %
1942........................................................373........................47 %
1943........................................................204........................26 %
1944........................................................130........................16 %
1945 (все 12 месяцев)...........................68..........................9 %
Всего:......................................................795......................100 %
Насколько я здесь (в США) читал что до момента вступления США в войну было потоплено несколько судов американских компаний.
Но все они были под флагами других государств.
Первое судно под флагом США было потоплено после официального вступления США в войну с Германией.
Хотя пишу по памяти и на 100% точности не претендую.
Cityman
Акула пера
3/9/2019, 9:15:11 PM
(Misha56 @ 09-03-2019 - 20:10)
(Cityman @ 09-03-2019 - 18:41)
(Misha56 @ 09-03-2019 - 19:23)
т.е уже в 42-ом году, а-то и в конце 41-го, ведь США объявила войну 8 декабря
(Cityman @ 09-03-2019 - 18:41)
(Misha56 @ 09-03-2019 - 19:23)
Когда было потопленно первое Американское судно не подскажите?
наверное еще в 39-ом, искать лень, уж не обессудьте, но вот вам сводная таблица за Битву в Атлантике по потерям торгового флота из Википедии:
Потери торгового флота США (потоплено и повреждено)
Период...........................................Численность.....Процент потерь
Сентябрь 1939 — 7 декабря 1941..........6..........................1 %
7 декабря 1941 — 31 декабря 1941.....14..........................2 %
1942........................................................373........................47 %
1943........................................................204........................26 %
1944........................................................130........................16 %
1945 (все 12 месяцев)...........................68..........................9 %
Всего:......................................................795......................100 %
Насколько я здесь (в США) читал что до момента вступления США в войну было потоплено несколько судов американских компаний.
Но все они были под флагами других государств.
Первое судно под флагом США было потоплено после официального вступления США в войну с Германией.
Хотя пишу по памяти и на 100% точности не претендую.
т.е уже в 42-ом году, а-то и в конце 41-го, ведь США объявила войну 8 декабря
Антироссийский клон-28
Удален 3/9/2019, 9:18:40 PM
(Cityman @ 09-03-2019 - 19:15)
Да, но после а не до объявления войны.
т.е уже в 42-ом году, а-то и в конце 41-го, ведь США объявила войну 8 декабря
Да, но после а не до объявления войны.
Cityman
Акула пера
3/9/2019, 9:24:12 PM
(Misha56 @ 09-03-2019 - 20:18)
(Cityman @ 09-03-2019 - 19:15)
но однако, в списке потерь торгового флота за этот период указаны 6 кораблей
(Cityman @ 09-03-2019 - 19:15)
т.е уже в 42-ом году, а-то и в конце 41-го, ведь США объявила войну 8 декабря
Да, но после а не до объявления войны.
но однако, в списке потерь торгового флота за этот период указаны 6 кораблей
Genzеrih
Мастер
3/9/2019, 10:22:01 PM
(Misha56 @ 09-03-2019 - 17:50)
Америка в борьбе с напавшими на неё внешними врагами раздолбала города врага.
И что по этому поводу американцы должны плакать, или чувствовать вину?
Они и чувствуют. Те, у кого совесть есть. Я не могу сказать, сколько таких. Но у нормальных людей всегда душа болит после убийства себе подобных, неважно при каких обстоятельствах.
В чём были интересы бизнеса, по подробнее не объясните?
Я же давал ссылку. Нужно было выяснить работоспособность дешёвой плутониевой бомбы. Для дальнейшего производства. А производство это бизнес. Естественно, в экономически здоровой стране, такой как Америка.
Кроме того что испытания провели на своих гражданах, миролюбивое советское правительство выбрало для учений полигон максимально воспроизводящий европейский рельеф.
А какой рельеф они должны были выбирать? Естественно, рельеф вероятного противника.
И вообще, почему так выходило, что при злодейской агрессивности Советской власти, чаще всего нападали на нашу Советскую страну, а не наоборот.Ну да, чтобы упредить потенциального агрессора. И вообще, не всегда прав тот, на кого напали. А, попутно, Ливия, Ирак, Вьетнам, Афганистан, тоже напали на вас, или вы их бомбили за плохое поведение? Ах, да, небоскрёбы. Ну, так и война немцев с Польшей с провокации "Гляйвиц" начиналась. Какие-то несерьёзные рассуждения у вас, о том, что на кого напали, тот не обязан стесняться в средствах. Можно ведь и кошку в угол загнать, чтобы она на вас кинулась. Ну и напалмом её за такое поведение. А чего? Может она химическое оружие прячет? Под хвостом.
А вы верите только тому что сами видели?[
Да. Остальное, на мой взгляд, из области веры. Религия.
Америка в борьбе с напавшими на неё внешними врагами раздолбала города врага.
И что по этому поводу американцы должны плакать, или чувствовать вину?
Они и чувствуют. Те, у кого совесть есть. Я не могу сказать, сколько таких. Но у нормальных людей всегда душа болит после убийства себе подобных, неважно при каких обстоятельствах.
В чём были интересы бизнеса, по подробнее не объясните?
Я же давал ссылку. Нужно было выяснить работоспособность дешёвой плутониевой бомбы. Для дальнейшего производства. А производство это бизнес. Естественно, в экономически здоровой стране, такой как Америка.
Кроме того что испытания провели на своих гражданах, миролюбивое советское правительство выбрало для учений полигон максимально воспроизводящий европейский рельеф.
А какой рельеф они должны были выбирать? Естественно, рельеф вероятного противника.
И вообще, почему так выходило, что при злодейской агрессивности Советской власти, чаще всего нападали на нашу Советскую страну, а не наоборот.Ну да, чтобы упредить потенциального агрессора. И вообще, не всегда прав тот, на кого напали. А, попутно, Ливия, Ирак, Вьетнам, Афганистан, тоже напали на вас, или вы их бомбили за плохое поведение? Ах, да, небоскрёбы. Ну, так и война немцев с Польшей с провокации "Гляйвиц" начиналась. Какие-то несерьёзные рассуждения у вас, о том, что на кого напали, тот не обязан стесняться в средствах. Можно ведь и кошку в угол загнать, чтобы она на вас кинулась. Ну и напалмом её за такое поведение. А чего? Может она химическое оружие прячет? Под хвостом.
А вы верите только тому что сами видели?[
Да. Остальное, на мой взгляд, из области веры. Религия.
Mamont
Акула пера
3/9/2019, 10:27:47 PM
(Misha56 @ 09-03-2019 - 17:50)
Где учили? В ЦРУ?
Но диверсионному делу меня учили.
Операции в Киеве и на ДнепроГэС разбирали.
По тому и верю.
Где учили? В ЦРУ?
Антироссийский клон-28
Удален 3/10/2019, 12:10:56 AM
(Genzеrih @ 09-03-2019 - 20:22)
Американцы слишком хорошо знали что японцы делали на захваченных территориях, и как поступали с пленными.
По этому иллюзий по отношению к напавшему на них врагу не имели.
Убивать действительно не приятно.
Но, значительно лучше чем быть убитым.
Жалость к поверженному врагу уместна, но не в то когда время война идёт полным ходом.
Я же давал ссылку. Нужно было выяснить работоспособность дешёвой плутониевой бомбы. Для дальнейшего производства. А производство это бизнес. Естественно, в экономически здоровой стране, такой как Америка.Глупая статья по ссылке.
Работоспособность бомбы была проверена в Неваде.
Американцы слишком прагматичны с что бы сбрасывать на противника на рабочую бомбу.
Атомные боеприпасы производились на гос предприятии.
Прибыли не приносили.
А какой рельеф они должны были выбирать? Естественно, рельеф вероятного противника.
И вообще, почему так выходило, что при злодейской агрессивности Советской власти, чаще всего нападали на нашу Советскую страну, а не наоборот.Ну да, чтобы упредить потенциального агрессора. И вообще, не всегда прав тот, на кого напали. А, попутно, Ливия, Ирак, Вьетнам, Афганистан, тоже напали на вас, или вы их бомбили за плохое поведение? Ах, да, небоскрёбы. Ну, так и война немцев с Польшей с провокации "Гляйвиц" начиналась. Какие-то несерьёзные рассуждения у вас, о том, что на кого напали, тот не обязан стесняться в средствах. Можно ведь и кошку в угол загнать, чтобы она на вас кинулась. Ну и напалмом её за такое поведение. А чего? Может она химическое оружие прячет? Под хвостом.
1. Ещё раз, на Тоцком полигоне отрабатывалась наступательная операция на не оборонительная.
2. Когда нападали на СССР?
Или это прибалты насильно присоединили к себе СССР?
А может это финны напали на СССР что бы поменять свои самые хорошие сельхоз угодья на каменную пустыню Кольского полуострова?
3. Друг Адольф, да напал, но судя по сосредоточению войск у границы, друг Иосиф сам был близок к нападению.
4. На Ливию США на нападали, это была европейская операция, США там были на 10х ролях.
5. Ирак напал на страну с которой у США был договор о взаимо помощи, и не пожалал выйти вон когда его попросили.
6. На Вьетнам США не нападали, они там поддерживали законное правительство по его просьбе.
7. После того как советские войска в Афганистане убили пригласившего их тамошнего президента, развязали там гражданскую войну, а потом свалили.
Афганистан превратился в мировой гнездо террора, и базой для напавших на США террористов.
Правительство США было обязано обеспечить безопасность своих граждан.
Так же как правительство РФ должно было обезопасить своих граждан от действия Чеченских террористов.
П.С.
Чтобы упредить агрессора Израиль раскатал в блин соседей сосредоточивших на его границе войска и призывавших к его уничтожению.
Однако у вас (большинства россиян) с этим проблемы.
Почему?
8. Глявице?
Немцы ускорили атаку в центре своего крупного города и угробили несколько тысяч своих граждан?
Это новое слово в истории.
9. Помните как Александр Невский сказал?
Кто с мечём придёт......
Я всегда с ним был согласен и придерживался слов поэта:
"Ты же советский, ты же чистый как кристалл.
Начал делать, так уж делай чтоб не встал".
10. Мне всё равно кто на меня напал, и по какой причине.
Я будут его бить всеми возможными и желательно более мощными средствами.
Тогда я понесу наименьший ущерб, и следующий агрессор будет долго думать перед тем как на меня напасть.
10. Вы не видели атомных взрывов в Хиросиме и Нагасаки, вы не видели бомбёжки Токио, вы не были в Гулаге, Освенциме, Майданеке.
Но вы в них верите.
Почему?
Они и чувствуют. Те, у кого совесть есть. Я не могу сказать, сколько таких. Но у нормальных людей всегда душа болит после убийства себе подобных, неважно при каких обстоятельствах.
А вы верите только тому что сами видели?[
Да. Остальное, на мой взгляд, из области веры. Религия.
Американцы слишком хорошо знали что японцы делали на захваченных территориях, и как поступали с пленными.
По этому иллюзий по отношению к напавшему на них врагу не имели.
Убивать действительно не приятно.
Но, значительно лучше чем быть убитым.
Жалость к поверженному врагу уместна, но не в то когда время война идёт полным ходом.
Я же давал ссылку. Нужно было выяснить работоспособность дешёвой плутониевой бомбы. Для дальнейшего производства. А производство это бизнес. Естественно, в экономически здоровой стране, такой как Америка.Глупая статья по ссылке.
Работоспособность бомбы была проверена в Неваде.
Американцы слишком прагматичны с что бы сбрасывать на противника на рабочую бомбу.
Атомные боеприпасы производились на гос предприятии.
Прибыли не приносили.
А какой рельеф они должны были выбирать? Естественно, рельеф вероятного противника.
И вообще, почему так выходило, что при злодейской агрессивности Советской власти, чаще всего нападали на нашу Советскую страну, а не наоборот.Ну да, чтобы упредить потенциального агрессора. И вообще, не всегда прав тот, на кого напали. А, попутно, Ливия, Ирак, Вьетнам, Афганистан, тоже напали на вас, или вы их бомбили за плохое поведение? Ах, да, небоскрёбы. Ну, так и война немцев с Польшей с провокации "Гляйвиц" начиналась. Какие-то несерьёзные рассуждения у вас, о том, что на кого напали, тот не обязан стесняться в средствах. Можно ведь и кошку в угол загнать, чтобы она на вас кинулась. Ну и напалмом её за такое поведение. А чего? Может она химическое оружие прячет? Под хвостом.
1. Ещё раз, на Тоцком полигоне отрабатывалась наступательная операция на не оборонительная.
2. Когда нападали на СССР?
Или это прибалты насильно присоединили к себе СССР?
А может это финны напали на СССР что бы поменять свои самые хорошие сельхоз угодья на каменную пустыню Кольского полуострова?
3. Друг Адольф, да напал, но судя по сосредоточению войск у границы, друг Иосиф сам был близок к нападению.
4. На Ливию США на нападали, это была европейская операция, США там были на 10х ролях.
5. Ирак напал на страну с которой у США был договор о взаимо помощи, и не пожалал выйти вон когда его попросили.
6. На Вьетнам США не нападали, они там поддерживали законное правительство по его просьбе.
7. После того как советские войска в Афганистане убили пригласившего их тамошнего президента, развязали там гражданскую войну, а потом свалили.
Афганистан превратился в мировой гнездо террора, и базой для напавших на США террористов.
Правительство США было обязано обеспечить безопасность своих граждан.
Так же как правительство РФ должно было обезопасить своих граждан от действия Чеченских террористов.
П.С.
Чтобы упредить агрессора Израиль раскатал в блин соседей сосредоточивших на его границе войска и призывавших к его уничтожению.
Однако у вас (большинства россиян) с этим проблемы.
Почему?
8. Глявице?
Немцы ускорили атаку в центре своего крупного города и угробили несколько тысяч своих граждан?
Это новое слово в истории.
9. Помните как Александр Невский сказал?
Кто с мечём придёт......
Я всегда с ним был согласен и придерживался слов поэта:
"Ты же советский, ты же чистый как кристалл.
Начал делать, так уж делай чтоб не встал".
10. Мне всё равно кто на меня напал, и по какой причине.
Я будут его бить всеми возможными и желательно более мощными средствами.
Тогда я понесу наименьший ущерб, и следующий агрессор будет долго думать перед тем как на меня напасть.
10. Вы не видели атомных взрывов в Хиросиме и Нагасаки, вы не видели бомбёжки Токио, вы не были в Гулаге, Освенциме, Майданеке.
Но вы в них верите.
Почему?
Антироссийский клон-28
Удален 3/10/2019, 12:11:45 AM
(Mamont @ 09-03-2019 - 20:27)
(Misha56 @ 09-03-2019 - 17:50)
В ПТУ.
(Misha56 @ 09-03-2019 - 17:50)
Но диверсионному делу меня учили.
Операции в Киеве и на ДнепроГэС разбирали.
По тому и верю.
Где учили? В ЦРУ?
В ПТУ.
Vuego
Мастер
3/10/2019, 12:14:36 AM
(King Candy @ 09-03-2019 - 17:13)
(Vuego @ 09-03-2019 - 17:16)
(King Candy @ 09-03-2019 - 16:01)
обычно в подобных местах ваша команда от оппонентов требует ссылки...
(Vuego @ 09-03-2019 - 17:16)
(King Candy @ 09-03-2019 - 16:01)
даже СОЛДАТ Жуков пускал на минные поля, чтобы своими ногами разминировали
за подобный поклеп у нас еще нет уголовной ответственности?
Это не "поклеп", а исторические факты
обычно в подобных местах ваша команда от оппонентов требует ссылки...
King Candy
Акула пера
3/10/2019, 12:59:43 AM
(Vuego @ 09-03-2019 - 23:14)
идите в ....
Гугл )
обычно в подобных местах ваша команда от оппонентов требует ссылки...
идите в ....
Гугл )
Vuego
Мастер
3/10/2019, 4:11:40 AM
(King Candy @ 09-03-2019 - 22:59)
вопрос был риторическим ибо заранее знал о вашем сливе...
идите в ....
Гугл )
вопрос был риторическим ибо заранее знал о вашем сливе...
Cityman
Акула пера
3/10/2019, 5:30:47 AM
(King Candy @ 09-03-2019 - 23:59)
(Vuego @ 09-03-2019 - 23:14)
Ой, вот опрометчиво ж поступаете. Вас же самих этой самой дорогой и отправят при первом удобном случае.
(Vuego @ 09-03-2019 - 23:14)
обычно в подобных местах ваша команда от оппонентов требует ссылки...
идите в ....
Гугл )
Ой, вот опрометчиво ж поступаете. Вас же самих этой самой дорогой и отправят при первом удобном случае.
King Candy
Акула пера
3/10/2019, 7:01:22 AM
(Cityman @ 10-03-2019 - 04:30)
(King Candy @ 09-03-2019 - 23:59)
(Vuego @ 09-03-2019 - 23:14)
я привыкший туда ходить... Меня и посылать не надо
(King Candy @ 09-03-2019 - 23:59)
(Vuego @ 09-03-2019 - 23:14)
обычно в подобных местах ваша команда от оппонентов требует ссылки...
идите в ....
Гугл )
Ой, вот опрометчиво ж поступаете. Вас же самих этой самой дорогой и отправят при первом удобном случае.
я привыкший туда ходить... Меня и посылать не надо
Genzеrih
Мастер
3/10/2019, 11:01:35 AM
(Misha56 @ 09-03-2019 - 22:10)
Атомные боеприпасы производились на гос предприятии.
Прибыли не приносили.
Любое производство это бизнес. А по государственному заказу, особенно.
Глявице?
Немцы ускорили атаку в центре своего крупного города и угробили несколько тысяч своих граждан?
Это новое слово в истории.
Нет. Операция "Гляйвиц". Немецкая провокация, когда убили одного поляка и обставили так, будто поляки нападали, и потеряли одного из своих. Ещё фильм об этом был. Насколько я знаю, Адольф тоже обращался к немецкому народу после нападения на СССР, типа:"Я не мог больше терпеть провокации с их стороны". Ну, также как американцы, прежде чем кого-то бомбить, привыкли обвинять в наличии химического оружия
.
10. Мне всё равно кто на меня напал, и по какой причине.
Я будут его бить всеми возможными и желательно более мощными средствами.
Тогда я понесу наименьший ущерб, и следующий агрессор будет долго думать перед тем как на меня напасть.
10. Вы не видели атомных взрывов в Хиросиме и Нагасаки, вы не видели бомбёжки Токио, вы не были в Гулаге, Освенциме, Майданеке.
Но вы в них верите.
Почему?
Потому что у меня тоже своя вера. Как и у вас. Вы в своей вере сильны, за это можно уважать. Но соглашаться не обязательно.
К слову сказать, насчёт Освенцима. Простите, но тут я больше верю Юргену Графу. Исходя из логики вещей, человеческой сущности и репутации победителей. Конечно, можно привлечь за пропаганду экстремистской литературы, так ведь и Гитлер сжигал книги, которые ему не по вкусу были. А пророк Магомет предлагал вообще все книги уничтожить, кроме Корана.
Атомные боеприпасы производились на гос предприятии.
Прибыли не приносили.
Любое производство это бизнес. А по государственному заказу, особенно.
Глявице?
Немцы ускорили атаку в центре своего крупного города и угробили несколько тысяч своих граждан?
Это новое слово в истории.
Нет. Операция "Гляйвиц". Немецкая провокация, когда убили одного поляка и обставили так, будто поляки нападали, и потеряли одного из своих. Ещё фильм об этом был. Насколько я знаю, Адольф тоже обращался к немецкому народу после нападения на СССР, типа:"Я не мог больше терпеть провокации с их стороны". Ну, также как американцы, прежде чем кого-то бомбить, привыкли обвинять в наличии химического оружия
.
10. Мне всё равно кто на меня напал, и по какой причине.
Я будут его бить всеми возможными и желательно более мощными средствами.
Тогда я понесу наименьший ущерб, и следующий агрессор будет долго думать перед тем как на меня напасть.
10. Вы не видели атомных взрывов в Хиросиме и Нагасаки, вы не видели бомбёжки Токио, вы не были в Гулаге, Освенциме, Майданеке.
Но вы в них верите.
Почему?
Потому что у меня тоже своя вера. Как и у вас. Вы в своей вере сильны, за это можно уважать. Но соглашаться не обязательно.
К слову сказать, насчёт Освенцима. Простите, но тут я больше верю Юргену Графу. Исходя из логики вещей, человеческой сущности и репутации победителей. Конечно, можно привлечь за пропаганду экстремистской литературы, так ведь и Гитлер сжигал книги, которые ему не по вкусу были. А пророк Магомет предлагал вообще все книги уничтожить, кроме Корана.
Книгочей
Удален 3/10/2019, 11:09:34 AM
(Misha56 @ 28-02-2019 - 21:20)
При взрыве платины ДнепроГэС, погибли советские военно служщие и гражданские лица.
Кем читать человека сдавшего это, кто он; Герой, Убийца, Жертва?
По моему мнению, взрыв плoтины был не нужен, более того, он был преступен по отношению с служащим РККА и гражданскому населению.
Он может приравниваться только к приказу Гитлера о затоплении берлинского метро,
1. При взрыве погибли немецкие войска, которые были на плотине, в плавнях и на о.Хортица и намного больше, чем 1500 чел., о которых заявляют немцы. Плюс их оружие и боевая техника. А если бы ДнепроГЭС не был взорван, то отступавшие советские войска были бы уничтожены полностью или взяты в плен, как и их оружие боевая техника, а гражданские жители так и так подверглись репрессиям со стороны оккупантов и были угнаны в рабство в Германию. 2. "Подрыв позволил на полтора месяца растянуть оборону Запорожья. В это время из города в восточном направлении ежедневно уходили десятки железнодорожных составов. Число их вагонов порой достигло 900 в сутки. Из Запорожья было вывезено 22 завода союзного значения и 26 предприятий легкой промышленности. Только 4 октября 1941 года немецкие войска полностью заняли город. Правда, то, что встретило немцев, назвать городом было уже нельзя. То, что не нельзя было вывезти, взорвали или вывели из строя." - https://russian7.ru/post/kak-vzryv-dneprogy...godu-pomog-kra/ 3. Только летом 1942 года вместо выведенного из строя заработало новое, немецкого производства, оборудование ГЭС, а до того оккупанты не имели электроэнергии для своих нужд. 4. Сравнение с затоплением метро в Берлине не имеет смысла. 5. Команда взрывников во главе с командиром успешно выполнила поставленную задачу согласно плану "выжженой земли", который использовался испокон веков, например, при подходе неприятеля уничтожалось всё в окрестностях городов, которым грозила осада и штурм. Можно вспомнить и пожар Москвы в 1812 г.
При взрыве платины ДнепроГэС, погибли советские военно служщие и гражданские лица.
Кем читать человека сдавшего это, кто он; Герой, Убийца, Жертва?
По моему мнению, взрыв плoтины был не нужен, более того, он был преступен по отношению с служащим РККА и гражданскому населению.
Он может приравниваться только к приказу Гитлера о затоплении берлинского метро,
1. При взрыве погибли немецкие войска, которые были на плотине, в плавнях и на о.Хортица и намного больше, чем 1500 чел., о которых заявляют немцы. Плюс их оружие и боевая техника. А если бы ДнепроГЭС не был взорван, то отступавшие советские войска были бы уничтожены полностью или взяты в плен, как и их оружие боевая техника, а гражданские жители так и так подверглись репрессиям со стороны оккупантов и были угнаны в рабство в Германию. 2. "Подрыв позволил на полтора месяца растянуть оборону Запорожья. В это время из города в восточном направлении ежедневно уходили десятки железнодорожных составов. Число их вагонов порой достигло 900 в сутки. Из Запорожья было вывезено 22 завода союзного значения и 26 предприятий легкой промышленности. Только 4 октября 1941 года немецкие войска полностью заняли город. Правда, то, что встретило немцев, назвать городом было уже нельзя. То, что не нельзя было вывезти, взорвали или вывели из строя." - https://russian7.ru/post/kak-vzryv-dneprogy...godu-pomog-kra/ 3. Только летом 1942 года вместо выведенного из строя заработало новое, немецкого производства, оборудование ГЭС, а до того оккупанты не имели электроэнергии для своих нужд. 4. Сравнение с затоплением метро в Берлине не имеет смысла. 5. Команда взрывников во главе с командиром успешно выполнила поставленную задачу согласно плану "выжженой земли", который использовался испокон веков, например, при подходе неприятеля уничтожалось всё в окрестностях городов, которым грозила осада и штурм. Можно вспомнить и пожар Москвы в 1812 г.
Антироссийский клон-28
Удален 3/10/2019, 11:59:27 AM
(Genzеrih @ 10-03-2019 - 09:01)
Государственное предприятие ни где в мире прибыли не приносит.
И не надо путать его с гос-заказом размещенном на частных предприятиях.
Нет. Операция "Гляйвиц". Немецкая провокация, когда убили одного поляка и обставили так, будто поляки нападали, и потеряли одного из своих. Ещё фильм об этом был. Насколько я знаю, Адольф тоже обращался к немецкому народу после нападения на СССР, типа:"Я не мог больше терпеть провокации с их стороны". Ну, также как американцы, прежде чем кого-то бомбить, привыкли обвинять в наличии химического оружия.1. Вы дали немецкое название, Гливиц, а польское Гливице, но многие местные произносят как Гляйвице.
Это старая хорошо известная операция.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%B5%D0%BD%D1%82
2. Обвинения в провокация были с обоих сторон, почитайте немецкую ноту об объявлении войны СССР там всё перечислено.
И Адольф, и Иосиф друг друга стоили.
3. Про хим оружие я так понимаю в 100 тысячный раз камешек в сторону США?
У Садама была история применения хим оружия по курдам, и он сам постоянно наводил тень на плетень стараясь выглядеть страшным и сильным для своих генералов, и подданных.
И постоянно нарушал условия перемирия, перемудрил старик.
Что до хим оружия так пусть в небольшой количествах, но кое что припрятное было обнаружено.
Сейчас лень опять искать.
Но здесь есть несколько веток где эта тема не раз обсуждалась, и доказательства я приводил.
За хотите найдете.
Потому что у меня тоже своя вера. Как и у вас. Вы в своей вере сильны, за это можно уважать. Но соглашаться не обязательно.
К слову сказать, насчёт Освенцима. Простите, но тут я больше верю Юргену Графу. Исходя из логики вещей, человеческой сущности и репутации победителей. Конечно, можно привлечь за пропаганду экстремистской литературы, так ведь и Гитлер сжигал книги, которые ему не по вкусу были. А пророк Магомет предлагал вообще все книги уничтожить, кроме Корана.Я вопросами веры не занимаюсь.
В разные периоды жизни мене приходилось общатся с разными людьми, в том числе и с выжившими заключенными немецких концлагерей.
И музее Освенцима побывать.
Есть такая книга «СС в действии. Документы о преступлениях СС»
Там только документы собраны, в том чилсе и об освенциме.
Немцы ведь аккуратисты, документооборот у них всегда был на высоте.
Книгу можно купить или скачать в РФ.
Почитайте, если владеете немецким, прочтёте фото копии документов.
Думаю вам будет интересно и познавательно.
Вот в этой теме https://sxn.io/kak-okazalis-v-sibiri-na-pmzh-t.html я немного написал о брате деда.
Он был разведчиком не легалом.
Кое что расказывал о Третьем Рейхе, Вермахте и конц лагерях.
Не верить ему повода не было.
Любое производство это бизнес. А по государственному заказу, особенно.
Государственное предприятие ни где в мире прибыли не приносит.
И не надо путать его с гос-заказом размещенном на частных предприятиях.
Нет. Операция "Гляйвиц". Немецкая провокация, когда убили одного поляка и обставили так, будто поляки нападали, и потеряли одного из своих. Ещё фильм об этом был. Насколько я знаю, Адольф тоже обращался к немецкому народу после нападения на СССР, типа:"Я не мог больше терпеть провокации с их стороны". Ну, также как американцы, прежде чем кого-то бомбить, привыкли обвинять в наличии химического оружия.1. Вы дали немецкое название, Гливиц, а польское Гливице, но многие местные произносят как Гляйвице.
Это старая хорошо известная операция.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%B5%D0%BD%D1%82
2. Обвинения в провокация были с обоих сторон, почитайте немецкую ноту об объявлении войны СССР там всё перечислено.
И Адольф, и Иосиф друг друга стоили.
3. Про хим оружие я так понимаю в 100 тысячный раз камешек в сторону США?
У Садама была история применения хим оружия по курдам, и он сам постоянно наводил тень на плетень стараясь выглядеть страшным и сильным для своих генералов, и подданных.
И постоянно нарушал условия перемирия, перемудрил старик.
Что до хим оружия так пусть в небольшой количествах, но кое что припрятное было обнаружено.
Сейчас лень опять искать.
Но здесь есть несколько веток где эта тема не раз обсуждалась, и доказательства я приводил.
За хотите найдете.
Потому что у меня тоже своя вера. Как и у вас. Вы в своей вере сильны, за это можно уважать. Но соглашаться не обязательно.
К слову сказать, насчёт Освенцима. Простите, но тут я больше верю Юргену Графу. Исходя из логики вещей, человеческой сущности и репутации победителей. Конечно, можно привлечь за пропаганду экстремистской литературы, так ведь и Гитлер сжигал книги, которые ему не по вкусу были. А пророк Магомет предлагал вообще все книги уничтожить, кроме Корана.Я вопросами веры не занимаюсь.
В разные периоды жизни мене приходилось общатся с разными людьми, в том числе и с выжившими заключенными немецких концлагерей.
И музее Освенцима побывать.
Есть такая книга «СС в действии. Документы о преступлениях СС»
Там только документы собраны, в том чилсе и об освенциме.
Немцы ведь аккуратисты, документооборот у них всегда был на высоте.
Книгу можно купить или скачать в РФ.
Почитайте, если владеете немецким, прочтёте фото копии документов.
Думаю вам будет интересно и познавательно.
Вот в этой теме https://sxn.io/kak-okazalis-v-sibiri-na-pmzh-t.html я немного написал о брате деда.
Он был разведчиком не легалом.
Кое что расказывал о Третьем Рейхе, Вермахте и конц лагерях.
Не верить ему повода не было.
Genzеrih
Мастер
3/10/2019, 4:07:38 PM
(Misha56 @ 10-03-2019 - 09:59)
Государственное предприятие ни где в мире прибыли не приносит.
Возможно, я несколько больше вас знаю о практике госзаказов. И о том, кому и как при этом государственные (и немалые) деньги приносят прибыль. Бизнес, он многолик. Исполнением госзаказов руководят конкретные люди и на конкретных условиях. Никто из этих исполнителей не работает себе в убыток. Особенно при суммах которые крутятся в ВПК. Надеюсь, вы согласитесь, что большинство войн также начинаются в интересах бизнеса? Ну, а официально, конечно, всё именуется по другому.
У Садама была история применения хим оружия по курдам, и он сам постоянно наводил тень на плетень стараясь выглядеть страшным и сильным для своих генералов, и подданных. И постоянно нарушал условия перемирия, перемудрил старик. Что до хим оружия так пусть в небольшой количествах, но кое что припрятное было обнаружено.
Всё так, всё так, только, как ни крути, Саддам на вас не нападал. А вы на него всей коалицией. Хотя, я думаю, правильно сделали. Но что за привычка, даже при правильных действиях непременно лицемерить?
Есть такая книга «СС в действии. Документы о преступлениях СС» Там только документы собраны, в том чилсе и об освенциме. Немцы ведь аккуратисты, документооборот у них всегда был на высоте.
Я Немецким не владею Но я и без того достаточно читал, в том числе и мемуары Шермана, Вудворда, немецких командующих, английских историков, и даже итальянских. Особенно про войну на море.
Я не люблю ни СС-овцев, ни национал-социалистов. Но вынужден составить мнение, что все воюющие стороны совершали схожие военные преступления. Однако, по результатам, всегда излишне очерняют побеждённых, и излишне отмывают победителей. Страшно представить, случись победить немцам и японцам, они бы на каком-нибудь Берлинско-Токийском процессе таких бы обвинений на коалицию навешали, что Нюрнбергский процесс бы "от ужаса в гробу перевернулся".
Государственное предприятие ни где в мире прибыли не приносит.
Возможно, я несколько больше вас знаю о практике госзаказов. И о том, кому и как при этом государственные (и немалые) деньги приносят прибыль. Бизнес, он многолик. Исполнением госзаказов руководят конкретные люди и на конкретных условиях. Никто из этих исполнителей не работает себе в убыток. Особенно при суммах которые крутятся в ВПК. Надеюсь, вы согласитесь, что большинство войн также начинаются в интересах бизнеса? Ну, а официально, конечно, всё именуется по другому.
У Садама была история применения хим оружия по курдам, и он сам постоянно наводил тень на плетень стараясь выглядеть страшным и сильным для своих генералов, и подданных. И постоянно нарушал условия перемирия, перемудрил старик. Что до хим оружия так пусть в небольшой количествах, но кое что припрятное было обнаружено.
Всё так, всё так, только, как ни крути, Саддам на вас не нападал. А вы на него всей коалицией. Хотя, я думаю, правильно сделали. Но что за привычка, даже при правильных действиях непременно лицемерить?
Есть такая книга «СС в действии. Документы о преступлениях СС» Там только документы собраны, в том чилсе и об освенциме. Немцы ведь аккуратисты, документооборот у них всегда был на высоте.
Я Немецким не владею Но я и без того достаточно читал, в том числе и мемуары Шермана, Вудворда, немецких командующих, английских историков, и даже итальянских. Особенно про войну на море.
Я не люблю ни СС-овцев, ни национал-социалистов. Но вынужден составить мнение, что все воюющие стороны совершали схожие военные преступления. Однако, по результатам, всегда излишне очерняют побеждённых, и излишне отмывают победителей. Страшно представить, случись победить немцам и японцам, они бы на каком-нибудь Берлинско-Токийском процессе таких бы обвинений на коалицию навешали, что Нюрнбергский процесс бы "от ужаса в гробу перевернулся".
Книгочей
Удален 3/10/2019, 6:25:28 PM
"Есть такая книга «СС в действии. Документы о преступлениях СС» (с). Она давным-давно была издана в СССР и есть она в Интернете.
Антироссийский клон-28
Удален 3/10/2019, 9:45:35 PM
(Genzеrih @ 10-03-2019 - 14:07)
Ещё раз повторяю все госпредприятия убыточны.
Во всяком случае в США все без исключения, по этоми их количество сведено к минимому.
Всё так, всё так, только, как ни крути, Саддам на вас не нападал. А вы на него всей коалицией. Хотя, я думаю, правильно сделали. Но что за привычка, даже при правильных действиях непременно лицемерить?Садам напал на страну с которой у США был договор о вазимо помощи.
США это договор выполнили.
В чём именно лицемерие?
Тем более что Садам был предупреждён, и у него было несколько недель на выход из Кувейта.
В дальнейшем с ним было заключено перемирие, условия которого он неоднократно нарушал.
В чём проблема?
Я Немецким не владею Но я и без того достаточно читал, в том числе и мемуары Шермана, Вудворда, немецких командующих, английских историков, и даже итальянских. Особенно про войну на море.
Я не люблю ни СС-овцев, ни национал-социалистов. Но вынужден составить мнение, что все воюющие стороны совершали схожие военные преступления. Однако, по результатам, всегда излишне очерняют побеждённых, и излишне отмывают победителей. Страшно представить, случись победить немцам и японцам, они бы на каком-нибудь Берлинско-Токийском процессе таких бы обвинений на коалицию навешали, что Нюрнбергский процесс бы "от ужаса в гробу перевернулся".Если не владеете немецким может прочесть эту книгу в различных переводах на русский, или любой другой язык которым владеете.
И я нигде не утверждал что военные преступления не были совершены любыми другими армиями во время любой другой войны.
Но нацистская Германия это единственная страна которая ввела это стандартную в практику войны.
А СССР в практику обращения с собственным народом.
Возможно, я несколько больше вас знаю о практике госзаказов. И о том, кому и как при этом государственные (и немалые) деньги приносят прибыль. Бизнес, он многолик. Исполнением госзаказов руководят конкретные люди и на конкретных условиях. Никто из этих исполнителей не работает себе в убыток. Особенно при суммах которые крутятся в ВПК. Надеюсь, вы согласитесь, что большинство войн также начинаются в интересах бизнеса? Ну, а официально, конечно, всё именуется по другому.
Ещё раз повторяю все госпредприятия убыточны.
Во всяком случае в США все без исключения, по этоми их количество сведено к минимому.
Всё так, всё так, только, как ни крути, Саддам на вас не нападал. А вы на него всей коалицией. Хотя, я думаю, правильно сделали. Но что за привычка, даже при правильных действиях непременно лицемерить?Садам напал на страну с которой у США был договор о вазимо помощи.
США это договор выполнили.
В чём именно лицемерие?
Тем более что Садам был предупреждён, и у него было несколько недель на выход из Кувейта.
В дальнейшем с ним было заключено перемирие, условия которого он неоднократно нарушал.
В чём проблема?
Я Немецким не владею Но я и без того достаточно читал, в том числе и мемуары Шермана, Вудворда, немецких командующих, английских историков, и даже итальянских. Особенно про войну на море.
Я не люблю ни СС-овцев, ни национал-социалистов. Но вынужден составить мнение, что все воюющие стороны совершали схожие военные преступления. Однако, по результатам, всегда излишне очерняют побеждённых, и излишне отмывают победителей. Страшно представить, случись победить немцам и японцам, они бы на каком-нибудь Берлинско-Токийском процессе таких бы обвинений на коалицию навешали, что Нюрнбергский процесс бы "от ужаса в гробу перевернулся".Если не владеете немецким может прочесть эту книгу в различных переводах на русский, или любой другой язык которым владеете.
И я нигде не утверждал что военные преступления не были совершены любыми другими армиями во время любой другой войны.
Но нацистская Германия это единственная страна которая ввела это стандартную в практику войны.
А СССР в практику обращения с собственным народом.