Человек взорвавший ДнепроГэС, Герой или Убийца?
1. Герой
9
2. Убийца
10
3. Жертва
1
Всего голосов: 20
билдер
Грандмастер
3/3/2019, 4:37:16 PM
(Misha56 @ 03-03-2019 - 14:26)
Ну ладно, ладно! Раз "подготовленный убийца" посылает в душ - придётся принять... Не то ведь замочит!
Если не поняли, тогда примите холодный душ, и снова перечитайте тему.
Ну ладно, ладно! Раз "подготовленный убийца" посылает в душ - придётся принять... Не то ведь замочит!
Marinw
Акула пера
3/3/2019, 8:18:11 PM
(билдер @ 03-03-2019 - 14:16)
Все верно.
Приказ военный должен исполнять.
Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ
И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком!
Все верно.
Приказ военный должен исполнять.
Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ
ps2000
Акула пера
3/3/2019, 8:51:56 PM
(Marinw @ 03-03-2019 - 18:18)
Приказ военный должен исполнять.
Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ Возможно не всегда выполнять нужно?
Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить
Приказ военный должен исполнять.
Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ Возможно не всегда выполнять нужно?
Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить
Антироссийский клон-28
Удален 3/3/2019, 8:57:29 PM
(Marinw @ 03-03-2019 - 18:18)
(билдер @ 03-03-2019 - 14:16)
Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами.
На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками.
Думаю вы знаете такие примеры.
(билдер @ 03-03-2019 - 14:16)
И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком!
Все верно.
Приказ военный должен исполнять.
Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ
Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами.
На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками.
Думаю вы знаете такие примеры.
Genzеrih
Мастер
3/3/2019, 9:14:28 PM
(ps2000 @ 03-03-2019 - 18:51)
(Marinw @ 03-03-2019 - 18:18)
Осудили потому что судили победители побеждённых. Во многих случаях за те же военные преступления, которые совершали и сами. Например, на Нюренбергском процессе, комментируя обвинения в адрес Деница, свидетель заявлял, что отдавал своим подводникам точно такие же приказы, и тогда пускай судят его вместе с Деницем. Но тому просто велели заткнуться.
То же самое и теперь. Победители льют грязь на побеждённых, и никакие возражения и попытки выяснить истину их не интересуют.
(Marinw @ 03-03-2019 - 18:18)
Приказ военный должен исполнять.
Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ
Возможно не всегда выполнять нужно?
Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить
Осудили потому что судили победители побеждённых. Во многих случаях за те же военные преступления, которые совершали и сами. Например, на Нюренбергском процессе, комментируя обвинения в адрес Деница, свидетель заявлял, что отдавал своим подводникам точно такие же приказы, и тогда пускай судят его вместе с Деницем. Но тому просто велели заткнуться.
То же самое и теперь. Победители льют грязь на побеждённых, и никакие возражения и попытки выяснить истину их не интересуют.
билдер
Грандмастер
3/3/2019, 10:01:47 PM
(Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57)
Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный!
Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны!
И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело?
А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ...
Какая ерунда!
Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами.
На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками.
Думаю вы знаете такие примеры.
Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный!
Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны!
И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело?
А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ...
Какая ерунда!
King Candy
Акула пера
3/3/2019, 10:24:46 PM
(Misha56 @ 03-03-2019 - 14:53)
(билдер @ 03-03-2019 - 12:16)
(King Candy @ 03-03-2019 - 10:28)
Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах
Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...?
Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё!
Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом. Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС.
Эпов был только исполнителем.
По тому и считаю его жертвой. а что Эпов ?
Он что - сдох, его расстреляли, он зубов лишился, был разжалован ил сослан на Колыму ???
Чем он ЖЕРТВА
Он просто ублюдок, как и все "сталинские Соколы" - безмозгло выполнил очередной безмозглый приказ своего безмозглого Босса - погибли тысячи людей, армии попали в окружение
Тут всё так. Орки, тупые и агрессивные. И страдают главным образом от собственных же действий
(билдер @ 03-03-2019 - 12:16)
(King Candy @ 03-03-2019 - 10:28)
Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах
Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...?
Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё!
Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом. Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС.
Эпов был только исполнителем.
По тому и считаю его жертвой. а что Эпов ?
Он что - сдох, его расстреляли, он зубов лишился, был разжалован ил сослан на Колыму ???
Чем он ЖЕРТВА
Он просто ублюдок, как и все "сталинские Соколы" - безмозгло выполнил очередной безмозглый приказ своего безмозглого Босса - погибли тысячи людей, армии попали в окружение
Тут всё так. Орки, тупые и агрессивные. И страдают главным образом от собственных же действий
Антироссийский клон-28
Удален 3/3/2019, 10:44:39 PM
(билдер @ 03-03-2019 - 20:01)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57)
Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования.
Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась.
И как именно мы будем возвращаться.
Все эти тонкости уточняются по ходу операции.
Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%.
На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин.
П.С.
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245.
Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают.
(Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57)
Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами.
На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками.
Думаю вы знаете такие примеры.
Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный!
Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны!
И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело?
А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ...
Какая ерунда!
Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования.
Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась.
И как именно мы будем возвращаться.
Все эти тонкости уточняются по ходу операции.
Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%.
На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин.
П.С.
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245.
Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают.
билдер
Грандмастер
3/3/2019, 10:57:41 PM
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Ну вы точь-в точь описали сюжеты из фильмов про войны в локальных конфликтах. Прям как из сценария фильма списали!
На везение на войне рассчитывает любой солдат, тут вы тоже не правы. Солдату больше не на что рассчитывать в такой бойне . Только на Бога и на везение.
Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования.
Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась.
И как именно мы будем возвращаться.
Все эти тонкости уточняются по ходу операции.
Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%.
На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин.
П.С.
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245.
Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают.
Ну вы точь-в точь описали сюжеты из фильмов про войны в локальных конфликтах. Прям как из сценария фильма списали!
На везение на войне рассчитывает любой солдат, тут вы тоже не правы. Солдату больше не на что рассчитывать в такой бойне . Только на Бога и на везение.
ps2000
Акула пера
3/3/2019, 11:05:13 PM
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Что такое "мобуте"?
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать
Что такое "мобуте"?
билдер
Грандмастер
3/3/2019, 11:55:49 PM
(ps2000 @ 03-03-2019 - 21:05)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать Что такое "мобуте"? Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР.
А ещё был такой диктатор в Африке, в Конго - Мобута.
Вот с этим Мобутой видимо Misha56 и сравнивает Сталина. А не помнит, что со Сталиным считались во всём мире, включая и Рузвельта, и Черчилля.
А сам под своим Мобутой-Обамой прожил 8 лет вместе со всеми США.
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать Что такое "мобуте"? Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР.
А ещё был такой диктатор в Африке, в Конго - Мобута.
Вот с этим Мобутой видимо Misha56 и сравнивает Сталина. А не помнит, что со Сталиным считались во всём мире, включая и Рузвельта, и Черчилля.
А сам под своим Мобутой-Обамой прожил 8 лет вместе со всеми США.
Антироссийский клон-28
Удален 3/4/2019, 12:21:00 AM
(билдер @ 03-03-2019 - 20:57)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
1. Для создания сюжета фильмов обычно используют консультантов.
А в качестве консультантов используют людей которые хоть где то да воевали.
2. Эпов был не солдатом а грамотным офицером.
Разницу улавливаете?
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования.
Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась.
И как именно мы будем возвращаться.
Все эти тонкости уточняются по ходу операции.
Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%.
На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин.
П.С.
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245.
Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают.
Ну вы точь-в точь описали сюжеты из фильмов про войны в локальных конфликтах. Прям как из сценария фильма списали!
На везение на войне рассчитывает любой солдат, тут вы тоже не правы. Солдату больше не на что рассчитывать в такой бойне . Только на Бога и на везение.
1. Для создания сюжета фильмов обычно используют консультантов.
А в качестве консультантов используют людей которые хоть где то да воевали.
2. Эпов был не солдатом а грамотным офицером.
Разницу улавливаете?
Антироссийский клон-28
Удален 3/4/2019, 12:25:27 AM
(билдер @ 03-03-2019 - 21:55)
(ps2000 @ 03-03-2019 - 21:05)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Не только стройбат, но и обычную мотопехоту.
Сталина сравниваю не с Мабутой а с его коллегой Шикельгрубером.
Оба были социал демократами, оба стеснялись своей фамилии.
Оба считали себя генями, оба были поранаидально подозрительны, оба были людоедами которые стоили миллионы жизней не только своим согражданам, но и всему миру.
(ps2000 @ 03-03-2019 - 21:05)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать
Что такое "мобуте"?
Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР.
А ещё был такой диктатор в Африке, в Конго - Мобута.
Вот с этим Мобутой видимо Misha56 и сравнивает Сталина. А не помнит, что со Сталиным считались во всём мире, включая и Рузвельта, и Черчилля.
А сам под своим Мобутой-Обамой прожил 8 лет вместе со всеми США.
Не только стройбат, но и обычную мотопехоту.
Сталина сравниваю не с Мабутой а с его коллегой Шикельгрубером.
Оба были социал демократами, оба стеснялись своей фамилии.
Оба считали себя генями, оба были поранаидально подозрительны, оба были людоедами которые стоили миллионы жизней не только своим согражданам, но и всему миру.
ps2000
Акула пера
3/4/2019, 1:13:31 AM
(билдер @ 03-03-2019 - 21:55)
Спасибо за разъяснение. Не слышал о таком
Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР.
Спасибо за разъяснение. Не слышал о таком
lozdok
Акула пера
3/4/2019, 1:23:23 AM
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
(билдер @ 03-03-2019 - 20:01)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57)
Вы служили в стройбате?
кто Вам сказал, что стройбатовцев называют - мабута?
кто их так называет или называл и в какие года?
(билдер @ 03-03-2019 - 20:01)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57)
Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами.
На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками.
Думаю вы знаете такие примеры.
Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный!
Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны!
И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело?
А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ...
Какая ерунда!
Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования.
Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась.
И как именно мы будем возвращаться.
Все эти тонкости уточняются по ходу операции.
Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%.
На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин.
П.С.
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245.
Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают.
Вы служили в стройбате?
кто Вам сказал, что стройбатовцев называют - мабута?
кто их так называет или называл и в какие года?
Антироссийский клон-28
Удален 3/4/2019, 3:17:19 AM
(lozdok @ 03-03-2019 - 23:23)
А разве это я написал что стройбат это мобута?
Для нас это была обычная мотопехота.
Те кого во время войны, до появления приставки мото, называли просто серой кобылкой.
Вы служили в стройбате?
кто Вам сказал, что стройбатовцев называют - мабута?
кто их так называет или называл и в какие года?
А разве это я написал что стройбат это мобута?
Для нас это была обычная мотопехота.
Те кого во время войны, до появления приставки мото, называли просто серой кобылкой.
Marinw
Акула пера
3/4/2019, 5:13:50 AM
(ps2000 @ 03-03-2019 - 18:51)
Кажется есть такое понятие - преступный приказ.
Но обвиняемые не случайно ссылались на то что исполняли приказ.
Я не знаю подробностей обвинения, но они сами могли участвовать в разработке таких приказов
Возможно не всегда выполнять нужно?
Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить
Кажется есть такое понятие - преступный приказ.
Но обвиняемые не случайно ссылались на то что исполняли приказ.
Я не знаю подробностей обвинения, но они сами могли участвовать в разработке таких приказов
ps2000
Акула пера
3/4/2019, 5:48:45 PM
(Marinw @ 04-03-2019 - 03:13)
Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет
Кажется есть такое понятие - преступный приказ.
Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет
Marinw
Акула пера
3/4/2019, 6:12:56 PM
(ps2000 @ 04-03-2019 - 15:48)
(Marinw @ 04-03-2019 - 03:13)
Очевидно речь в данном случае идет о тех случаях, про которые говорят - и ежу понятно
(Marinw @ 04-03-2019 - 03:13)
Кажется есть такое понятие - преступный приказ.
Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет
Очевидно речь в данном случае идет о тех случаях, про которые говорят - и ежу понятно
ps2000
Акула пера
3/4/2019, 6:45:27 PM
(Marinw @ 04-03-2019 - 16:12)
Ежу м.б. и понятно. Но человеки не как ежи рассуждают
Ядерные бомбы на Японию - преступный приказ? Бомбардировка Дрездена - преступный приказ?
А Москвы, Ленинграда и других мирных советских городов в 200-500 и более км от линии фронта
Бомбардировка Лондона и других английских городов?
Очевидно речь в данном случае идет о тех случаях, про которые говорят - и ежу понятно
Ежу м.б. и понятно. Но человеки не как ежи рассуждают
Ядерные бомбы на Японию - преступный приказ? Бомбардировка Дрездена - преступный приказ?
А Москвы, Ленинграда и других мирных советских городов в 200-500 и более км от линии фронта
Бомбардировка Лондона и других английских городов?