Человек взорвавший ДнепроГэС, Герой или Убийца?
1. Герой
9
2. Убийца
10
3. Жертва
1
Всего голосов: 20
Валя2
Акула пера
3/11/2019, 2:49:15 AM
(Cityman @ 09-03-2019 - 15:49)
(Victor665 @ 09-03-2019 - 15:01)
(Cityman @ 09-03-2019 - 11:45)
фото трагедии в Беслане обвиняете тех кто разгромил школу в Беслане? Лично Путина тоже обвиняете?
Разницу одупляете между понятием "враг использует свои же вражеские мирные города для военных целей, поэтому можно бомбить для облегчения жизни нашим солдатам" и понятием "свой солдатик выполняет преступный приказ и убивает своих же граждан чтобы облегчить себе жизнь"?
Логика лоялистов иногда просто умиляет )) A при чем тут Путин, первая чеченская была приказом еще Ельцина, ведь именно про этот период говорят, когда переводят стрелки на разрушенные города Чечни??? причем тут первая чеченская? Вы не знаете когда был Беслан, о котором сами пишите?
Я же не стал все ваши слова уточнять, а спросил именно про Беслан, че вилять то сразу начинаете?
Вы тотальный умышленный лжец чтоли, при любом уточнении ваших нелепостей- сразу виляете и лжете?
А если Путина обвинять за Беслан, то обвиняла ли Америка своего президента за трагедию 11 сентября?
а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Так вы обвиняете тех кто разрушил школу в Беслане или не обвиняете?
Мы же говорим о преступных приказах ВЛАСТИ, которая посылает своих солдатиков убивать врага ЛЮБОЙ ценой, ЛЮБЫМИ жертвами среди СВОЕГО народа который якобы "защищать" собирается Гос Власть и солдатики!
Террористы отличный пример- всегда есть два метода борьбы-
1. Убить всех террористов ибо они заведомые мерзкие враги, надо их уничтожать даже ценой потери всех заложников. Плевать на заложников, лишь бы те кто выступил против Гос Власти- были уничтожены.
Многие одобряют такой подход, вот и вопрос к вам возник, чего виляете?
2. Наоборот- сберегать заложников, ибо в этом весь смысл врагов- террористов, ну чтобы нагадить обществу, стране, чтобы боялись новых террактов. И борьба с врагом РАВНА борьбе ЗА ЖИЗНИ "оккупированых" или "захваченных" врагом граждан!
И тогда жизнь гражданина важнее всего, важнее любых лозунгов и авторитета "державки".
Многие одобряют именно такой другой подход.
Так вы за какой вариант? Какой приказ вы считаете преступным- когда убивают врагов вместе со своими, или когда своих пытаются сберечь и для этого придумывают любые гадости против врагов?
Кто-то ЯО придумывает для врагов, кто-то как Израиль мстит десятки лет пока всех террористов не найдет.
Ну а в СССР и в РФ любят идею "бей своих чтоб чужие боялись"... Ибо при этом ТОЛЬКО СИЛОВИКОВ СВОИХ защищают, а не заложников, не мирных своих граждан оказавшихся на оккупированной территории!
Так вы за какой вариант? Или опять позорно увильнете?
(Victor665 @ 09-03-2019 - 15:01)
(Cityman @ 09-03-2019 - 11:45)
фото трагедии в Беслане обвиняете тех кто разгромил школу в Беслане? Лично Путина тоже обвиняете?
Разницу одупляете между понятием "враг использует свои же вражеские мирные города для военных целей, поэтому можно бомбить для облегчения жизни нашим солдатам" и понятием "свой солдатик выполняет преступный приказ и убивает своих же граждан чтобы облегчить себе жизнь"?
Логика лоялистов иногда просто умиляет )) A при чем тут Путин, первая чеченская была приказом еще Ельцина, ведь именно про этот период говорят, когда переводят стрелки на разрушенные города Чечни??? причем тут первая чеченская? Вы не знаете когда был Беслан, о котором сами пишите?
Я же не стал все ваши слова уточнять, а спросил именно про Беслан, че вилять то сразу начинаете?
Вы тотальный умышленный лжец чтоли, при любом уточнении ваших нелепостей- сразу виляете и лжете?
А если Путина обвинять за Беслан, то обвиняла ли Америка своего президента за трагедию 11 сентября?
а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Так вы обвиняете тех кто разрушил школу в Беслане или не обвиняете?
Мы же говорим о преступных приказах ВЛАСТИ, которая посылает своих солдатиков убивать врага ЛЮБОЙ ценой, ЛЮБЫМИ жертвами среди СВОЕГО народа который якобы "защищать" собирается Гос Власть и солдатики!
Террористы отличный пример- всегда есть два метода борьбы-
1. Убить всех террористов ибо они заведомые мерзкие враги, надо их уничтожать даже ценой потери всех заложников. Плевать на заложников, лишь бы те кто выступил против Гос Власти- были уничтожены.
Многие одобряют такой подход, вот и вопрос к вам возник, чего виляете?
2. Наоборот- сберегать заложников, ибо в этом весь смысл врагов- террористов, ну чтобы нагадить обществу, стране, чтобы боялись новых террактов. И борьба с врагом РАВНА борьбе ЗА ЖИЗНИ "оккупированых" или "захваченных" врагом граждан!
И тогда жизнь гражданина важнее всего, важнее любых лозунгов и авторитета "державки".
Многие одобряют именно такой другой подход.
Так вы за какой вариант? Какой приказ вы считаете преступным- когда убивают врагов вместе со своими, или когда своих пытаются сберечь и для этого придумывают любые гадости против врагов?
Кто-то ЯО придумывает для врагов, кто-то как Израиль мстит десятки лет пока всех террористов не найдет.
Ну а в СССР и в РФ любят идею "бей своих чтоб чужие боялись"... Ибо при этом ТОЛЬКО СИЛОВИКОВ СВОИХ защищают, а не заложников, не мирных своих граждан оказавшихся на оккупированной территории!
Так вы за какой вариант? Или опять позорно увильнете?
Валя2
Акула пера
3/11/2019, 2:53:42 AM
(Genzеrih @ 10-03-2019 - 14:07)
(Misha56 @ 10-03-2019 - 09:59)
Конечно ушлые детишки чиновников, которых ушлая Гос Власть поставила рулить гос предприятиями, не работают в убыток ))
В убыток работают именно сами Гос Предприятия- о чем вам и сказали )) Что вы и подтверждаете ))
О чем спорить то пытаетесь, если пишите практически то же самое?
(Misha56 @ 10-03-2019 - 09:59)
Государственное предприятие ни где в мире прибыли не приносит.
Возможно, я несколько больше вас знаю о практике госзаказов. И о том, кому и как при этом государственные (и немалые) деньги приносят прибыль. Бизнес, он многолик. Исполнением госзаказов руководят конкретные люди и на конкретных условиях. Никто из этих исполнителей не работает себе в убыток. Особенно при суммах которые крутятся в ВПК. Надеюсь, вы согласитесь, что большинство войн также начинаются в интересах бизнеса? Ну, а официально, конечно, всё именуется по другому.
Конечно ушлые детишки чиновников, которых ушлая Гос Власть поставила рулить гос предприятиями, не работают в убыток ))
В убыток работают именно сами Гос Предприятия- о чем вам и сказали )) Что вы и подтверждаете ))
О чем спорить то пытаетесь, если пишите практически то же самое?
ferrara
Мастер
3/11/2019, 3:09:45 AM
(Misha56 @ 09-03-2019 - 02:31)
Не удача в Арденах, это не повод что бы гробить своих солдат в Японии.
Почему неудача? 100 000 убитых американских солдат вы вполне могли бы считать удачей. Вот, если бы у немецких танков тогда бы не кончилось горючее, - тогда для вас была бы настоящая неудача.
На всякий случай напомню, это Яония напала на США а не на оборот.
Не надо "всякиев случаев", - и так всё ясно. Ну, напала... Сами довели её «до ручки» своими санкциями. Только, пожалуйста, не сравнивайте нападение Японии на Гавайские острова в Тихом океане c непопаданием Германии на границы СССР.
Если на меня напала страна, я должен её уничтожить. Я буду уничтожать цели и заботится я буду только о снижении своих потерь.
Даа! Это в духе вашего «христианского милосердия».
Снижение потерь гражданского населения, напавшей на меня страны, проблема правительства этой страны.
Это циничная политика вашего правительства, которую вы проводили и во Вьетнаме, и в Ираке, и в Ливии, и в Афганистане, и т.д… Хотя все эти станы на вас не нападали.
И нет противника на грани капитуляции.Есть противник который капитулировал, и есть противник который не капитулировал.
Вы готовы принести в жертву этого абстрактного «постулата» сотни тысяч мирных граждан - только это не постулат, а жалкая попытка оправдать вашу агрессивную политику, которая не считается с сотнями тысяч, и даже с миллионами невинных жертв.
Ещё раз повтораю.
Если кто то на меня напал, заботся я буду о своих солдатах, а не о населении напевшей на меня страны.
Кому вы хотите это повторять? Ваши дети/внуки это могут повторять, играя в игрушечных солдатиков в песочнице . 250 Тысяч мирных жителей, уничтоженных вашим ядерным оружием – это далеко не игра, и этого вполне можно было избежать. Я писала, как можно было это избежать, чтобы в устроенных вами ядерных котлах не гибли ни в чём неповинные старики женщины и дети.
А как вели себя японцы по отошению мирного населения стран по которым их армия прошла паровоым катком почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B7%D0%BD%D1%8F
https://diletant.media/articles/33584243/
Видео сдесь: https://dokumentalkino.net/voennye/10081-na...eznya-2016.html
Тоже интересно: https://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/5592
Да, прошла я по вашим ссылкам. Неужели вы сторонник настолько низкой человеческой морали, что за зверства каких-то карательных подразделений должно расплачивается мирное население? Неужели, по вашей логики, по вашей морали, по пониманию вашей справедливости, нужно было уничтожать всех японцев и всех немцев только за то, что отдельные их войсковые част, отдельные их «отморозки», творили зверства?
А, кстати (если вы уж о справедливости), о страшных и бесчеловечных опытах над людьми так называемого японского «отряда 731» ( о чём я? – могу пояснить). Если бы эти отморозки попались в руки в Красной Армии, то эту сволочь тут же бы, без разговоров, расстреляли. Ну, нет, они поспешили перебраться в США, и там, в Америке, они сумели сделать успешную научную карьеру.
Не удача в Арденах, это не повод что бы гробить своих солдат в Японии.
Почему неудача? 100 000 убитых американских солдат вы вполне могли бы считать удачей. Вот, если бы у немецких танков тогда бы не кончилось горючее, - тогда для вас была бы настоящая неудача.
На всякий случай напомню, это Яония напала на США а не на оборот.
Не надо "всякиев случаев", - и так всё ясно. Ну, напала... Сами довели её «до ручки» своими санкциями. Только, пожалуйста, не сравнивайте нападение Японии на Гавайские острова в Тихом океане c непопаданием Германии на границы СССР.
Если на меня напала страна, я должен её уничтожить. Я буду уничтожать цели и заботится я буду только о снижении своих потерь.
Даа! Это в духе вашего «христианского милосердия».
Снижение потерь гражданского населения, напавшей на меня страны, проблема правительства этой страны.
Это циничная политика вашего правительства, которую вы проводили и во Вьетнаме, и в Ираке, и в Ливии, и в Афганистане, и т.д… Хотя все эти станы на вас не нападали.
И нет противника на грани капитуляции.Есть противник который капитулировал, и есть противник который не капитулировал.
Вы готовы принести в жертву этого абстрактного «постулата» сотни тысяч мирных граждан - только это не постулат, а жалкая попытка оправдать вашу агрессивную политику, которая не считается с сотнями тысяч, и даже с миллионами невинных жертв.
Ещё раз повтораю.
Если кто то на меня напал, заботся я буду о своих солдатах, а не о населении напевшей на меня страны.
Кому вы хотите это повторять? Ваши дети/внуки это могут повторять, играя в игрушечных солдатиков в песочнице . 250 Тысяч мирных жителей, уничтоженных вашим ядерным оружием – это далеко не игра, и этого вполне можно было избежать. Я писала, как можно было это избежать, чтобы в устроенных вами ядерных котлах не гибли ни в чём неповинные старики женщины и дети.
А как вели себя японцы по отошению мирного населения стран по которым их армия прошла паровоым катком почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B7%D0%BD%D1%8F
https://diletant.media/articles/33584243/
Видео сдесь: https://dokumentalkino.net/voennye/10081-na...eznya-2016.html
Тоже интересно: https://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/5592
Да, прошла я по вашим ссылкам. Неужели вы сторонник настолько низкой человеческой морали, что за зверства каких-то карательных подразделений должно расплачивается мирное население? Неужели, по вашей логики, по вашей морали, по пониманию вашей справедливости, нужно было уничтожать всех японцев и всех немцев только за то, что отдельные их войсковые част, отдельные их «отморозки», творили зверства?
А, кстати (если вы уж о справедливости), о страшных и бесчеловечных опытах над людьми так называемого японского «отряда 731» ( о чём я? – могу пояснить). Если бы эти отморозки попались в руки в Красной Армии, то эту сволочь тут же бы, без разговоров, расстреляли. Ну, нет, они поспешили перебраться в США, и там, в Америке, они сумели сделать успешную научную карьеру.
King Candy
Акула пера
3/11/2019, 5:02:39 AM
(Misha56 @ 10-03-2019 - 20:45)
(Genzеrih @ 10-03-2019 - 14:07)
Не, госпредприятия в Америке убыточны не потому что они "государственные"
Просто это такие виды деятельности, в которых в принципе нет прибыли - но которые важны для страны и для общества
Ими и никто из частников не хочет заниматься, этими видами деятельности - поэтому приходится вкладываться государству и тащить это на себе, на бюджете. Только поэтому они "убыточны"
Были бы прибыльны - сразу бы куча бизнесменов появилась и государство бы ушло из этой деятельности
Конечно, у вас в Штатах совсем другой случай чем в России - там у вас самоопределение граждан - а тут насильно уничтожают бизнес, так как он опасен правящей верхушке, как и в любом тоталитарном государстве нет и не может быть иных центров силы и влияния, кроме Диктатора и его Государства
(Genzеrih @ 10-03-2019 - 14:07)
Возможно, я несколько больше вас знаю о практике госзаказов. И о том, кому и как при этом государственные (и немалые) деньги приносят прибыль. Бизнес, он многолик. Исполнением госзаказов руководят конкретные люди и на конкретных условиях. Никто из этих исполнителей не работает себе в убыток. Особенно при суммах которые крутятся в ВПК. Надеюсь, вы согласитесь, что большинство войн также начинаются в интересах бизнеса? Ну, а официально, конечно, всё именуется по другому.
Ещё раз повторяю все госпредприятия убыточны
Во всяком случае в США все без исключения, по этоми их количество сведено к минимому
Не, госпредприятия в Америке убыточны не потому что они "государственные"
Просто это такие виды деятельности, в которых в принципе нет прибыли - но которые важны для страны и для общества
Ими и никто из частников не хочет заниматься, этими видами деятельности - поэтому приходится вкладываться государству и тащить это на себе, на бюджете. Только поэтому они "убыточны"
Были бы прибыльны - сразу бы куча бизнесменов появилась и государство бы ушло из этой деятельности
Конечно, у вас в Штатах совсем другой случай чем в России - там у вас самоопределение граждан - а тут насильно уничтожают бизнес, так как он опасен правящей верхушке, как и в любом тоталитарном государстве нет и не может быть иных центров силы и влияния, кроме Диктатора и его Государства
Genzеrih
Мастер
3/11/2019, 9:36:35 PM
(Misha56 @ 10-03-2019 - 19:45)
Ещё раз повторяю все госпредприятия убыточны.
Наоборот. Госпредприятия прибыльны. Вот я свою прибыль оттуда получаю. Повторите в третий раз, и в четвёртый, а то до меня никак не доходит, откуда у меня прибыль с убытков?
А если ваша плутониевая гос-бомба была убыточна, зачем вы её производили? Не для того чтобы осуществлять политику "большой дубинки", и с этого прибыль иметь?
Садам напал на страну с которой у США был договор о вазимо помощи.
Вот, чёрт. А у вас с Украиной договора о взаимопомощи нет? А то, может мне нужно срочно бомбоубежище копать? Я к тому, что у Сталина с немцами, вроде, тоже был договор о ненападении.
В чём именно лицемерие?
Да всё в том же. Говорите, что насаждаете палкой свою демократию, народам, добром не понимающим своего счастья, а на деле боретесь за рынки сбыта, за сохранение долларовой зоны, за выгодную вам нефтяную политику. Почему бы прямо не говорить, действуем по основополагающему принципу "право сильного", а кому не нравится, пусть ждёт бомбёжки.
Извините за отступление. Когда я был, ну совсем маленьким, я думал, что на нас напали немцы, мы их победили и погнали по Европе. Но не сумели всех добить, потому что некоторые сбежали за Атлантический океан. И теперь они называются Американцы, и гадят нам как могут, от обиды. И теперь смешно, потому что оказалось, что так и есть. Например, Фон Браун со своими ракетчиками. И другие нацистские преступники.
Но нацистская Германия это единственная страна которая ввела это стандартную в практику войны. А СССР в практику обращения с собственным народом.
Так уж, и единственные?
А Американцы негров линчуют.
Чего-то мы про Эпова совсем забыли. Видели ссылку от Книгочея про волну в 30 м? Интересная штука эта вода. Когда надо смыть немцев или украинцев, запросто до тридцати метров вырастает. А когда надо своих смывать, так и полутора метров за уши не натянешь. Я потому не верю никому в этом случае, что разные слишком мнения. В отличие от атомных бомбардировок, которые вообще никто не отрицает. Короче, я считаю., что Эпов не герой и не злодей, и не жертва. Он солдат, выполнивший приказ. Жертвы, это все пострадавшие от войны, а злодеи, те, кто войны развязывает.
А книжку про эсэсовцев я читать не буду. Меня от этих мерзавцев давно уже тошнит. Я другие жанры люблю. Фантастику. В ней запросто злодеи по заслугам получают, не то, что в жизни.
Ещё раз повторяю все госпредприятия убыточны.
Наоборот. Госпредприятия прибыльны. Вот я свою прибыль оттуда получаю. Повторите в третий раз, и в четвёртый, а то до меня никак не доходит, откуда у меня прибыль с убытков?
А если ваша плутониевая гос-бомба была убыточна, зачем вы её производили? Не для того чтобы осуществлять политику "большой дубинки", и с этого прибыль иметь?
Садам напал на страну с которой у США был договор о вазимо помощи.
Вот, чёрт. А у вас с Украиной договора о взаимопомощи нет? А то, может мне нужно срочно бомбоубежище копать? Я к тому, что у Сталина с немцами, вроде, тоже был договор о ненападении.
В чём именно лицемерие?
Да всё в том же. Говорите, что насаждаете палкой свою демократию, народам, добром не понимающим своего счастья, а на деле боретесь за рынки сбыта, за сохранение долларовой зоны, за выгодную вам нефтяную политику. Почему бы прямо не говорить, действуем по основополагающему принципу "право сильного", а кому не нравится, пусть ждёт бомбёжки.
Извините за отступление. Когда я был, ну совсем маленьким, я думал, что на нас напали немцы, мы их победили и погнали по Европе. Но не сумели всех добить, потому что некоторые сбежали за Атлантический океан. И теперь они называются Американцы, и гадят нам как могут, от обиды. И теперь смешно, потому что оказалось, что так и есть. Например, Фон Браун со своими ракетчиками. И другие нацистские преступники.
Но нацистская Германия это единственная страна которая ввела это стандартную в практику войны. А СССР в практику обращения с собственным народом.
Так уж, и единственные?
А Американцы негров линчуют.
Чего-то мы про Эпова совсем забыли. Видели ссылку от Книгочея про волну в 30 м? Интересная штука эта вода. Когда надо смыть немцев или украинцев, запросто до тридцати метров вырастает. А когда надо своих смывать, так и полутора метров за уши не натянешь. Я потому не верю никому в этом случае, что разные слишком мнения. В отличие от атомных бомбардировок, которые вообще никто не отрицает. Короче, я считаю., что Эпов не герой и не злодей, и не жертва. Он солдат, выполнивший приказ. Жертвы, это все пострадавшие от войны, а злодеи, те, кто войны развязывает.
А книжку про эсэсовцев я читать не буду. Меня от этих мерзавцев давно уже тошнит. Я другие жанры люблю. Фантастику. В ней запросто злодеи по заслугам получают, не то, что в жизни.
Антироссийский клон-28
Удален 3/11/2019, 11:36:16 PM
(Genzеrih @ 11-03-2019 - 19:36)
Вы живёте в США?
Повторяю ещё раз в США все гос предприятия убыточны, начиная от кафетерия в Конгрессе, и кончая почтой и железной дорогой.
Убыточны из за избытка бюрократии.
Бомбу делали потому же почему делают любые бомбы.
что бы было сольное оружие.
Вот, чёрт. А у вас с Украиной договора о взаимопомощи нет? А то, может мне нужно срочно бомбоубежище копать? Украинцам не повезло, с ними нет.
Я к тому, что у Сталина с немцами, вроде, тоже был договор о ненападении.С немцами был договор о не нападении, а не о взаимопомощи.
В прочем с Японцами он тоже был, что Сталина не остановило.
Да всё в том же. Говорите, что насаждаете палкой свою демократию, народам, добром не понимающим своего счастья, а на деле боретесь за рынки сбыта, за сохранение долларовой зоны, за выгодную вам нефтяную политику. Почему бы прямо не говорить, действуем по основополагающему принципу "право сильного", а кому не нравится, пусть ждёт бомбёжки.
Извините за отступление. Когда я был, ну совсем маленьким, я думал, что на нас напали немцы, мы их победили и погнали по Европе. Но не сумели всех добить, потому что некоторые сбежали за Атлантический океан. И теперь они называются Американцы, и гадят нам как могут, от обиды. И теперь смешно, потому что оказалось, что так и есть. Например, Фон Браун со своими ракетчиками. И другие нацистские преступники. Да всё в том же. Говорите, что насаждаете палкой свою демократию, народам, добром не понимающим своего счастья, а на деле боретесь за рынки сбыта, за сохранение долларовой зоны, за выгодную вам нефтяную политику. Почему бы прямо не говорить, действуем по основополагающему принципу "право сильного", а кому не нравится, пусть ждёт бомбёжки.
Извините за отступление. Когда я был, ну совсем маленьким, я думал, что на нас напали немцы, мы их победили и погнали по Европе. Но не сумели всех добить, потому что некоторые сбежали за Атлантический океан. И теперь они называются Американцы, и гадят нам как могут, от обиды. И теперь смешно, потому что оказалось, что так и есть. Например, Фон Браун со своими ракетчиками. И другие нацистские преступники.
СССР палкой насождал социализм по всему миру, только это пр первой же возможности все от него сдристнули.
Сталин, вместе с Гитлером делил мир, потом два упыря не договорились, и один напал ан другого.
При этом очень многие уверенны что Гитлер, просто немного опередил Сталина.
Гитлера действительно победили, но с помощью, правда про помощь в России из покон веков принято забывать.
Как и про то что сами из Германии не мало нрода вывезли.
После вступления советских войск на территории Румынии, Югославии, Венгрии, Болгарии и Чехословакии 16 декабря 1944 года Государственный комитет обороны издал постановление № 7161cc, которым предписывалось мобилизовать и интернировать с направлением для работы в СССР всех проживавших на территории этих стран трудоспособных немцев в возрасте — мужчин от 17 до 45 лет, женщин — от 18 до 30 лет, независимо от их гражданства. На основании этого постановления в СССР было вывезено 112 480 человек (61 375 мужчин и 51 105 женщин)...
Отправка в СССР специалистов
В октябре 1946 года в СССР в добровольно-принудительном порядке были доставлены для использования по специальности специалисты в области авиационной промышленности из Дессау, Галле и других мест в восточной Германии. Также были вывезены в СССР 150 немецких специалистов в области ракетостроения во главе с Гельмутом Гертруппом. Ещё ранее, в 1945 году, в СССР были вывезены немецкие специалисты для участия в создании советского ядерного оружия (в их числе были Манфред фон Арденне, Густав Герц, Николаус Риль, Макс Фольмер, Петер Тиссен, Макс Штеенбек, Гернот Циппе). Эти немецкие специалисты смогли вернуться на родину в 1951—58 годах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%A1%D0%A1%D0%A0
И в создании атомной бомбы для СССР немцы потрудились:
Немецкие ученые и советская атомная бомба
Не случайно после испытания первой атомной бомбы профессор Николаус Риль (Nikolaus Riehl) стал вместе с Курчатовым, Харитоном, Зельдовичем и другими советскими специалистами Героем Социалистического Труда. Риль, корифей в области металлургии урана, работавший в Советском Союзе с 1945 по 1955 годы, получил также Сталинскую премию. Кстати, многие ученые и инженеры из Германии получали ордена и государственные премии СССР.
Кроме Риля среди крупных ученых "третьего рейха", принимавших после войны участие в создании и испытании советского ядерного оружия, были также лауреат Нобелевской премии Густав Герц (Gustav Hertz), профессор Хайнц Позе (Heinz Pose), будущий президент Академии наук ГДР Макс Фольмер (Max Volmer), один из пионеров телевидения, выдающийся изобретатель Манфред фон Арденне (Manfred von Ardenne), создатель газовой центрифуги для разделения изотопов урана Макс Штеенбек (Max Steenbeck), Роберт Дёпель (Georg Robert Döpel), разработавший аппаратуру для измерения кинетики ядерных взрывов... Их вместе с сотнями коллег-физиков привезли в Советский Союз из Германии. А всего оттуда были "импортированы" в СССР (как, кстати, и в США) тысячи специалистов из разных отраслей науки и техники.
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0...0%B0/a-15539316
https://www.academia.edu/19505290/%D0%9D%D0...%A1%D0%A1%D0%A0
Ракетами СССР то же поживился:
К концу войны в Германии на различных стадиях разработки находилось 138 типов управляемых ракет. Наибольшую пользу СССР принесли захваченные образцы баллистической ракеты «Фау-2», созданной Вернером фон Брауном. Переработанная и избавленная от ряда «детских болезней» ракета получила название Р-1. Работами по доведению немецкого трофея до ума руководил будущий отец советской космонавтики – Сергей Королев.......
Также советские специалисты активно изучали экспериментальные зенитные ракеты «Вассерфаль» и «Шметтерлинг». Впоследствии СССР приступил к выпуску своих зенитно-ракетных комплексов, которые неприятно удивили своей эффективностью американских пилотов во Вьетнаме.
В СССР были вывезены немецкие реактивные двигатели Jumo 004 и BMW 003. Их клоны получили название РД-10 и РД-20. Именно они поднимали в небо первые советские реактивные истребители МиГ-9.
Паротурбинный авиационный двигатель Гельмута Вальтера, работавший на перекиси водорода, оказался… прекрасной силовой установкой для советских высокоскоростных торпед. Переводили установку из одной стихии в другую немецкие специалисты, которыми руководил бывший подчиненный Вальтера Франц Статецки. В 50-е годы паротурбинными установками на перекиси водорода оснащались и подводные лодки 617-го проекта, а в торпедах они использовались до 2000-х годов.
https://www.eg.ru/tech/66144/
В общем сказать что все в говне а СССР в белом костюме не получится.
Здесь ещё много чего найдёте: https://www.google.com/search?ei=ypCGXN_ZKs...wiz.8RAvxLmJPsk
Так уж, и единственные?
А Американцы негров линчуют.
Чего-то мы про Эпова совсем забыли. Видели ссылку от Книгочея про волну в 30 м? Интересная штука эта вода. Когда надо смыть немцев или украинцев, запросто до тридцати метров вырастает. А когда надо своих смывать, так и полутора метров за уши не натянешь. Я потому не верю никому в этом случае, что разные слишком мнения. В отличие от атомных бомбардировок, которые вообще никто не отрицает. Короче, я считаю., что Эпов не герой и не злодей, и не жертва. Он солдат, выполнивший приказ. Жертвы, это все пострадавшие от войны, а злодеи, те, кто войны развязывает.
А книжку про эсэсовцев я читать не буду. Меня от этих мерзавцев давно уже тошнит. Я другие жанры люблю. Фантастику. В ней запросто злодеи по заслугам получают, не то, что в жизни. Я Эпову верю, он считал ДнепроГэС самой не удачной диверсией, которая могла быть самой удачной.
Наоборот. Госпредприятия прибыльны. Вот я свою прибыль оттуда получаю. Повторите в третий раз, и в четвёртый, а то до меня никак не доходит, откуда у меня прибыль с убытков?
А если ваша плутониевая гос-бомба была убыточна, зачем вы её производили? Не для того чтобы осуществлять политику "большой дубинки", и с этого прибыль иметь?
Вы живёте в США?
Повторяю ещё раз в США все гос предприятия убыточны, начиная от кафетерия в Конгрессе, и кончая почтой и железной дорогой.
Убыточны из за избытка бюрократии.
Бомбу делали потому же почему делают любые бомбы.
что бы было сольное оружие.
Вот, чёрт. А у вас с Украиной договора о взаимопомощи нет? А то, может мне нужно срочно бомбоубежище копать? Украинцам не повезло, с ними нет.
Я к тому, что у Сталина с немцами, вроде, тоже был договор о ненападении.С немцами был договор о не нападении, а не о взаимопомощи.
В прочем с Японцами он тоже был, что Сталина не остановило.
Да всё в том же. Говорите, что насаждаете палкой свою демократию, народам, добром не понимающим своего счастья, а на деле боретесь за рынки сбыта, за сохранение долларовой зоны, за выгодную вам нефтяную политику. Почему бы прямо не говорить, действуем по основополагающему принципу "право сильного", а кому не нравится, пусть ждёт бомбёжки.
Извините за отступление. Когда я был, ну совсем маленьким, я думал, что на нас напали немцы, мы их победили и погнали по Европе. Но не сумели всех добить, потому что некоторые сбежали за Атлантический океан. И теперь они называются Американцы, и гадят нам как могут, от обиды. И теперь смешно, потому что оказалось, что так и есть. Например, Фон Браун со своими ракетчиками. И другие нацистские преступники. Да всё в том же. Говорите, что насаждаете палкой свою демократию, народам, добром не понимающим своего счастья, а на деле боретесь за рынки сбыта, за сохранение долларовой зоны, за выгодную вам нефтяную политику. Почему бы прямо не говорить, действуем по основополагающему принципу "право сильного", а кому не нравится, пусть ждёт бомбёжки.
Извините за отступление. Когда я был, ну совсем маленьким, я думал, что на нас напали немцы, мы их победили и погнали по Европе. Но не сумели всех добить, потому что некоторые сбежали за Атлантический океан. И теперь они называются Американцы, и гадят нам как могут, от обиды. И теперь смешно, потому что оказалось, что так и есть. Например, Фон Браун со своими ракетчиками. И другие нацистские преступники.
СССР палкой насождал социализм по всему миру, только это пр первой же возможности все от него сдристнули.
Сталин, вместе с Гитлером делил мир, потом два упыря не договорились, и один напал ан другого.
При этом очень многие уверенны что Гитлер, просто немного опередил Сталина.
Гитлера действительно победили, но с помощью, правда про помощь в России из покон веков принято забывать.
Как и про то что сами из Германии не мало нрода вывезли.
После вступления советских войск на территории Румынии, Югославии, Венгрии, Болгарии и Чехословакии 16 декабря 1944 года Государственный комитет обороны издал постановление № 7161cc, которым предписывалось мобилизовать и интернировать с направлением для работы в СССР всех проживавших на территории этих стран трудоспособных немцев в возрасте — мужчин от 17 до 45 лет, женщин — от 18 до 30 лет, независимо от их гражданства. На основании этого постановления в СССР было вывезено 112 480 человек (61 375 мужчин и 51 105 женщин)...
Отправка в СССР специалистов
В октябре 1946 года в СССР в добровольно-принудительном порядке были доставлены для использования по специальности специалисты в области авиационной промышленности из Дессау, Галле и других мест в восточной Германии. Также были вывезены в СССР 150 немецких специалистов в области ракетостроения во главе с Гельмутом Гертруппом. Ещё ранее, в 1945 году, в СССР были вывезены немецкие специалисты для участия в создании советского ядерного оружия (в их числе были Манфред фон Арденне, Густав Герц, Николаус Риль, Макс Фольмер, Петер Тиссен, Макс Штеенбек, Гернот Циппе). Эти немецкие специалисты смогли вернуться на родину в 1951—58 годах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%A1%D0%A1%D0%A0
И в создании атомной бомбы для СССР немцы потрудились:
Немецкие ученые и советская атомная бомба
Не случайно после испытания первой атомной бомбы профессор Николаус Риль (Nikolaus Riehl) стал вместе с Курчатовым, Харитоном, Зельдовичем и другими советскими специалистами Героем Социалистического Труда. Риль, корифей в области металлургии урана, работавший в Советском Союзе с 1945 по 1955 годы, получил также Сталинскую премию. Кстати, многие ученые и инженеры из Германии получали ордена и государственные премии СССР.
Кроме Риля среди крупных ученых "третьего рейха", принимавших после войны участие в создании и испытании советского ядерного оружия, были также лауреат Нобелевской премии Густав Герц (Gustav Hertz), профессор Хайнц Позе (Heinz Pose), будущий президент Академии наук ГДР Макс Фольмер (Max Volmer), один из пионеров телевидения, выдающийся изобретатель Манфред фон Арденне (Manfred von Ardenne), создатель газовой центрифуги для разделения изотопов урана Макс Штеенбек (Max Steenbeck), Роберт Дёпель (Georg Robert Döpel), разработавший аппаратуру для измерения кинетики ядерных взрывов... Их вместе с сотнями коллег-физиков привезли в Советский Союз из Германии. А всего оттуда были "импортированы" в СССР (как, кстати, и в США) тысячи специалистов из разных отраслей науки и техники.
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0...0%B0/a-15539316
https://www.academia.edu/19505290/%D0%9D%D0...%A1%D0%A1%D0%A0
Ракетами СССР то же поживился:
К концу войны в Германии на различных стадиях разработки находилось 138 типов управляемых ракет. Наибольшую пользу СССР принесли захваченные образцы баллистической ракеты «Фау-2», созданной Вернером фон Брауном. Переработанная и избавленная от ряда «детских болезней» ракета получила название Р-1. Работами по доведению немецкого трофея до ума руководил будущий отец советской космонавтики – Сергей Королев.......
Также советские специалисты активно изучали экспериментальные зенитные ракеты «Вассерфаль» и «Шметтерлинг». Впоследствии СССР приступил к выпуску своих зенитно-ракетных комплексов, которые неприятно удивили своей эффективностью американских пилотов во Вьетнаме.
В СССР были вывезены немецкие реактивные двигатели Jumo 004 и BMW 003. Их клоны получили название РД-10 и РД-20. Именно они поднимали в небо первые советские реактивные истребители МиГ-9.
Паротурбинный авиационный двигатель Гельмута Вальтера, работавший на перекиси водорода, оказался… прекрасной силовой установкой для советских высокоскоростных торпед. Переводили установку из одной стихии в другую немецкие специалисты, которыми руководил бывший подчиненный Вальтера Франц Статецки. В 50-е годы паротурбинными установками на перекиси водорода оснащались и подводные лодки 617-го проекта, а в торпедах они использовались до 2000-х годов.
https://www.eg.ru/tech/66144/
В общем сказать что все в говне а СССР в белом костюме не получится.
Здесь ещё много чего найдёте: https://www.google.com/search?ei=ypCGXN_ZKs...wiz.8RAvxLmJPsk
Так уж, и единственные?
А Американцы негров линчуют.
Чего-то мы про Эпова совсем забыли. Видели ссылку от Книгочея про волну в 30 м? Интересная штука эта вода. Когда надо смыть немцев или украинцев, запросто до тридцати метров вырастает. А когда надо своих смывать, так и полутора метров за уши не натянешь. Я потому не верю никому в этом случае, что разные слишком мнения. В отличие от атомных бомбардировок, которые вообще никто не отрицает. Короче, я считаю., что Эпов не герой и не злодей, и не жертва. Он солдат, выполнивший приказ. Жертвы, это все пострадавшие от войны, а злодеи, те, кто войны развязывает.
А книжку про эсэсовцев я читать не буду. Меня от этих мерзавцев давно уже тошнит. Я другие жанры люблю. Фантастику. В ней запросто злодеи по заслугам получают, не то, что в жизни. Я Эпову верю, он считал ДнепроГэС самой не удачной диверсией, которая могла быть самой удачной.
Genzеrih
Мастер
3/12/2019, 7:37:34 AM
Misha56
Вы живёте в США?
Повторяю ещё раз в США все гос предприятия убыточны, начиная от кафетерия в Конгрессе, и кончая почтой и железной дорогой.
Убыточны из за избытка бюрократии.
Бомбу делали потому же почему делают любые бомбы.
что бы было сольное оружие.
Что вы? Я живу в бывшем СССР. У нас всё по-другому, а уж бюрократия такая, что вам и не снилось.
Насчёт "сольного оружия", - это круто! Вот специально так точно не выразишься, как при опечатках случается.
Значит, с Украиной нет договора? А чего ж так? Они за вас горой, и уже все места вам облизали. А вы им не ровня, да? Или боитесь, что тогда бомбить отнюдь не безоружных придётся?
Да не трудитесь вы со ссылками. Я всё это давно знаю. И про немецких технических специалистов, которых даже друг у друга воровали, и про военные преступления СССР, и про насаждение социализма, на собственные убытки. И про помощь союзников тоже. Напротив, это вы всё время обеляете Америку. А по сути ведь и мы, и вы, - одно и то же, и поведение одинаковое, только идеология разная. Но вы сильнее, и потому, что позволено вам, то не позволено нам, по мнению пресловутого "мирового сообщества". Я даже на несправедливость не жалуюсь, потому что, справедливость, - она в аду, где для всех одинаковая сковородка.
А по делу, мало ли что говорил сам Эпов. Я не обязан в этом случае придерживаться его мнения.
Вы живёте в США?
Повторяю ещё раз в США все гос предприятия убыточны, начиная от кафетерия в Конгрессе, и кончая почтой и железной дорогой.
Убыточны из за избытка бюрократии.
Бомбу делали потому же почему делают любые бомбы.
что бы было сольное оружие.
Что вы? Я живу в бывшем СССР. У нас всё по-другому, а уж бюрократия такая, что вам и не снилось.
Насчёт "сольного оружия", - это круто! Вот специально так точно не выразишься, как при опечатках случается.
Значит, с Украиной нет договора? А чего ж так? Они за вас горой, и уже все места вам облизали. А вы им не ровня, да? Или боитесь, что тогда бомбить отнюдь не безоружных придётся?
Да не трудитесь вы со ссылками. Я всё это давно знаю. И про немецких технических специалистов, которых даже друг у друга воровали, и про военные преступления СССР, и про насаждение социализма, на собственные убытки. И про помощь союзников тоже. Напротив, это вы всё время обеляете Америку. А по сути ведь и мы, и вы, - одно и то же, и поведение одинаковое, только идеология разная. Но вы сильнее, и потому, что позволено вам, то не позволено нам, по мнению пресловутого "мирового сообщества". Я даже на несправедливость не жалуюсь, потому что, справедливость, - она в аду, где для всех одинаковая сковородка.
А по делу, мало ли что говорил сам Эпов. Я не обязан в этом случае придерживаться его мнения.
Антироссийский клон-28
Удален 3/12/2019, 8:17:48 AM
(Genzеrih @ 12-03-2019 - 05:37)
Я Америку не обеляю, в политике все в говне.
Только американцы из себя голубей не строят, и того что сделали не стесняются это несколько честнее.
С Украиной договора нет по тому что они не просили.
Даже переговоров таких не было.
Хотя думаю сейчас они жалеют, что не просили.
Американцам позволено по тому что они своих людей берегут.
Люди бегут к ним, а не от них.
И страны бегут к ним в союзники а не от них.
Так что себя вините, ведь от вас бегут а не к вам.
Не даром СЭВ и ВД распались при первой же возможности.
Так что может не других винить, а в консерватории что то подправить?
Misha56
Вы живёте в США?
Повторяю ещё раз в США все гос предприятия убыточны, начиная от кафетерия в Конгрессе, и кончая почтой и железной дорогой.
Убыточны из за избытка бюрократии.
Бомбу делали потому же почему делают любые бомбы.
что бы было сольное оружие.
Что вы? Я живу в бывшем СССР. У нас всё по-другому, а уж бюрократия такая, что вам и не снилось.
Насчёт "сольного оружия", - это круто! Вот специально так точно не выразишься, как при опечатках случается.
Значит, с Украиной нет договора? А чего ж так? Они за вас горой, и уже все места вам облизали. А вы им не ровня, да? Или боитесь, что тогда бомбить отнюдь не безоружных придётся?
Да не трудитесь вы со ссылками. Я всё это давно знаю. И про немецких технических специалистов, которых даже друг у друга воровали, и про военные преступления СССР, и про насаждение социализма, на собственные убытки. И про помощь союзников тоже. Напротив, это вы всё время обеляете Америку. А по сути ведь и мы, и вы, - одно и то же, и поведение одинаковое, только идеология разная. Но вы сильнее, и потому, что позволено вам, то не позволено нам, по мнению пресловутого "мирового сообщества". Я даже на несправедливость не жалуюсь, потому что, справедливость, - она в аду, где для всех одинаковая сковородка.
А по делу, мало ли что говорил сам Эпов. Я не обязан в этом случае придерживаться его мнения.
Я Америку не обеляю, в политике все в говне.
Только американцы из себя голубей не строят, и того что сделали не стесняются это несколько честнее.
С Украиной договора нет по тому что они не просили.
Даже переговоров таких не было.
Хотя думаю сейчас они жалеют, что не просили.
Американцам позволено по тому что они своих людей берегут.
Люди бегут к ним, а не от них.
И страны бегут к ним в союзники а не от них.
Так что себя вините, ведь от вас бегут а не к вам.
Не даром СЭВ и ВД распались при первой же возможности.
Так что может не других винить, а в консерватории что то подправить?