Человек взорвавший ДнепроГэС, Герой или Убийца?

(Misha56 @ 02-03-2019 - 20:28)
(King Candy @ 02-03-2019 - 19:08)
(Vuego @ 02-03-2019 - 13:36)
он молодец, а сопутствующие потери случаются у всех... Кто "молодец" ?


Сталин молодец, что все - таки не расстрелял своего "верного служаку" ?

Да, добрейшей души человек оказался Интересно, а почему Эпова жертвой считаю только я?
Да весь советский народ был ЖЕРТВОЙ


А не конкретно один Эпов этот... Он такой же как многие десятки миллионов безвинно пострадавших от сумасшедших палачей и убийц

(билдер @ 02-03-2019 - 21:03)
(Misha56 @ 02-03-2019 - 19:28)
Интересно, а почему Эпова жертвой считаю только я?
А что-же вы до сих пор живы? Почему вас не расстреляли за невыполнение приказов, вы же такой правильный и нравственно чистенький? Уж не потому-ли вы живы, что просто-напросто выполняли приказы?

И теперь хотите узнать кто-же такой Эпов? А очень просто! Это офицер выполнивший приказ! Ага, и за этого его едва не расстреляли


Коммунистам было все равно - выполнил ты приказ или не выполнил... Они просто УБИВАЛИ всех подряд, по любому поводу или чаще вообще без повода...

В коммунисты / чекисты нормальные люди не шли - шли одни подонки, сумасшедшие, садисты - и удовлетворяли свою жажду насиловать, мучить, гнобить


А маньяку, которому ХОЧЕТСЯ убивать и мучить - повод абсолютно не нужен

(билдер @ 02-03-2019 - 20:03)
(Misha56 @ 02-03-2019 - 19:28)
Интересно, а почему Эпова жертвой считаю только я? Вот вы тут частенько писали что где-то там воевали, да так, что даже устали воевать...Было такое?
А что-же вы до сих пор живы? Почему вас не расстреляли за невыполнение приказов, вы же такой правильный и нравственно чистенький? Уж не потому-ли вы живы, что просто-напросто выполняли приказы?
И теперь хотите узнать кто-же такой Эпов? А очень просто! Это офицер выполнивший приказ!
И ещё! Ваш старт-топик изначально перемешан в понятиях причинно-следственной связи. Почему? А потому что никто не звал фашистов на землю СССР, не звали убивать, грабить, сжигать, вешать! Сталина можно обвинять в чём угодно, но вот в том, что он раскрыл ворота СССР для прихода фашистов в СССР - глупость!
Отсюда вывод - не пришли бы немцы тогда с войной - и не взрывали бы ДнепроГЭС!
А где я писал что я весь такой чистенький?
Я хорошо подготовленный профессиональный убийца.
Как и любой человек в моём подразделении.
Вообще любой офицер, это профессиональный убийца, профессия такая.

Что до не выполнения приказа, было.
За что и был понижен в звании, потом правда наверстал.
Знал ли я случаи не выполнения приказа?
Знал, знал ли случаи расстрела за это, не т не знал и не знаю, ибо приказы были абсолютно не законны.
Эпова считаю жертвой не по тому что он взорвал плотину.
А по тому что сделал это как и очень много что делалось в СССР через жопу.

(King Candy @ 02-03-2019 - 21:16)
(билдер @ 02-03-2019 - 21:03)
(Misha56 @ 02-03-2019 - 19:28)
Интересно, а почему Эпова жертвой считаю только я? А что-же вы до сих пор живы? Почему вас не расстреляли за невыполнение приказов, вы же такой правильный и нравственно чистенький? Уж не потому-ли вы живы, что просто-напросто выполняли приказы?

И теперь хотите узнать кто-же такой Эпов? А очень просто! Это офицер выполнивший приказ! Ага, и за этого его едва не расстреляли


Коммунистам было все равно - выполнил ты приказ или не выполнил... Они просто УБИВАЛИ всех подряд, по любому поводу или чаще вообще без повода...

В коммунисты / чекисты нормальные люди не шли - шли одни подонки, сумасшедшие, садисты - и удовлетворяли свою жажду насиловать, мучить, гнобить


А маньяку, которому ХОЧЕТСЯ убивать и мучить - повод абсолютно не нужен Погранцы ведь тоже к системе НКВД относились и встретили первыми фашистов. А как же быть с теми отрядами, составленные из военнослужащих НКВД которые насмерть стояли под Москвой, Сталинградом и Ленинградом, в боях на Украине. И подразделения СМЕРШа, отлавливающие диверсантов и провокаторов на нашей территории, часто ценой своей жизни. Они тоже маньяки и садисты???

(Misha56 @ 02-03-2019 - 20:27)
А где я писал что я весь такой чистенький?
Я хорошо подготовленный профессиональный убийца.
Как и любой человек в моём подразделении.
Вообще любой офицер, это профессиональный убийца, профессия такая.

Что до не выполнения приказа, было.
За что и был понижен в звании, потом правда наверстал.
Знал ли я случаи не выполнения приказа?
Знал, знал ли случаи расстрела за это, не т не знал и не знаю, ибо приказы были абсолютно не законны.
Эпова считаю жертвой не по тому что он взорвал плотину.
А по тому что сделал это как и очень много что делалось в СССР через жопу. Фьюююю! Вы опять на себя пуха начали набрасывать?
Убийца ли вы, нет ли...не знаю! Кому это тут надо?
Дело в теме вашего поста!
Эпов выполнил приказ, и ему не было дела до того, кем его будут считать через более чем 70 лет в одной из тем Секснарода.
Да, кстати! Мы тут тоже не можем проверить как вы выполняли приказы - правильно или через жопу..)))

(билдер @ 02-03-2019 - 20:56)
(Misha56 @ 02-03-2019 - 20:27)
А где я писал что я весь такой чистенький?
Я хорошо подготовленный профессиональный убийца.
Как и любой человек в моём подразделении.
Вообще любой офицер, это профессиональный убийца, профессия такая.

Что до не выполнения приказа, было.
За что и был понижен в звании, потом правда наверстал.
Знал ли я случаи не выполнения приказа?
Знал, знал ли случаи расстрела за это, не т не знал и не знаю, ибо приказы были абсолютно не законны.
Эпова считаю жертвой не по тому что он взорвал плотину.
А по тому что сделал это как и очень много что делалось в СССР через жопу. Фьюююю! Вы опять на себя пуха начали набрасывать?
Убийца ли вы, нет ли...не знаю! Кому это тут надо?
Дело в теме вашего поста!
Эпов выполнил приказ, и ему не было дела до того, кем его будут считать через более чем 70 лет в одной из тем Секснарода.
Да, кстати! Мы тут тоже не можем проверить как вы выполняли приказы - правильно или через жопу..))) Эпов выполнил без раздумья выполнил приказ который привёл к неоправданным потерям РККА и среди гражданского населения.
Если он немного подумал (в пределах своих прав офицера РККА), то выполнил бы приказ нанеся значительный ущерб противнику а не своим войскам.
Однако он как и большеnство старших офицеров был запуган и сломан существующей на тот момент системой.
И выполнил приказ без малейшего раздумья, просто тупо подпалив шнур.
По тому и считаю его жертвой, вероятно большей жертвой чем погибшие в результате взрыва.
Ведь ему с этим пришлось жить долгие 50 лет.

Что до меня самого, ни какого пуха, я и ранее писал что любой профессиональный военный, в любой стране мора это профессиональный убийца.
Ибо его задача это уничтожение противника.
P.S.
Как я выполнял приказы?
По разному.

(Misha56 @ 02-03-2019 - 21:31)
Эпов выполнил без раздумья выполнил приказ который привёл к неоправданным потерям РККА и среди гражданского населения.
Если он немного подумал (в пределах своих прав офицера РККА), то выполнил бы приказ нанеся значительный ущерб противнику а не своим войскам.
Однако он как и большеnство старших офицеров был запуган и сломан существующей на тот момент системой.
И выполнил приказ без малейшего раздумья, просто тупо подпалив шнур.
Тут кто-то писал, что чиновники думать не должны и им просто следует выполнять инструкцию. А офицеры, оказывается, должны думать?

(Cityman @ 02-03-2019 - 21:45)
(King Candy @ 02-03-2019 - 21:16)
(билдер @ 02-03-2019 - 21:03)
А что-же вы до сих пор живы? Почему вас не расстреляли за невыполнение приказов, вы же такой правильный и нравственно чистенький? Уж не потому-ли вы живы, что просто-напросто выполняли приказы?

И теперь хотите узнать кто-же такой Эпов? А очень просто! Это офицер выполнивший приказ! Ага, и за этого его едва не расстреляли


Коммунистам было все равно - выполнил ты приказ или не выполнил... Они просто УБИВАЛИ всех подряд, по любому поводу или чаще вообще без повода...

В коммунисты / чекисты нормальные люди не шли - шли одни подонки, сумасшедшие, садисты - и удовлетворяли свою жажду насиловать, мучить, гнобить


А маньяку, которому ХОЧЕТСЯ убивать и мучить - повод абсолютно не нужен Погранцы ведь тоже к системе НКВД относились и встретили первыми фашистов. А как же быть с теми отрядами, составленные из военнослужащих НКВД которые насмерть стояли под Москвой, Сталинградом и Ленинградом, в боях на Украине. И подразделения СМЕРШа, отлавливающие диверсантов и провокаторов на нашей территории, часто ценой своей жизни. Они тоже маньяки и садисты???
Ну и сейчас те кто охраняет границу и кто пытает "свидетелей Иеговы" относятся к ФСБ


И к чему это ваше упоминание пограничников - они хватают и пытают простых граждан ?

(Marinw @ 03-03-2019 - 03:55)
(Misha56 @ 02-03-2019 - 21:31)
Эпов выполнил без раздумья выполнил приказ который привёл к неоправданным потерям РККА и среди гражданского населения.
Если он немного подумал (в пределах своих прав офицера РККА), то выполнил бы приказ нанеся значительный ущерб противнику а не своим войскам.
Однако он как и большеnство старших офицеров был запуган и сломан существующей на тот момент системой.
И выполнил приказ без малейшего раздумья, просто тупо подпалив шнур. Тут кто-то писал, что чиновники думать не должны и им просто следует выполнять инструкцию. А офицеры, оказывается, должны думать?
Нет , не должны - если Сталин ЛИЧНО приказал


В том тоталитарном СССР воля СТАЛИНА перекрывала собой все - в том числе понятия о гуманности, здравый смысл, закон... Вообще все перечеркивала ВОЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, диктатора

(Marinw @ 03-03-2019 - 02:55)
(Misha56 @ 02-03-2019 - 21:31)
Эпов выполнил без раздумья выполнил приказ который привёл к неоправданным потерям РККА и среди гражданского населения.
Если он немного подумал (в пределах своих прав офицера РККА), то выполнил бы приказ нанеся значительный ущерб противнику а не своим войскам.
Однако он как и большеnство старших офицеров был запуган и сломан существующей на тот момент системой.
И выполнил приказ без малейшего раздумья, просто тупо подпалив шнур. Тут кто-то писал, что чиновники думать не должны и им просто следует выполнять инструкцию. А офицеры, оказывается, должны думать?
Если офицер думать не будет, то служится одно из четырех;
а. Погибнет сам.
б. Погибнет сам и угробит подчиненных.
в. Угробит кучу народу ктороый там совсем не причём.
г. Повалит задачу плюс одно из выше перечисленных.
В данном случае имеем вариант в.

(King Candy @ 03-03-2019 - 03:01)
Нет , не должны - если Сталин ЛИЧНО приказал
В том тоталитарном СССР воля СТАЛИНА перекрывала собой все - в том числе понятия о гуманности, здравый смысл, закон... Вообще все перечеркивала ВОЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, диктатора
Откуда же тогда брались в то время умные министры, конструкторы, режиссёры, композиторы, поэты?
Выходит Сталин за всех творил?

(Marinw @ 03-03-2019 - 09:24)
(King Candy @ 03-03-2019 - 03:01)
Нет , не должны - если Сталин ЛИЧНО приказал
В том тоталитарном СССР воля СТАЛИНА перекрывала собой все - в том числе понятия о гуманности, здравый смысл, закон... Вообще все перечеркивала ВОЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, диктатора Откуда же тогда брались в то время умные министры, конструкторы, режиссёры, композиторы, поэты?
Выходит Сталин за всех творил?
вы о ком именно говорите ?


И много из этих "умных" вообще остались в живых ?


Сталин даже своего "верного пса" ЖУКОВА жестоко гнобил (из ревности, что у того была слава "Маршала Победы" - а настоящим Маршалом Победы мог быть только Вождь Народа). Русланову, любимицу Жукова отдал на растерзание НКВД-шникам, фактически сжил со свету, самого Жукова вышвырнул сразу после Войны в ссылку, в Одессу, с глаз подальше

(King Candy @ 03-03-2019 - 08:29)
вы о ком именно говорите ?
И много из этих "умных" вообще остались в живых ?
Сталин даже своего "верного пса" ЖУКОВА жестоко гнобил (из ревности, что у того была слава "Маршала Победы" - а настоящим Маршалом Победы мог быть только Вождь Народа). Русланову, любимицу Жукова отдал на растерзание НКВД-шникам, фактически сжил со свету, самого Жукова вышвырнул сразу после Войны в ссылку, в Одессу, с глаз подальше
Их так много, что перечисление заняло бы несколько страниц.
И умерли они своей смертью.
А за что посадили Русланову почитайте в Инете.
И Жуков тоже был не без греха

(Marinw @ 03-03-2019 - 10:11)
(King Candy @ 03-03-2019 - 08:29)
вы о ком именно говорите ?
И много из этих "умных" вообще остались в живых ?
Сталин даже своего "верного пса" ЖУКОВА жестоко гнобил (из ревности, что у того была слава "Маршала Победы" - а настоящим Маршалом Победы мог быть только Вождь Народа). Русланову, любимицу Жукова отдал на растерзание НКВД-шникам, фактически сжил со свету, самого Жукова вышвырнул сразу после Войны в ссылку, в Одессу, с глаз подальше Их так много, что перечисление заняло бы несколько страниц.
И умерли они своей смертью.
А за что посадили Русланову почитайте в Инете.
И Жуков тоже был не без греха
Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах


Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна

Обсуждаемая тема,как ни странно,явно подтверждает посконную армейскую поговорку:
-Страшнее Дурака в Армии,только Дурак с Инициативой....
По сути -трагедия ДнепроГЭСа-это лишь один из элементов(факапов-как стало модно говорить уже даже в телевизЕре после книжки Харитонова)сокрушивших весь южный фланг Красной Армии в третьем квартале 1941 года...Решения инициативных д... начались еще летом 1940 с перегона на Дунай сверхмощной речной флотилии,которая при необходимости самостоятельно могла бы остановить вторжение ЛЮБОГО врага в полосе от Смоленска до Днепровского лимана(одни мониторы-по сути речные линкоры с настоящей крейсерской броней и чудовищными морскими пушками чего стоили) и закончились в сентябре 41 практически добровольной сдачей в плен всего генералитета Фронта в одном переходе от своих войск на Востоке Украины(что было между этими событиями-ставьте сами..)
А про Плотину...так прямо себе и представляю-один Мудрейший....командир гонит через нее отступающие войска,так как Настоящие мосты благополучно прое...ли( тоже кстати мудрейшие решения о разминировании опор и изьятии противотанковых боеприпасов у зенитчиков,прикрывавших эти мосты) и их захватили германские мотоциклы и трактора с пулеметами,а другой Мудрейший...выкатывая глаза,грозно кричит- Взорвать !!- прямо тут и сейчас...
Кстати,прямо сейчас,пришла в голову мысль- не потому ли господа Красные генералы Юго-Западного фронта сдались всем Штабом(лишь некоторые застрелились) немецким велосипедистам,потому что сообразили,что злодей и кровопивец Джугашвили задаст им по возвращении неудобные вопросы,КАК ,сидя на непреодолимом для любого врага рубеже типа речушка Днипро(кое где малость пошире Мертвого Моря),они умудрились за три недели потерять полумиллионную группировку войск в сражении с самой слабой группой армий ЮГ ,подпертой с фланга великой,но безнадежно отстающей от велосипедистов, сильномогучей крулевской армией румын на арбах-керуцах ?

(King Candy @ 03-03-2019 - 10:28)
Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах


Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна
Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...?
Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё!
Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом.

(Marinw @ 03-03-2019 - 08:24)
(King Candy @ 03-03-2019 - 03:01)
Нет , не должны - если Сталин ЛИЧНО приказал
В том тоталитарном СССР воля СТАЛИНА перекрывала собой все - в том числе понятия о гуманности, здравый смысл, закон... Вообще все перечеркивала ВОЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, диктатора Откуда же тогда брались в то время умные министры, конструкторы, режиссёры, композиторы, поэты?
Выходит Сталин за всех творил?
Насчёт министров вы переборщили.
Конструкторы, режиссёры, композиторы, поэты, товирили не все, а те кому разрешали.
Да и тех случалось на ноль умножали если не угождали.
Многие Конструкторы, творили под очень серьезной опекой в шарашках.
Королоёв, Поликарпов, Бартини, это так для примера.
А творчество многих, а например таких как Лангемрак и других было остановлено.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

(билдер @ 03-03-2019 - 12:16)
(King Candy @ 03-03-2019 - 10:28)
Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах


Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...?
Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё!
Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом.
Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС.
Эпов был только исполнителем.
По тому и считаю его жертвой.

(Misha56 @ 03-03-2019 - 13:53)
Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС.
И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком!


Эпов был только исполнителем.
Тогда почему вы тут допытываетесь - кто был Эпов? Вы же для себя решили что Эпов был исполнителем?

По тому и считаю его жертвой.
Так! Я не понял! Эпов жертва или исполнитель?

(билдер @ 03-03-2019 - 14:16)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 13:53)
Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС.И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком!

Эпов был только исполнителем.Тогда почему вы тут допытываетесь - кто был Эпов? Вы же для себя решили что Эпов был исполнителем?
По тому и считаю его жертвой.Так! Я не понял! Эпов жертва или исполнитель?
Если не поняли, тогда примите холодный душ, и снова перечитайте тему.