Человек взорвавший ДнепроГэС, Герой или Убийца?

(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более.
А вот при взрыве ДнепроГЭС такой цели не было.
А бомбёжка Берлина, и других городов Германии?

Вам известно чем во время войны являлись Хоросима и Нагсаки?
Токио являлось столицей противника.
Какие военные объекты обычно находятся в столицах воюющих государств знаете?

В плотина была в взорвана в момент прохождения по ней войск РККА и мирного населения.
В момент взрыва противника по близости не было.
Потерь среди мирного населения СССР и войск РККА было меньше чем среди войск Вермахта.
Теперь угадайте с трёх раз по ком был нанесён удар.

(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:00)
Вам известно чем во время войны являлись Хоросима и Нагсаки?
Токио являлось столицей противника.
Какие военные объекты обычно находятся в столицах воюющих государств знаете?

В плотина была в взорвана в момент прохождения по ней войск РККА и мирного населения
на мой взгляд все это демагогия

(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:50)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 19:31)
(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:26)
Плитвицкая Кровавая Пасхаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%81%D1%85%D0%B0 Спасибо за ссылку.
А кого там можно обвинить в выполнении заведомо преступных приказов? Полицию.
Приказ начальства - очистить парк. Те кто в парке начали сопротивляться, применяя оружие. Полицейские применили свое оружие.
Как простой полицейский определит, что приказ преступен?

(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более.
А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году?

(Vuego @ 04-03-2019 - 21:14)
(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:00)
Вам известно чем во время войны являлись Хоросима и Нагсаки?
Токио являлось столицей противника.
Какие военные объекты обычно находятся в столицах воюющих государств знаете?

В плотина была в взорвана в момент прохождения по ней войск РККА и мирного населения на мой взгляд все это демагогия
Это факты.
Чем факты отличаются от демагогии надеюсь знаете?

(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году?
Вероятно.
Хотя основной целью, согласно приказу, были военно-промышленные объекты.

(Lileo @ 04-03-2019 - 21:28)
Вероятно.
Хотя основной целью, согласно приказу, были военно-промышленные объекты.
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались

(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:16)
Приказ начальства - очистить парк. Те кто в парке начали сопротивляться, применяя оружие. Полицейские применили свое оружие.
Как простой полицейский определит, что приказ преступен? Во всём мире правила применнеия оружия поличие ~ одинаковы.
Оружие можно применять тогда когда когда жизни офицера, или окружающих угрожает не посредственная опасность.
При этом окружающие не должны подвергаться опасности.

(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34)
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты.

Но опять же я осуждаю не саму атомную бомбардировку, хотя лучше б ее не было, а конкретно американцев, ее совершивших. Не было у них достаточно веской причины для подобных зверств. У них за всю войну погибло менее 500 т. народу.

Если бы такое сотворил с японцами Китай, я бы отнеслась с пониманием. От китайцев японцы заслужили и не такое.

(ps2000 @ 04-03-2019 - 18:34)
(Mamont @ 04-03-2019 - 17:56)
Бомбардировка Белграда в 1944 году Спасибо за разъяснение.
Я, в принципе, о том и спрашиваю.

Война. Получен приказ - бомбить город - вдали от линии фронта
Как летчики могли оценить преступность приказа
Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы?

(Lileo @ 04-03-2019 - 21:42)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34)
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты.

Но опять же я осуждаю не саму атомную бомбардировку, хотя лучше б ее не было, а конкретно американцев, ее совершивших. Не было у них достаточно веской причины для подобных зверств. У них за всю войну погибло менее 500 т. народу.

Если бы такое сотворил с японцами Китай, я бы отнеслась с пониманием. От китайцев японцы заслужили и не такое.
То есть вы осуждаете американцев за то что они берегли своих граждан больше чем граждан напавшей на них страны?
А если бы они взорвали плотину ко которой шли их войска и гражданское население вы бы их поддержали?
А если бы ещё какими иными способами угробили бы миллионов 20 своих сограждан вы бы им стоя аплодировали, и восхваляли мудрость их руководства?

(Mamont @ 04-03-2019 - 21:50)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 18:34)
(Mamont @ 04-03-2019 - 17:56)
Бомбардировка Белграда в 1944 году Спасибо за разъяснение.
Я, в принципе, о том и спрашиваю.

Война. Получен приказ - бомбить город - вдали от линии фронта
Как летчики могли оценить преступность приказа Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы?
Вся югославия была противниками немцев?
Или часть населения была их союзниками?

(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году?
Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение.

Все что Вы пишите - понятно.

Но я смотрю на текст Вами представленный:
"31 марта, в пасхальное воскресенье, хорватская полиция вошла в национальный парк, чтобы изгнать сербов. Сербские отряды устроили засаду на автобус, перевозивший хорватских полицейских на дороге к северу от Коренице, в результате чего произошла перестрелка. В ходе столкновений были убиты два человека, один хорват и один сербский полицейский, 20 человек получили ранения, 29 сербских ополченцев и полицейских были захвачены в плен хорватскими силами."

В чем тут кроется дьявол

(Mamont @ 04-03-2019 - 22:02)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году? Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение.
А бомбардировка Хиросимы и Нагасаки значения не имела ибо это не Сталин приказал?

(Lileo @ 04-03-2019 - 21:42)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34)
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты.

Но опять же я осуждаю не саму атомную бомбардировку, хотя лучше б ее не было, а конкретно американцев, ее совершивших. Не было у них достаточно веской причины для подобных зверств. У них за всю войну погибло менее 500 т. народу.

Если бы такое сотворил с японцами Китай, я бы отнеслась с пониманием. От китайцев японцы заслужили и не такое.
Я в этом разговоре нюансы отбрасываю.
И говорим мы не о плохих американцах и т.д. и т.п.
Как летчик мог определить что он приказ преступный выполняет?

Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали?

Если, не дай Бог, ядерная война начнется и нам удастся Нью-Йорк разбомбить первыми - Вы наших оправдаете?

(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:57)
А если бы ещё какими иными способами угробили бы миллионов 20 своих сограждан вы бы им стоя аплодировали, и восхваляли мудрость их руководства?
у американцев все еще впереди да и у Земного шара походу тоже )
говорят же с перенаселением нужно что то делать...

(Mamont @ 04-03-2019 - 21:50)
Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы?
Много нехорошего на войне происходит. Мне уважаемая Lileo про наших - не такое рассказывала. Как мирных граждан убивали, если бы не комиссары - всех немцев после войны извели бы (по крайней мере моральное право на то имели)

Разговор был о том - как исполнитель (летчик) может определить преступность приказа

(ps2000 @ 04-03-2019 - 23:29)
Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали?

Если, не дай Бог, ядерная война начнется и нам удастся Нью-Йорк разбомбить первыми - Вы наших оправдаете?
Нет, особо не критиковала бы. Он мог бы хоть вообще все Японские острова утопить - его право.

Да, конечно. У нас же концепция ответно-встречных ударов. То, что первым долетело, не значит, что было первым выпущено.
Вот если бы мы нанесли первыми внезапный удар и полностью им обезоружили штаты, это была бы яркая победа, но к этической стороне дела у меня были бы вопросы.

(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:22)
Все что Вы пишите - понятно.

Но я смотрю на текст Вами представленный:
"31 марта, в пасхальное воскресенье, хорватская полиция вошла в национальный парк, чтобы изгнать сербов. Сербские отряды устроили засаду на автобус, перевозивший хорватских полицейских на дороге к северу от Коренице, в результате чего произошла перестрелка. В ходе столкновений были убиты два человека, один хорват и один сербский полицейский, 20 человек получили ранения, 29 сербских ополченцев и полицейских были захвачены в плен хорватскими силами."

В чем тут кроется дьявол
Только в том что кто то назвал это Кровавой Пасхой.

А по сути, Балканский котёл во всей красе.