Западная и Восточная цивилизации

(Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 19:15) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:32) Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически.
Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили.
Поморы так жили?
Или пришлые казаки и русские поселенцы в Сибири?

Систа, ты это... куда-то не совсем в ту степь..))
Так жили аборигены сибири и севера. Они не занимались земледелием, они занимались охотой и рыболовством, а некоторые и кочевали. Например, за оленями. В чём их принципиальное оличие от монголов, например?

(панда @ 15.11.2011 - время: 18:27) Мама -мия! Неужели кто-то в наше время не знает, чем отличается образ жизни индуса и англичанина, кавказца и азиата и русского..
Я уже давно жду ответа на этот вопрос. Я предположила что разница в деталях - мне говорят, что в принципе. А в каком принципе - никто не говорит.

(Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 20:29)
Русская одежда, изначально была близка по стилю к польской.. точней, была практически такой-же.. с разницей в длине кафтанов и в отдельных элементах покроя..
И смерть "Тишайшего", ни коем образом не являлась чем-то этаким "революционным" в плане моды..)
Европейсие тенденции проникали на Русь в одинаковой степени как при нем, так и после него..
Да и намного раньше.. но, со значительным опозданием..)
Есть известная прижизненная гравюра-портрет Иоганна Гуттенберга.. 15 века..
Одеяние на нем, практически один в один - московитский 16-17-х веков..))
Жупаны, кунтуши, кафтаны шились преимущественно по польской и венгерской моде...шубы с узким воротом, так и назывались "польская шуба"...безусловно были и заимствования с востока, но они появились и Западной Европе после Крестовых походов...

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 20:52)
Я уже давно жду ответа на этот вопрос. Я предположила что разница в деталях - мне говорят, что в принципе. А в каком принципе - никто не говорит.
В философии, политических системах, религии, географии и соответственно быте...

В Европе, да и на Руси (Псков, Новгород) встречались даже "демократические республики", а власть монархов никогда не была абсолютной, как на Востоке...

Добавлю... Отличались мышлением, обычаими, , этикой, эстетикой... Архитектурой наконец

(Sorques @ 15.11.2011 - время: 21:02)
В Европе, да и на Руси (Псков, Новгород) встречались даже "демократические республики", а власть монархов никогда не была абсолютной, как на Востоке...
Добавлю... Берестейская земля - конфедерация "свободных городов"... Губин.. Меджибожье, Лядин...
Хлыновская республика - оплот ушкуйников...
Пограничные районы с степью имели некую подобие автономии.
А уж казачье вообще власть не признавали..

(Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:02) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 20:52)
Я уже давно жду ответа на этот вопрос. Я предположила что разница в деталях - мне говорят, что в принципе. А в каком принципе - никто не говорит.
В философии, политических системах, религии, географии и соответственно быте...


Поподробней, пожалуйста. В философии - чем? В политических системах принципиально отличается только шариат, но эти страны можно по пальцам перечесть. В Тайланде королевство и в Великобритании королевство. Даже в географии не отличаются. Марокко западнее России. В религии только, да и то непонятно, в китае атеизм - это восток или запад? для японцев "запад".

власть монархов никогда не была абсолютной, как на Востоке...
Так уж и никогда, вы уверены?

celene а ученные ее к западной не относят, впрочем как и к восточной(по крайней мере их большая часть)

Какое большинство? Евразийцы?

Неплохо написал Бердяев...
На нас почил эллинский дух, универсальный эллинский гений. Мы стали бы окончательно азиатами, восточными людьми, если бы отреклись от греческой патристики, от св. Клемента Александрийского, от каподокийцев, если бы туранское начало в нас возобладало. И мне кажется, что евразийцы предпочитают плотское наследие туранское духовному наследию эллинскому, они более гордятся своей связью с Чингиз Ханом, чем связью с Платоном и греческими учителями Церкви. Евразийская философия истории чистый натурализм.

Евразийцы любят туранский элемент в русской культуре. Иногда кажется, что близко им не русское, а азиатское, восточное, татарское, монгольское в русском. Чингис Хана они явно предпочитают Св. Владимиру. Для них Московское царство есть крещеное татарское царство, московский царь - оправославленный татарский хан. И в этом близком сердцу евразийцев царстве чувствуется непреодоленное язычество азиатских племен, то непреодоленное магометанство.

Евразийцы, это не более чем течение, в конце 19 и начале 20 века...причем не научное, а философское...

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:09)
Поподробней, пожалуйста. В философии - чем?


Я в сабжевом топике, дал несколько определений Вебера...
Так уж и никогда, вы уверены?
Абсолютно, власть монархов в Европе всегда была ограничена, парламентами, сеймами, ригсдагами, ригсродами,боярскими думами, палатами пэров...большинство крупных феодалов, были только номинально подчинены монарху...можно вспомнить греческие демократии или Римскую Республику, с его сенатом...

(Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:29) Так уж и никогда, вы уверены?
Абсолютно, власть монархов в Европе всегда была ограничена, парламентами, сеймами, ригсдагами, ригсродами,боярскими думами, палатами пэров...большинство крупных феодалов, были только номинально подчинены монарху...можно вспомнить греческие демократии или Римскую Республику, с его сенатом...
В Европе и в России тоже была целая эпоха абсолютизма.

(Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:29) Я в сабжевом топике, дал несколько определений Вебера...

По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии.

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:41) (Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:29) Я в сабжевом топике, дал несколько определений Вебера...

По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии.
Ну это и в действительности так.

(Kirsten @ 15.11.2011 - время: 20:54) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:41) По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии.
Ну это и в действительности так.
Примеры в студию.

(Sorques @ 15.11.2011 - время: 21:29) Абсолютно, власть монархов в Европе всегда была ограничена, парламентами, сеймами, ригсдагами, ригсродами,боярскими думами, палатами пэров...большинство крупных феодалов, были только номинально подчинены монарху...
Влад..
Устаю повторять..)
Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп..
Даж и сейчас.. а в рассматриваемый период - подавно..
Имели место и раздробленная протестанская Германия, с абсолютной наследственной властью курфюрстов на местах.. и объединенная католическая Речь Посполитая, с выборностью короля, "liberum vеto" на Сейме и диким буйством магнатов..
Как и столь-же раздробленная, как Германия, но католическая Италия, и объединенная протестанская "владычица Балтики" Швеция.. секулялиризирующая поместья своих и прибалтийских баронов..
Как и "образцовая капиталистическая страна 17-го века" Голландские Штаты, так и напрочь сгнившая уже тогда абсолютистская Испания..
И всё это - Европа..))

(Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 21:00) Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп..
Да-да-да-да, и восток тоже. совершенно верно.

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:38)
В Европе и в России тоже была целая эпоха абсолютизма.
Абсолютизм, а тем более просвещенный, нельзя сравнивать с восточными монархиями...Персидский шах или турецкий султан имел гораздо больше власти и полномочий...
При европейских монархах всегда были некие ограничительные структуры...
По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии.
А что вас смущает? Китай отличался динамичным развитием, а в Японии высшей ценностью была человеческая жизнь? Одно бусидо чего стоит...

Тропиканка

Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп..

Мы рассматриваем,период после развала Римской империи, так как раньше кроме нее и ничего не было...Европейский феодализм практически универсален,для всех стран...различия между Леоном и Данией, конечно были, но схема та же...так как все скреплялось общей христианской моралью и культурой...
Имели место и раздробленная протестанская Германия, с абсолютной наследственной властью курфюрстов на местах.. и объединенная католическая Речь Посполитая, с выборностью короля, "liberum vеto" на Сейме и диким буйством магнатов..
Как и столь-же раздробленная, как Германия, но католическая Италия, и объединенная протестанская "владычица Балтики" Швеция.. секулялиризирующая поместья своих и прибалтийских баронов..
Как и "образцовая капиталистическая страна 17-го века" Голландские Штаты, так и напрочь сгнившая уже тогда абсолютистская Испания..
Это все частности...Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался...Ты хочешь оспорить факт того, что на большей части Европы был феодализм, с его одинаковым построением?

(Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:28) Это все частности...Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался...
Это не частности.. а очень даже кардинальные различия..
Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался...
Исключительно потому, что то и то - Италия..
А сравни, например, приводимые мной выше, Испанию и Швецию.. ))
Ты хочешь оспорить факт того, что на большей части Европы был феодализм, с его одинаковым построением?
Феодализм, не есть исключительно европейская прерогатива и особенность исключительно европейского менталитета и жизненного-социального уклада..)
Таковой, имел место быть, например, и в Османской Империи.. да и, в Китае с Японией..))

(Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 22:44)
Это не частности.. а очень даже кардинальные различия..

Исключительно потому, что то и то - Италия..
А сравни, например, приводимые мной выше, Испанию и Швецию.. ))


Вольный Город Бремен, в замен Венеции...Что меняется?
Феодализм, не есть исключительно европейская прерогатива и особенность исключительно европейского менталитета и жизненного-социального уклада..)
Таковой, имел место быть, например, и в Османской Империи.. да и, в Китае с Японией..))

Я чего то потерял нить..О чем мы спорим о государственном феодализме в Османской империи и Сегунате?

Свет, ты против чего?

(Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:28) Тропиканка

Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп..

Мы рассматриваем,период после развала Римской империи, так как раньше кроме нее и ничего не было...Европейский феодализм практически универсален,для всех стран...различия между Леоном и Данией, конечно были, но схема та же...так как все скреплялось общей христианской моралью и культурой...
У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути.

(Sorques @ 15.11.2011 - время: 21:28) а в Японии высшей ценностью была человеческая жизнь? Одно бусидо чего стоит...
Европейских (и русских) монархов оставлю на завтра, а о ценности человеческой жизни: сколько европейских (и русских) солдат полегло во время мировых войн, и на амбразуры кидались и т.п.

Да, ещё по поводу "созерцательного" образа жизни восточного человека: для многих народов (например китайцев, вьетнамцев) это не характерно.