Западная и Восточная цивилизации

(Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:47) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:46) Да-да, особенно Египет и месопотамия. 
Ты не путай Метрополию и провинции.

Индия тоже при Англии провинцией была.
Так по сути вся Византия римская провинция. А метрополия собственно Рим.

(Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:04) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:59) На севере, например, занимались охотой и рыболовством, и скотоводством (оленеводством). Это какой уклад, западный или восточный?
мммм... если ты про всевозможных коми да ненцев, то это кочевые народы крайнего севера. Они к европейским жителям Руси 13-15 вв никаким боком не относились.
Они относятся к жителям современной россии, мы же об этом говорим. И не только крайнего севера, но и коренное население всей сибири, урала, якутии, алтая, байкала и так далее. Ну и север европейской части России тоже.

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни?
А что такое ВОСТОЧНЫЙ УКЛАД жизни? Это, как в Китае, или как в Индии? Или может как в Турции? Много общего найдёшь?

(Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:00) Сист! Ну назови хоть одно существенное отличае уклада жителя Руси от уклада жителя любой европейской страны (крестьянина только!) в 13-15 вв!
и хоть одно сходство жителя Руси и монгола.
"у Печоры у реки, где живут оленеводы
и рыбачат рыбаки"
(сходство с монголами)

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:56) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:52) Бытовой уклад на территории Европы в те века везде был одинаков - и в Шотландии, и в Испании, и в Германии, и на Руси. Разница в деталях.
И в Китае..
и в Африке..
разница в деталях.
Нет.

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:09) (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:00) Сист! Ну назови хоть одно существенное отличае уклада жителя Руси от уклада жителя любой европейской страны (крестьянина только!) в 13-15 вв!
и хоть одно сходство жителя Руси и монгола.
"у Печоры у реки, где живут оленеводы
и рыбачат рыбаки"
(сходство с монголами)
Ну уж север-то России это вообще славянский уклад. Финны - белая раса, а оленей у них дофига.

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:04) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:47) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:46) Да-да, особенно Египет и месопотамия. 
Ты не путай Метрополию и провинции.

Индия тоже при Англии провинцией была.
Так по сути вся Византия римская провинция. А метрополия собственно Рим.
Еще раз нет. Византия - сама метрополия.

(Camalleri @ 15.11.2011 - время: 14:08) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни?
А что такое ВОСТОЧНЫЙ УКЛАД жизни? Это, как в Китае, или как в Индии? Или может как в Турции? Много общего найдёшь?
Разница в деталях..

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:14) (Camalleri @ 15.11.2011 - время: 14:08) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни?
А что такое ВОСТОЧНЫЙ УКЛАД жизни? Это, как в Китае, или как в Индии? Или может как в Турции? Много общего найдёшь?
Разница в деталях..
И еще раз нет. Тут разница принципиальная.

(Camalleri @ 15.11.2011 - время: 14:24) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:14) Разница в деталях.. 
Ничего-себе детали, если не учитывать полной радикальщины. Не оскорбляй японцев. Они будут крайне возмущены, если узнают, что с Китаем у них уклад жизни отличается детальками.
В чём принципиальная разница? Я имею в виду, уклад жизни чем так особенно отличается? У них другие семьи? Другие отношения в принципе? Другой род деятельности в принципе?

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:20) (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:17) Ой, современные жители крайнего севера все больше нефть и газ добывают))) А кто не занят в добывающей промышленности, работают как и у нас в Центальной России - в дет. садах, поликлиниках, магазинах.
А в Европе нет нефти и газа.
там в основном только работают.
Это кардинальное отличае?

я под кардинальным отличаем понимаю отличае укладов жизни жителей Руси и монголов в 13 веке, например. Жители Руси жили в деревянных домах с печками, выращивали рожь, пшеницу, разные овощи. Занимались собирательством (ягоды, грибы)и бортничеством. Разводили домашний скот. Охотились в лесах. Парились в банях. В Европе было аккурат тоже самое. Разве что леса там раньше вырубили, за счет чего у них бани раньше чем у нас исчезли (вот в нашей области уже к конце 18 века бани исчезли, а в Нижегородской до сих пор живы). Женское занятие - в основном земледелие, уход за детьми и домом. Мужское - тоже земледелие, охота, война :) Европейцы жили пости так же. В приморских районах занимались ловлей рыбы. Где было много камня, строили каменные дома. Все, остальное, в принципе, тоже самое.
Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически.

(Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:29) я под кардинальным отличаем понимаю отличае укладов жизни жителей Руси и монголов в 13 веке, например. Жители Руси жили в деревянных домах с печками, выращивали рожь, пшеницу, разные овощи. Занимались собирательством (ягоды, грибы)и бортничеством. Разводили домашний скот. Охотились в лесах. Парились в банях. В Европе было аккурат тоже самое. Разве что леса там раньше вырубили, за счет чего у них бани раньше чем у нас исчезли (вот в нашей области уже к конце 18 века бани исчезли, а в Нижегородской до сих пор живы). Женское занятие - в основном земледелие, уход за детьми и домом. Мужское - тоже земледелие, охота, война :) Европейцы жили пости так же. В приморских районах занимались ловлей рыбы. Где было много камня, строили каменные дома. Все, остальное, в принципе, тоже самое.

Ну так и в Китае то же самое было, только хижины были другие, и был рис а не рожь.

Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически.
Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили.

(Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 15:03)
1. Одежда польско-венгерского стиля получила распространение на Руси только после смерти Алексея Михайловича, до этого носили "русское" (если считать "русскими" кафтаны). Хотя какая-то часть населения, конечно, носила ее и раньше.

2. Византия закончилась в середине 15 века, Литва к началу 16 века была ополячена, с Ганзой торговал Новгород.

3. Восточного в Византии ментальность...
Не согласен, по всем трем позициям...Давай продолжим на Истории более подробно, а то темы про Обходительность и Евразийство,несколько далеки...

Спишусь с Kirsten и сделаем тему...

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:32) Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически.
Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили.
Поморы так жили?
Или пришлые казаки и русские поселенцы в Сибири?

Систа, ты это... куда-то не совсем в ту степь..))

(панда @ 15.11.2011 - время: 19:27)

Мама -мия! Неужели кто-то в наше время не знает, чем отличается образ жизни индуса и англичанина, кавказца и азиата и русского..
Вы знаете, панда, многие не знают... А наши забугорные друзья (многие) свято верят что в России вечные снега, все ходят в телогрейках , длиннополых кафтанах и шапках ушанках со звездой... Ассоциации с Россией - балалайка, матрешка, водка, шапка-ушанка и медведь... Дикая страна!! Ни произведений искусств, ни архитектуры ни технологий!! Варвары одним словом! Кстати.. Для запада мы ВСЕГДА БЫЛИ ДИКАРЯМИ И ВАРВАРАМИ!!

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:32)
Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически.
Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили.
Сестра Ночи!! Если Вы имели в виду сибирских татар, то да... Они так и жили... Кроме шорцев...

(Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 15:03) Одежда польско-венгерского стиля получила распространение на Руси только после смерти Алексея Михайловича, до этого носили "русское" (если считать "русскими" кафтаны). Хотя какая-то часть населения, конечно, носила ее и раньше.


Серег, не совсем соглашусь..
Русская одежда, изначально была близка по стилю к польской.. точней, была практически такой-же.. с разницей в длине кафтанов и в отдельных элементах покроя..
И смерть "Тишайшего", ни коем образом не являлась чем-то этаким "революционным" в плане моды..)
Европейсие тенденции проникали на Русь в одинаковой степени как при нем, так и после него..
Да и намного раньше.. но, со значительным опозданием..)
Есть известная прижизненная гравюра-портрет Иоганна Гуттенберга.. 15 века..
Одеяние на нем, практически один в один - московитский 16-17-х веков..))

(tiwas @ 15.11.2011 - время: 20:17) А наши забугорные друзья (многие) свято верят что в России вечные снега, все ходят в телогрейках , длиннополых кафтанах и шапках ушанках со звездой... Ассоциации с Россией - балалайка, матрешка, водка, шапка-ушанка и медведь... Дикая страна!! Ни произведений искусств, ни архитектуры ни технологий!! Варвары одним словом! Кстати..
Вы это слышали в реале или делаете вывод из кинофильмов?
Это присуще скорее для США, но там некоторые считают, что и итальянцы, это сплошные мафиози, поедающие макароны...В Европе такого давно нет...
Для запада мы ВСЕГДА БЫЛИ ДИКАРЯМИ И ВАРВАРАМИ!!

Маркиз де Кюстин написал "Россия в 1839 году", местами в чем то похожие на Салтыкова -Щедрина, но во общем достаточно поверхностное и примитивное произведение..ну почему то оно запало в душу и обидело, многих в России...Мы обращаем слишком много внимания на всякую ерунду, про любую страну пишут пасквили...Вспомните, какой имдж был у испанцев начиная с 16 века...их до сих пор кровожадными упырями, во всех фильмах и литературных произведениях рисуют...