Западная и Восточная цивилизации

(Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 14:32) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 14:26)
Византия - часть Римской империи. Кто-то скажет, что Римская империя - это восток?
Римская империя распалась на 2 - Западную и Восточную. Восточная - как раз Византия (то есть территории, на которых и те же турки жили). Она так и осталась православной, а Западная стала католической...

Кирс, я не знаю кого ты там читаешь, читай лучше учебники...
Восточная Римская империя - это восточная часть Римской империи. И только. К восточной культуре она не имеет отношения. Все православие оттуда идет, какой нафиг восток... Христианизация запада тоже оттуда пошла.

(Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 14:22) что носили на Руси? Как ты находишь "исконно русские" виды одежды и названия их - сарафан, зипун, кафтан, как ты находишь сяфьяновые, юфтевые, парчовые и пр. одежды?



Одежда до 18 века, была в основном заимствована из Польши и Венгрии...штомтками закупали именно там...
Основная торговля и культурное влияние происходила с Востоком, западное у нас практически ничего не получило распространения.
С Литвой, Ганзой, Византией...
калька с Византии, в чем-то внедренная в наш уклад.

Византия, это восточная часть Запада...Что восточного в Византии? Литература, философия, религия? Хочешь проанализируем на Истории, византийские литературные произведения?

Здесь не могу подробно,а то меня Kirsten скоро вынесет на бан-маяк, за злостный флуд...

(Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:33) Ты знаешь, по твоему же совету начала читать исторические книги Азимова, так у него есть 2 тома про Римскую империю. вот начиная где-то с 4 века нифига Византия уже не Римская империя. Начиная с того, как Диоклетиан территориально поделил империю на 2 части - положил начало 2 разным путям развития. И восточная Римская империя все дальше и дальше уходила от Западной, в том числе и в культурной жизни.
Кстати, сейчас уже никто точно не говорит, какая именно часть Римской империи была так сказать, истинной Римской империи. Скорее всего, именно Восточная часть.

А ты его книгу про Египтян прочитала?

А православие там вообще более на николаитство было похоже.. (Да и у нас, если на бытовое православие внимательно поглядеть)

(Sorques @ 15.11.2011 - время: 14:38) (Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 14:22) что носили на Руси? Как ты находишь "исконно русские" виды одежды и названия их - сарафан, зипун, кафтан, как ты находишь сяфьяновые, юфтевые, парчовые и пр. одежды?

 

Одежда до 18 века, была в основном заимствована из Польши и Венгрии...штомтками закупали именно там...
Основная торговля и культурное влияние происходила с Востоком, западное у нас практически ничего не получило распространения.
С Литвой, Ганзой, Византией...
калька с Византии, в чем-то внедренная в наш уклад.

Византия, это восточная часть Запада...Что восточного в Византии? Литература, философия, религия? Хочешь проанализируем на Истории, византийские литературные произведения?

Здесь не могу подробно,а то меня Kirsten скоро вынесет на бан-маяк, за злостный флуд...
Не вынесу, я к тебе пристрастно отношусь.. я лучше тему выделю.

Слушай, давай правда, на истории сделай тему про это, интересно получается-то..

(Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:31) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:28) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:15) У нас никогда не было восточного уклада жизни. Никогда. И если ты получше изучишь жизнь Европы, то поймешь, что мы всегда были Европой.
У вас было монголо-татарское иго. А за уралом так вообще промежуточная бело-жёлтая раса. Это позже туда русских понаехало, а раньше аборигены жили.
Если начать просто учить историю, то можно увидеть, что при том, строе, который в 19 веке был назван татаро-монгольским игом, не было никакого восточного уклада жизни. При нем оставалась главенствующей роль православной церкви, которая даже усилила в этот период свои позиции.

Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? Тогда воспользуйся своим собственным советом, учи историю..


Что такое "промежуточная" раса. Не знаю такой.
А погуглить? Например, уральские народы.

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:31)
Если начать просто учить историю, то можно увидеть, что при том, строе, который в 19 веке был назван татаро-монгольским игом, не было никакого восточного уклада жизни. При нем оставалась главенствующей роль православной церкви, которая даже усилила в этот период свои позиции.

Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? Тогда воспользуйся своим собственным советом, учи историю..

ДА. Буду настаивать на этом.

(Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:39) Кстати, сейчас уже никто точно не говорит, какая именно часть Римской империи была так сказать, истинной Римской империи. Скорее всего, именно Восточная часть.
Да-да, особенно Египет и месопотамия.

(Kirsten @ 15.11.2011 - время: 14:39) Кстати, сейчас уже никто точно не говорит, какая именно часть Римской империи была так сказать, истинной Римской империи. Скорее всего, именно Восточная часть.
ну вот как раз. Восточная часть - на востоке. В восточной части - православие. Следовательно, православие - на востоке :)

А ты его книгу про Египтян прочитала? 
Не нашла пока)

(Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:42) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? .. Тогда воспользуйся своим собственным советом, учи историю..
ДА. Буду настаивать на этом.
Неубедительно как-то без доказательств.

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:31)Что такое "промежуточная" раса. Не знаю такой.
А погуглить? Например, уральские народы.
Это народы, которые "получились" от смешения рас. Но таких "промежуточных" рас в одной Москве завались сколько найдешь.. Но расы промежуточной быть не может. Расы только три - белая, черная, желтая.

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:46) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:42) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? .. Тогда воспользуйся своим собственным советом, учи историю..
ДА. Буду настаивать на этом.
Неубедительно как-то без доказательств.
не более, чем у тебя. это тема для большого отдельного разговора - на Истории, а не на Мужском.


(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:44) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:39) Кстати, сейчас уже никто точно не говорит, какая именно часть Римской империи была так сказать, истинной Римской империи. Скорее всего, именно Восточная часть.
Да-да, особенно Египет и месопотамия.
Ты не путай Метрополию и провинции.

Индия тоже при Англии провинцией была.

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни?
сииист! Ну бытовой уклад жизни народа, крестьянства какой еще был? В кочевников превратились? Начали кочевать и жить в палатках, забросив свои избы? Конирну есть в голодный год? Сажать бросили? Русские женщины начали, подобно монголкам, осваивать бранное дело? Мыться в банях перестали?

(Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:50) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни?
сииист! Ну бытовой уклад жизни народа, крестьянства какой еще был? В кочевников превратились? Начали кочевать и жить в палатках, забросив свои избы? Конирну есть в голодный год? Сажать бросили? Русские женщины начали, подобно монголкам, осваивать бранное дело? Мыться в банях перестали?
Да, ты права. Бытовой уклад на территории Европы в те века везде был одинаков - и в Шотландии, и в Испании, и в Германии, и на Руси. Разница в деталях.

(Kirsten @ 15.11.2011 - время: 14:35) (celene @ 15.11.2011 - время: 14:28) я и себя за родного человека не воспринимаю
Ты это сказала...
не, это ты цитату исказила, она звучала иначе:

ну следуя твоей логике я и себя за родного человека не воспринимаю

(Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:46) (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:31)Что такое "промежуточная" раса. Не знаю такой.
А погуглить? Например, уральские народы.
Это народы, которые "получились" от смешения рас.
Не знаю, от чего они получились, но давно там живут, и вовсе не с западным укладом жизни.
Также на юге России был восточный уклад, например у казаков.
По поводу "рас только три" умолчу ))

Вечером выделю историческую часть темы в отдельную и перенесу. Пам, придешь - не удаляй тут, ладно?

(celene @ 15.11.2011 - время: 14:53) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 14:35) (celene @ 15.11.2011 - время: 14:28) я и себя за родного человека не воспринимаю
Ты это сказала...
не, это ты цитату исказила, она звучала иначе:

ну следуя твоей логике я и себя за родного человека не воспринимаю
Да хоть чьей логике...

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:56) (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:52) Бытовой уклад на территории Европы в те века везде был одинаков - и в Шотландии, и в Испании, и в Германии, и на Руси. Разница в деталях.
И в Китае..
и в Африке..
разница в деталях.
Сист! Ну назови хоть одно существенное отличае уклада жителя Руси от уклада жителя любой европейской страны (крестьянина только!) в 13-15 вв!
и хоть одно сходство жителя Руси и монгола.

(Sorques @ 15.11.2011 - время: 14:38) (Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 14:22) что носили на Руси? Как ты находишь "исконно русские" виды одежды и названия их - сарафан, зипун, кафтан, как ты находишь сяфьяновые, юфтевые, парчовые и пр. одежды?

 

Одежда до 18 века, была в основном заимствована из Польши и Венгрии...штомтками закупали именно там...
Основная торговля и культурное влияние происходила с Востоком, западное у нас практически ничего не получило распространения.
С Литвой, Ганзой, Византией...
калька с Византии, в чем-то внедренная в наш уклад.

Византия, это восточная часть Запада...Что восточного в Византии? Литература, философия, религия? Хочешь проанализируем на Истории, византийские литературные произведения?

Здесь не могу подробно,а то меня Kirsten скоро вынесет на бан-маяк, за злостный флуд...
1. Одежда польско-венгерского стиля получила распространение на Руси только после смерти Алексея Михайловича, до этого носили "русское" (если считать "русскими" кафтаны). Хотя какая-то часть населения, конечно, носила ее и раньше.

2. Византия закончилась в середине 15 века, Литва к началу 16 века была ополячена, с Ганзой торговал Новгород.

3. Восточного в Византии ментальность...

(Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:59) (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 13:50) Ну бытовой уклад жизни народа, крестьянства какой еще был? В кочевников превратились? Начали кочевать и жить в палатках, забросив свои избы? Конирну есть в голодный год? Сажать бросили? Русские женщины начали, подобно монголкам, осваивать бранное дело? Мыться в банях перестали?
На севере, например, занимались охотой и рыболовством, и скотоводством (оленеводством). Это какой уклад, западный или восточный?
мммм... если ты про всевозможных коми да ненцев, то это кочевые народы крайнего севера. Они к европейским жителям Руси 13-15 вв никаким боком не относились.