Внимание! Промывка мозгов.
Бумбустик
Мастер
8/16/2007, 6:57:32 PM
(CryKitten @ 16.08.2007 - время: 14:54) (Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 15:45) ...
Если Вам надо,- САМОЗАИГНОРЬТЕСЬ.
Или Вам необходимо быть в роли "жертвы"???
Объясняю: дискутировать мне с Вами не о чем, и в силу отсутствия у вас необходимых навыков, и в силу Ваших ограниченных знаний, и в силу того, что Вы считаете хамством только то, что не нравится непосредственно Вам.
Если Вы меня заигнорите, то перестанете видеть мои посты, и, как следствие, перестанете заниматься словоблудием в ответах на них, что есть несомненное благо для форума.
Я же не могу вас игнорировать, так как постоянное написание Вами оскорбительных и бессодержательных постов требует противодействия.
Это понятно?
В таком случае,- я не буду игнорировать те Ваши посты, которые посчитаю несущими несоответствующую верной информацию, или носящие, по моему мнению,- оскорбительный характер.
Если Вам надо,- САМОЗАИГНОРЬТЕСЬ.
Или Вам необходимо быть в роли "жертвы"???
Объясняю: дискутировать мне с Вами не о чем, и в силу отсутствия у вас необходимых навыков, и в силу Ваших ограниченных знаний, и в силу того, что Вы считаете хамством только то, что не нравится непосредственно Вам.
Если Вы меня заигнорите, то перестанете видеть мои посты, и, как следствие, перестанете заниматься словоблудием в ответах на них, что есть несомненное благо для форума.
Я же не могу вас игнорировать, так как постоянное написание Вами оскорбительных и бессодержательных постов требует противодействия.
Это понятно?
В таком случае,- я не буду игнорировать те Ваши посты, которые посчитаю несущими несоответствующую верной информацию, или носящие, по моему мнению,- оскорбительный характер.
Бумбустик
Мастер
8/16/2007, 6:59:50 PM
(CryKitten @ 16.08.2007 - время: 14:54)
P.S. Просто поразительно, что человек НЕ ПОНИМАЕТ, что отцитированные мною его слова - это именно лозунги.
ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ,- ЛОЗУНГИ.
Или Вы вознеслись уже настолько, что считаете своё мнение,- Истиной в первой инстанции?
P.S. Просто поразительно, что человек НЕ ПОНИМАЕТ, что отцитированные мною его слова - это именно лозунги.
ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ,- ЛОЗУНГИ.
Или Вы вознеслись уже настолько, что считаете своё мнение,- Истиной в первой инстанции?
Destroyer
Мастер
8/16/2007, 7:14:40 PM
Ну и снова об "беспристрастом историке" Пыхалове.
Еще одна занимательная статья, вызвавшая бурю споров и обсуждений.
Приемы, как обычно, стандартные: ссылки, цифры и совершенно неожиданые выводы.
"НАДО ЛИ СТЫДИТЬСЯ "ПАКТА МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА"?
Ну сначала о вопросе в заголовке.
А зачем стыдиться? А кто стыдится?
Это наша история. Ее не изменишь. Надо принимать ее такой, какой она была на самом деле.
Конечно не знаю, как другие, но лично я комплексом вины за дела своих дедов не страдаю.
Ну и заключительный вывод по Пыхалову:
"...Таким образом, не будет преувеличением сказать, что заключив 19 августа 1939 года советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа - пакт Молотова-Риббентропа, СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на "дипломатическом фронте". Именно этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещё бы! Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах.
К сожалению, воплотиться в жизнь в полной мере советским планам было не суждено. На основе опыта 1-й мировой войны ожидалось, что обе воюющие стороны измотают друг друга в длительной позиционной борьбе. Мог ли кто предположить, что западные державы будут столь легко разгромлены и в руках у Гитлера окажутся ресурсы почти всей Европы? Однако даже с учётом этого обстоятельства советско-германское соглашение всё равно оставалось наилучшим выходом в сложившейся к августу 1939 года ситуации."
Содрогнитесь и почувствуйте великую мощь гения Сталина, отдавшего на растерзание Гитлеру Европу, во имя заботы о русском народе!
Ну, правда у него не все в итоге получилось и война все-таки началась, но это же такие мелочи, по сравнению с его "гениальным" решением.
И где здесь объективность?
Снова призыв к реваншу? Снова хочется новой крови?
Еще одна занимательная статья, вызвавшая бурю споров и обсуждений.
Приемы, как обычно, стандартные: ссылки, цифры и совершенно неожиданые выводы.
"НАДО ЛИ СТЫДИТЬСЯ "ПАКТА МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА"?
Ну сначала о вопросе в заголовке.
А зачем стыдиться? А кто стыдится?
Это наша история. Ее не изменишь. Надо принимать ее такой, какой она была на самом деле.
Конечно не знаю, как другие, но лично я комплексом вины за дела своих дедов не страдаю.
Ну и заключительный вывод по Пыхалову:
"...Таким образом, не будет преувеличением сказать, что заключив 19 августа 1939 года советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа - пакт Молотова-Риббентропа, СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на "дипломатическом фронте". Именно этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещё бы! Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах.
К сожалению, воплотиться в жизнь в полной мере советским планам было не суждено. На основе опыта 1-й мировой войны ожидалось, что обе воюющие стороны измотают друг друга в длительной позиционной борьбе. Мог ли кто предположить, что западные державы будут столь легко разгромлены и в руках у Гитлера окажутся ресурсы почти всей Европы? Однако даже с учётом этого обстоятельства советско-германское соглашение всё равно оставалось наилучшим выходом в сложившейся к августу 1939 года ситуации."
Содрогнитесь и почувствуйте великую мощь гения Сталина, отдавшего на растерзание Гитлеру Европу, во имя заботы о русском народе!
Ну, правда у него не все в итоге получилось и война все-таки началась, но это же такие мелочи, по сравнению с его "гениальным" решением.
И где здесь объективность?
Снова призыв к реваншу? Снова хочется новой крови?
DELETED
Акула пера
8/16/2007, 7:16:18 PM
...а вот если бы аффтар прочитал пару умных книжек, то и написал бы другое... :-)
Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах.
Прекрасно разбираясь в сути вопроса, я готов подписАться под каждым словом этой фразы.
Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах.
Прекрасно разбираясь в сути вопроса, я готов подписАться под каждым словом этой фразы.
Destroyer
Мастер
8/16/2007, 7:35:45 PM
"...К сожалению, воплотиться в жизнь в полной мере советским планам было не суждено. На основе опыта 1-й мировой войны ожидалось, что обе воюющие стороны измотают друг друга в длительной позиционной борьбе. Мог ли кто предположить, что западные державы будут столь легко разгромлены и в руках у Гитлера окажутся ресурсы почти всей Европы? ..."
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
DELETED
Акула пера
8/16/2007, 7:38:35 PM
(Destroyer @ 16.08.2007 - время: 16:35) "...К сожалению, воплотиться в жизнь в полной мере советским планам было не суждено. На основе опыта 1-й мировой войны ожидалось, что обе воюющие стороны измотают друг друга в длительной позиционной борьбе. Мог ли кто предположить, что западные державы будут столь легко разгромлены и в руках у Гитлера окажутся ресурсы почти всей Европы? ..."
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Не соответствует действительности и показывает отсутствие знаний по дискутируемому вопросу.
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Не соответствует действительности и показывает отсутствие знаний по дискутируемому вопросу.
Бумбустик
Мастер
8/16/2007, 7:41:49 PM
(CryKitten @ 16.08.2007 - время: 15:38) (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 16:35) "...К сожалению, воплотиться в жизнь в полной мере советским планам было не суждено. На основе опыта 1-й мировой войны ожидалось, что обе воюющие стороны измотают друг друга в длительной позиционной борьбе. Мог ли кто предположить, что западные державы будут столь легко разгромлены и в руках у Гитлера окажутся ресурсы почти всей Европы? ..."
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Не соответствует действительности и показывает отсутствие знаний по дискутируемому вопросу.
На основании чего Вы сделали столь "блестящий" вывод???
Я зело озадачен...
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Не соответствует действительности и показывает отсутствие знаний по дискутируемому вопросу.
На основании чего Вы сделали столь "блестящий" вывод???
Я зело озадачен...
JV44
Мастер
8/16/2007, 7:42:12 PM
(Destroyer @ 16.08.2007 - время: 14:36) Вот еще одна его статья, вызвавшая бурю протестов и обвинений в разжигании межнациональной розни.
Пыхалов просто коньюктурно сыграл на последствиях Чеченской войны, что чести ему не прибавляет.
"Кавказские орлы" Третьего рейха".
Прием все тот же. Огромное количество трудно проверяемых цифр и фактов для доказательства заключительного абзаца:
"...Подобные примеры можно приводить бесконечно, но думается, что изложенного здесь с лихвой хватит, чтобы убедиться в массовом предательстве чеченцев и ингушей в годы Великой Отечественной войны. Выселение эти народы заслужили полностью... "
Опять вопрос: Что это? Опять призывы к национализму? К мести? К крови?
И опять возникает серьезное сомнение в объективности Пыхалова.
Destroyer, извините, а что вам мешает прочитать эту статью, хм, без последнего абзаца. Разве плохо, что человек занялся этой, с моей точки зрения практически нераскрытой темой. Ну пусть еще кто-нибудь напишет об этом, разве это плохо. Мне лично интересна прежде всего сама тема, ну нельзя же сказать, что все приведенное Пыхаловом ложь и чеченцы строем ринулись биться с немцами. Кстати, а кто вам сказал, что Пыхалов обьективный автор? просто из любопытства, не человек с ником на S...? )))
Пыхалов просто коньюктурно сыграл на последствиях Чеченской войны, что чести ему не прибавляет.
"Кавказские орлы" Третьего рейха".
Прием все тот же. Огромное количество трудно проверяемых цифр и фактов для доказательства заключительного абзаца:
"...Подобные примеры можно приводить бесконечно, но думается, что изложенного здесь с лихвой хватит, чтобы убедиться в массовом предательстве чеченцев и ингушей в годы Великой Отечественной войны. Выселение эти народы заслужили полностью... "
Опять вопрос: Что это? Опять призывы к национализму? К мести? К крови?
И опять возникает серьезное сомнение в объективности Пыхалова.
Destroyer, извините, а что вам мешает прочитать эту статью, хм, без последнего абзаца. Разве плохо, что человек занялся этой, с моей точки зрения практически нераскрытой темой. Ну пусть еще кто-нибудь напишет об этом, разве это плохо. Мне лично интересна прежде всего сама тема, ну нельзя же сказать, что все приведенное Пыхаловом ложь и чеченцы строем ринулись биться с немцами. Кстати, а кто вам сказал, что Пыхалов обьективный автор? просто из любопытства, не человек с ником на S...? )))
DELETED
Акула пера
8/16/2007, 7:45:46 PM
(Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 16:41) (CryKitten @ 16.08.2007 - время: 15:38) (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 16:35) "...К сожалению, воплотиться в жизнь в полной мере советским планам было не суждено. На основе опыта 1-й мировой войны ожидалось, что обе воюющие стороны измотают друг друга в длительной позиционной борьбе. Мог ли кто предположить, что западные державы будут столь легко разгромлены и в руках у Гитлера окажутся ресурсы почти всей Европы? ..."
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Не соответствует действительности и показывает отсутствие знаний по дискутируемому вопросу.
На основании чего Вы сделали столь "блестящий" вывод???
Я зело озадачен...
Вообще-то, в последнее время стал известен текст стенограммы одного из заседаний ПБ, где Сталин рассуждал именно так. Быстрый разгром Франции стал тяжёлым ударом для планов Сталина. А так же предшествовавшее ему предательство Англией Польши.
Ссылки, конечно, могу дать, это недавнее обсуждение на ВИФ2, однако не буду, так как практически на 100% уверен. что Вы снова начнёте хамить. Ищите сами, тему сейчас активно обсуждают.
P.S. а вот почему Франция так быстро была разгромлена, и можно ли было это спрогнозировать - тема отдельного большого разговора... Но не с Вами, уж извините.
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Не соответствует действительности и показывает отсутствие знаний по дискутируемому вопросу.
На основании чего Вы сделали столь "блестящий" вывод???
Я зело озадачен...
Вообще-то, в последнее время стал известен текст стенограммы одного из заседаний ПБ, где Сталин рассуждал именно так. Быстрый разгром Франции стал тяжёлым ударом для планов Сталина. А так же предшествовавшее ему предательство Англией Польши.
Ссылки, конечно, могу дать, это недавнее обсуждение на ВИФ2, однако не буду, так как практически на 100% уверен. что Вы снова начнёте хамить. Ищите сами, тему сейчас активно обсуждают.
P.S. а вот почему Франция так быстро была разгромлена, и можно ли было это спрогнозировать - тема отдельного большого разговора... Но не с Вами, уж извините.
Destroyer
Мастер
8/16/2007, 7:46:49 PM
Думаю, что предоставленных материалов пока достаточно для того, чтобы
составить свое мнение об объективности историка Пыхалова.
Я пока продолжу изучение его трудов и о результатах обязательно напишу на форуме.
составить свое мнение об объективности историка Пыхалова.
Я пока продолжу изучение его трудов и о результатах обязательно напишу на форуме.
DELETED
Акула пера
8/16/2007, 7:47:38 PM
(JV44 @ 16.08.2007 - время: 16:42) ...
Разве плохо, что человек занялся этой, с моей точки зрения практически нераскрытой темой. Ну пусть еще кто-нибудь напишет об этом, разве это плохо. Мне лично интересна прежде всего сама тема, ну нельзя же сказать, что все приведенное Пыхаловом ложь и чеченцы строем ринулись биться с немцами.
...
Кст, если интересно, на "ВИФ2" как раз недавно обсуждаемо, с Пыхаловым и другими. Там такой ворох документов поднят из архивов, что статья - так, "публицистика".
Разве плохо, что человек занялся этой, с моей точки зрения практически нераскрытой темой. Ну пусть еще кто-нибудь напишет об этом, разве это плохо. Мне лично интересна прежде всего сама тема, ну нельзя же сказать, что все приведенное Пыхаловом ложь и чеченцы строем ринулись биться с немцами.
...
Кст, если интересно, на "ВИФ2" как раз недавно обсуждаемо, с Пыхаловым и другими. Там такой ворох документов поднят из архивов, что статья - так, "публицистика".
Destroyer
Мастер
8/16/2007, 8:00:14 PM
(JV44 @ 16.08.2007 - время: 17:42)Destroyer, извините, а что вам мешает прочитать эту статью, хм, без последнего абзаца. Разве плохо, что человек занялся этой, с моей точки зрения практически нераскрытой темой. Ну пусть еще кто-нибудь напишет об этом, разве это плохо. Мне лично интересна прежде всего сама тема, ну нельзя же сказать, что все приведенное Пыхаловом ложь и чеченцы строем ринулись биться с немцами.
Да я и читаю. Вынудили.
Дело в том, что для того, чтобы манипулировать фактами большого ума не надо.
Нужно просто приводить одни, и замалчивать другие, чем Пыхалов мастерски пользуется.
Ну вот представьте, что кто-нибудь начнет приводить результаты допросов в НКВД в качестве доказательства, что в 37 году в армии сидел шпион на шпионе?
И всё будет очень грамотно и красиво. И документы истинно архивные. И действия НКВД будет полностью оправданы ( кстати идея для новой книжки Пыхалова
).
И только вывод в конце такого опуса откроет истинные намерения автора.
И заставит усомниться в полноте приведенных доказательств.
Кстати, а кто вам сказал, что Пыхалов обьективный автор? просто из любопытства, не человек с ником на S...? )))
Дело в том, что слишком часто аргументом в спорах становятся его книги.
Мне это по барабану. Своей головы достаточно, чтобы делать выводы.
Но некоторые ведутся, начинают обсуждать, доказывать.
А это то же самое, что по Фредерику Полу изучать астрономию. Увлекательно, но не более.
Да я и читаю. Вынудили.
Дело в том, что для того, чтобы манипулировать фактами большого ума не надо.
Нужно просто приводить одни, и замалчивать другие, чем Пыхалов мастерски пользуется.
Ну вот представьте, что кто-нибудь начнет приводить результаты допросов в НКВД в качестве доказательства, что в 37 году в армии сидел шпион на шпионе?
И всё будет очень грамотно и красиво. И документы истинно архивные. И действия НКВД будет полностью оправданы ( кстати идея для новой книжки Пыхалова
).И только вывод в конце такого опуса откроет истинные намерения автора.
И заставит усомниться в полноте приведенных доказательств.
Кстати, а кто вам сказал, что Пыхалов обьективный автор? просто из любопытства, не человек с ником на S...? )))
Дело в том, что слишком часто аргументом в спорах становятся его книги.
Мне это по барабану. Своей головы достаточно, чтобы делать выводы.
Но некоторые ведутся, начинают обсуждать, доказывать.
А это то же самое, что по Фредерику Полу изучать астрономию. Увлекательно, но не более.
vegra
Грандмастер
8/16/2007, 8:02:58 PM
(Destroyer @ 16.08.2007 - время: 12:29) Добавьте к продажным журналистам продажных писателей - и получится сбалансированная картина.
А с сочинениями Пыхалова я просто рекомендую ознакомиться.
Если конечно не стошнит с первых строчек.
Надо добавить ещё и читателей. Практически всем читателям хочется ИНТЕРЕСНОГО чтива. Интелектуальному меньшинству нужны и "факты" которые либо подтверждают их мнение, либо они с этими "фактами" несогласны. С одной стороны есть о чём поспорить за чашкой пива, с другой - игра ведь большая часть интелектуалов прекрасно знает, что всей массы материалов не достать и не осилить(об этом здесь уже писали) и истину в последней инстанции не найти.
К чему это я?
Вот еще одна его статья, вызвавшая бурю протестов и обвинений в разжигании межнациональной розни.
"...Подобные примеры можно приводить бесконечно, но думается, что изложенного здесь с лихвой хватит, чтобы убедиться в массовом предательстве чеченцев и ингушей в годы Великой Отечественной войны. Выселение эти народы заслужили полностью... "
Уже не помню по какому случаю но также сказал мой дед в конце 60-х. Во время войны у него был неплохой доступ к информации, а при разговоре у него небыло корысти. Тогда кстати и о выселениях инфы практически не было.
А с сочинениями Пыхалова я просто рекомендую ознакомиться.
Если конечно не стошнит с первых строчек.
Надо добавить ещё и читателей. Практически всем читателям хочется ИНТЕРЕСНОГО чтива. Интелектуальному меньшинству нужны и "факты" которые либо подтверждают их мнение, либо они с этими "фактами" несогласны. С одной стороны есть о чём поспорить за чашкой пива, с другой - игра ведь большая часть интелектуалов прекрасно знает, что всей массы материалов не достать и не осилить(об этом здесь уже писали) и истину в последней инстанции не найти.
К чему это я?
Вот еще одна его статья, вызвавшая бурю протестов и обвинений в разжигании межнациональной розни.
"...Подобные примеры можно приводить бесконечно, но думается, что изложенного здесь с лихвой хватит, чтобы убедиться в массовом предательстве чеченцев и ингушей в годы Великой Отечественной войны. Выселение эти народы заслужили полностью... "
Уже не помню по какому случаю но также сказал мой дед в конце 60-х. Во время войны у него был неплохой доступ к информации, а при разговоре у него небыло корысти. Тогда кстати и о выселениях инфы практически не было.
Бумбустик
Мастер
8/16/2007, 8:10:32 PM
(CryKitten @ 16.08.2007 - время: 15:45) Ссылки, конечно, могу дать, это недавнее обсуждение на ВИФ2, однако не буду, так как практически на 100% уверен. что Вы снова начнёте хамить. Ищите сами, тему сейчас активно обсуждают.
P.S. а вот почему Франция так быстро была разгромлена, и можно ли было это спрогнозировать - тема отдельного большого разговора... Но не с Вами, уж извините.
Пока наблюдается обратное.
Просто хамство Ваше стало "условно вежливым".
P.S. а вот почему Франция так быстро была разгромлена, и можно ли было это спрогнозировать - тема отдельного большого разговора... Но не с Вами, уж извините.
Пока наблюдается обратное.
Просто хамство Ваше стало "условно вежливым".
DELETED
Акула пера
8/16/2007, 8:13:05 PM
(vegra @ 16.08.2007 - время: 17:02) ...
"...Подобные примеры можно приводить бесконечно, но думается, что изложенного здесь с лихвой хватит, чтобы убедиться в массовом предательстве чеченцев и ингушей в годы Великой Отечественной войны. Выселение эти народы заслужили полностью... "
Уже не помню по какому случаю но также сказал мой дед в конце 60-х. Во время войны у него был неплохой доступ к информации, а при разговоре у него небыло корысти. Тогда кстати и о выселениях инфы практически не было.
Справедливости ради (и тут!) следует сказать, что не "весь народ" (я об ингушах), а "большинство". В военное время много было плохого, кто ж спорит, и методы были жёсткие. Ты наверняка про Амет-Хан Султана слышал. Он ингуш. Семью уже выселяли, - он успел остановить. Там какая-то неприятная у него история была с НКВД-шниками, - могу поискать... Вроде бы отстоял своих.
А потом летал до конца войны - 37 сбитых, если память не изменяет.
Это только то, что "навскидку" вспоминаю. Много их вовало, и хорошо. Однако то, что призыв из Чечни неизменно давал более половины дезертиров... Представь себе это - в военное время. И если бы только это.
"...Подобные примеры можно приводить бесконечно, но думается, что изложенного здесь с лихвой хватит, чтобы убедиться в массовом предательстве чеченцев и ингушей в годы Великой Отечественной войны. Выселение эти народы заслужили полностью... "
Уже не помню по какому случаю но также сказал мой дед в конце 60-х. Во время войны у него был неплохой доступ к информации, а при разговоре у него небыло корысти. Тогда кстати и о выселениях инфы практически не было.
Справедливости ради (и тут!) следует сказать, что не "весь народ" (я об ингушах), а "большинство". В военное время много было плохого, кто ж спорит, и методы были жёсткие. Ты наверняка про Амет-Хан Султана слышал. Он ингуш. Семью уже выселяли, - он успел остановить. Там какая-то неприятная у него история была с НКВД-шниками, - могу поискать... Вроде бы отстоял своих.
А потом летал до конца войны - 37 сбитых, если память не изменяет.
Это только то, что "навскидку" вспоминаю. Много их вовало, и хорошо. Однако то, что призыв из Чечни неизменно давал более половины дезертиров... Представь себе это - в военное время. И если бы только это.
DELETED
Акула пера
8/16/2007, 8:16:06 PM
(Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 17:10) (CryKitten @ 16.08.2007 - время: 15:45) Ссылки, конечно, могу дать, это недавнее обсуждение на ВИФ2, однако не буду, так как практически на 100% уверен. что Вы снова начнёте хамить. Ищите сами, тему сейчас активно обсуждают.
P.S. а вот почему Франция так быстро была разгромлена, и можно ли было это спрогнозировать - тема отдельного большого разговора... Но не с Вами, уж извините.
Пока наблюдается обратное.
Просто хамство Ваше стало "условно вежливым".
*пожал плечами* Действие рождает противодействие, а Вы сами выше постулировали, что считаете "хамством" только то, что не нравится лично Вам.
Просто имейте в виду, что я всегда могу подтвердить свои слова... Если же мне докажут, что подтверждение неверное, - я признаЮ свои ошибки. а не сбегаю, как некоторые тут.
P.S. а вот почему Франция так быстро была разгромлена, и можно ли было это спрогнозировать - тема отдельного большого разговора... Но не с Вами, уж извините.
Пока наблюдается обратное.
Просто хамство Ваше стало "условно вежливым".
*пожал плечами* Действие рождает противодействие, а Вы сами выше постулировали, что считаете "хамством" только то, что не нравится лично Вам.
Просто имейте в виду, что я всегда могу подтвердить свои слова... Если же мне докажут, что подтверждение неверное, - я признаЮ свои ошибки. а не сбегаю, как некоторые тут.
Бумбустик
Мастер
8/16/2007, 8:27:08 PM
(CryKitten @ 16.08.2007 - время: 16:16) (Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 17:10) (CryKitten @ 16.08.2007 - время: 15:45) Ссылки, конечно, могу дать, это недавнее обсуждение на ВИФ2, однако не буду, так как практически на 100% уверен. что Вы снова начнёте хамить. Ищите сами, тему сейчас активно обсуждают.
P.S. а вот почему Франция так быстро была разгромлена, и можно ли было это спрогнозировать - тема отдельного большого разговора... Но не с Вами, уж извините.
Пока наблюдается обратное.
Просто хамство Ваше стало "условно вежливым".
*пожал плечами* Действие рождает противодействие, а Вы сами выше постулировали, что считаете "хамством" только то, что не нравится лично Вам.
Просто имейте в виду, что я всегда могу подтвердить свои слова... Если же мне докажут, что подтверждение неверное, - я признаЮ свои ошибки. а не сбегаю, как некоторые тут.
Вы НИ РАЗУ здесь не признали ошибочность Ваших суждений.
Несмотря на то, что это часто было очевидным.
Из "сбежавших" пока наблюдаю лишь пользователя "Скараманга-1", он тут ещё ни разу не появлялся.
P.S. а вот почему Франция так быстро была разгромлена, и можно ли было это спрогнозировать - тема отдельного большого разговора... Но не с Вами, уж извините.
Пока наблюдается обратное.
Просто хамство Ваше стало "условно вежливым".
*пожал плечами* Действие рождает противодействие, а Вы сами выше постулировали, что считаете "хамством" только то, что не нравится лично Вам.
Просто имейте в виду, что я всегда могу подтвердить свои слова... Если же мне докажут, что подтверждение неверное, - я признаЮ свои ошибки. а не сбегаю, как некоторые тут.
Вы НИ РАЗУ здесь не признали ошибочность Ваших суждений.
Несмотря на то, что это часто было очевидным.
Из "сбежавших" пока наблюдаю лишь пользователя "Скараманга-1", он тут ещё ни разу не появлялся.
DELETED
Акула пера
8/16/2007, 8:35:19 PM
(Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 17:27) ...
Вы НИ РАЗУ здесь не признали ошибочность Ваших суждений.
Несмотря на то, что это часто было очевидным.
Из "сбежавших" пока наблюдаю лишь пользователя "Скараманга-1", он тут ещё ни разу не появлялся.
...это потому, что они гораздо более последовательны и подкреплены фактами, чем Ваши. Я Вам всё время предлагаю конструктивный диалог в режиме "тезис-антитезис-синтез", а Вы, как только дело доходит до хоть чего-то "вещественного", сбиваетесь на голословные обвинения.
Характерно, что моя очередная попытка - мой ответ на Ваш возглас На основании чего Вы сделали столь "блестящий" вывод??? снова не удалась, - вместо того, чтобы пойти-почитать, и привести контраргументы, Вы снова сбились на обвинения.
Попробуйте хоть раз написать что-либо дельное, а?
P.S. Для Скараманги это нормально, он часто пропадает. Вернётся, не надейтесь :-)
Вы НИ РАЗУ здесь не признали ошибочность Ваших суждений.
Несмотря на то, что это часто было очевидным.
Из "сбежавших" пока наблюдаю лишь пользователя "Скараманга-1", он тут ещё ни разу не появлялся.
...это потому, что они гораздо более последовательны и подкреплены фактами, чем Ваши. Я Вам всё время предлагаю конструктивный диалог в режиме "тезис-антитезис-синтез", а Вы, как только дело доходит до хоть чего-то "вещественного", сбиваетесь на голословные обвинения.
Характерно, что моя очередная попытка - мой ответ на Ваш возглас На основании чего Вы сделали столь "блестящий" вывод??? снова не удалась, - вместо того, чтобы пойти-почитать, и привести контраргументы, Вы снова сбились на обвинения.
Попробуйте хоть раз написать что-либо дельное, а?
P.S. Для Скараманги это нормально, он часто пропадает. Вернётся, не надейтесь :-)
Бумбустик
Мастер
8/16/2007, 8:41:12 PM
(CryKitten @ 16.08.2007 - время: 15:38) (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 16:35) "...К сожалению, воплотиться в жизнь в полной мере советским планам было не суждено. На основе опыта 1-й мировой войны ожидалось, что обе воюющие стороны измотают друг друга в длительной позиционной борьбе. Мог ли кто предположить, что западные державы будут столь легко разгромлены и в руках у Гитлера окажутся ресурсы почти всей Европы? ..."
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Не соответствует действительности и показывает отсутствие знаний по дискутируемому вопросу.
Крайкиттен, и ВОТ ЭТО Вы называете "тезис-антитезис-синтез" ???
У меня нет слов, одни мысли...
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Не соответствует действительности и показывает отсутствие знаний по дискутируемому вопросу.
Крайкиттен, и ВОТ ЭТО Вы называете "тезис-антитезис-синтез" ???
У меня нет слов, одни мысли...
DELETED
Акула пера
8/16/2007, 8:49:18 PM
(Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 17:41) (CryKitten @ 16.08.2007 - время: 15:38) (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 16:35) "...К сожалению, воплотиться в жизнь в полной мере советским планам было не суждено. На основе опыта 1-й мировой войны ожидалось, что обе воюющие стороны измотают друг друга в длительной позиционной борьбе. Мог ли кто предположить, что западные державы будут столь легко разгромлены и в руках у Гитлера окажутся ресурсы почти всей Европы? ..."
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Не соответствует действительности и показывает отсутствие знаний по дискутируемому вопросу.
Крайкиттен, и ВОТ ЭТО Вы называете "тезис-антитезис-синтез" ???
У меня нет слов, одни мысли...
Разумеется, нет. Читайте внимательнее, я ведь дал цитату из Вас.
Я вот это имел в виду:
Вообще-то, в последнее время стал известен текст стенограммы одного из заседаний ПБ, где Сталин рассуждал именно так. Быстрый разгром Франции стал тяжёлым ударом для планов Сталина. А так же предшествовавшее ему предательство Англией Польши.
Объясняю ещё раз. Дестройер сейчас "ловит блох" у Пыхалова (это хорошо видно), то есть читает тексты "по диагонали" в поисках компромата. Всё идёт в ход - и сайты чеченских боевиков, и "местечковые разборки" на форумах, и публицистика Пыхалова 6-летней давности.
В данном случае "блоха" оказалась дохлой, так как Пыхалов всего лишь озвучил устоявшееся мнение современных историков, которое в начале лета ещё и было подтверждено этой самой стенограммой.
Между прочим, в таком же стиле можно обвинять Польское руководство (прежде всего Рыдз-Смиглы) в том, что оно "облажалось", не обеспечив выживание своей страны. Кроме собственно силы германской армии, было ещё:
1. Чрезвычайно неудачное расположение войск;
2. Незавершённое развёртывание их;
3. Беспочвенные надежды на "помощь Запада;
4. Русофобское блокирование переговоров о "коллективной безопасности;
5. Такой же, как у нас, "договор о ненападении" с Германией, только за более раннюю дату.
Я Вас удовлетворил? Или потребуете подтверждений к каждой строчке? Я могу.
P.S. Да, собственно, и французов в том же можно обвинить... Дрались отчаянно, да вот только руководство страной никакое было. Самолёт D-520, танк B1bis... Эх. Если бы де Голль был министром обороны...
Странно правда?
"Мог ли кто предположить...",- пишет Пыхалов.
Детский лепет, ей богу.
Не только мог, но и был обязан.
Это не песочница и не шахматная доска. Это мировая арена.
И цена ошибок политиков - человеческие жизни.
Не соответствует действительности и показывает отсутствие знаний по дискутируемому вопросу.
Крайкиттен, и ВОТ ЭТО Вы называете "тезис-антитезис-синтез" ???
У меня нет слов, одни мысли...
Разумеется, нет. Читайте внимательнее, я ведь дал цитату из Вас.
Я вот это имел в виду:
Вообще-то, в последнее время стал известен текст стенограммы одного из заседаний ПБ, где Сталин рассуждал именно так. Быстрый разгром Франции стал тяжёлым ударом для планов Сталина. А так же предшествовавшее ему предательство Англией Польши.
Объясняю ещё раз. Дестройер сейчас "ловит блох" у Пыхалова (это хорошо видно), то есть читает тексты "по диагонали" в поисках компромата. Всё идёт в ход - и сайты чеченских боевиков, и "местечковые разборки" на форумах, и публицистика Пыхалова 6-летней давности.
В данном случае "блоха" оказалась дохлой, так как Пыхалов всего лишь озвучил устоявшееся мнение современных историков, которое в начале лета ещё и было подтверждено этой самой стенограммой.
Между прочим, в таком же стиле можно обвинять Польское руководство (прежде всего Рыдз-Смиглы) в том, что оно "облажалось", не обеспечив выживание своей страны. Кроме собственно силы германской армии, было ещё:
1. Чрезвычайно неудачное расположение войск;
2. Незавершённое развёртывание их;
3. Беспочвенные надежды на "помощь Запада;
4. Русофобское блокирование переговоров о "коллективной безопасности;
5. Такой же, как у нас, "договор о ненападении" с Германией, только за более раннюю дату.
Я Вас удовлетворил? Или потребуете подтверждений к каждой строчке? Я могу.
P.S. Да, собственно, и французов в том же можно обвинить... Дрались отчаянно, да вот только руководство страной никакое было. Самолёт D-520, танк B1bis... Эх. Если бы де Голль был министром обороны...