В.И.Ленин

Толмач
Ну ты ваще!!!!!Во-первых,кто пишет учебники? Не историки ли? Я уж теперь сомневаюсь,действительно ли общаюсь с коллегой.В Новосибирском универе как преподают историю? Взяли-и все + поменяли на -?..Я изучала историю в постсоветские времена и наши профессора(дай бог им здоровья) научили нас быть объективными... Этот сложный для России период рассматривать с двух сторон,т. к. были и положительные моменты и отрицательные..Вы мне напоминаете обывателя,купившего книжку неизвестного автора,и повинуясь подростковому принципу-все ,что старое-неправильно,все что новое-так лучше..взяли ее идею за основу и "прете" как баран..Исторические факты нельзя искажать,можно лишь изменять к ним свое отношение.
Вы от меня требуете ,чтобы я Вам доказала,что террора не было? Я не буду этого делать(читайте предэдущий пост) Этим я от вас и отличаюсь-объективностью..
Кроме того,ВЫ не владеете элементарными знаниями..Как ВЫ можете критиковать то,что не знаете?Изучите,а потом критикуйте..У ВАС-ошибка-на ошибке..Каждый пункт надо комментировать.У меня времени на это нет..И мне непонятно-историки-коммунисты-это что? специализация чтоли? А переписывать книжки в отличие от Вас(точнее одну книжку) я не буду...

(толмач @ 14.11.2005 - время: 01:43) (панда @ 14.11.2005 - время: 01:06) (ufl @ 14.11.2005 - время: 00:02) [
Так вот почему всё так сложилось! Программное обеспечение хреновое было. Не лицензионное, скорее всего ещё и поражённоё вирусом. Судите сами 1) Царизм не сторонники Ленина свергли, до него постарались. Про установление демократической республики вааще лучше не заикаться. 2) об установлении 8ми часового рабочего дня в 18-24 годах речи у большевиков не стояло. Рабочие пахали и по 14 часов, зачастую бесплатно и под угрозой самых жестоких репрессий. Правда позже это назвали «революционным порывом». 3) Землю может и раздали, как выяснилось очень не надолго, но плоды труда стали отбирать, безвозмездно то есть даром. На кой хрен, спрашивается такая земля. 4) Последствия же самоопределения мы с вами начали хлебать в середине 80х. Хлебаем до сих пор.
Товарищи!!! Впредь пользуйтесь только проверенными программами!!!
Это относится к периоду начала 20в-до нач. 1917г. За достоверность отвечаю...
Нда, помоему девушка окончательно решила нас продинамить.........
Вы даже здесь со мной не согласны?

... он не стремился к уничтожению (ФИЗИЧЕСКОМУ) тех, кто не принял октябрьский переворот. А не приняло его почти все население России и прежде всего крестьянство.

Вот здесь позвольте не согласиться... В Гражданской войне победили те, чью сторону приняла основная часть населения России - крестьянство. А как известно в Гражданскую победили красные. Даже казачество, опора белого движения, в конце концов не поддержало белых генералов.

(панда @ 14.11.2005 - время: 02:23) Толмач
Ну ты ваще!!!!!Во-первых,кто пишет учебники? Не историки ли? Я уж теперь сомневаюсь,действительно ли общаюсь с коллегой.В Новосибирском универе как преподают историю?
1) Я честно назвал вуз, где учился. А от тебя я досих пор этого так и не услышал. Услышал только стандартное столичное пренебрижение к нестоличным вузам и к моему городу в частности. В том то и дело, что твой уровень подготовки как я теперь вижу скорее всего ограничивается учебником истории за 10 класс.

Взяли-и все + поменяли на -?..Я изучала историю в постсоветские времена и наши профессора(дай бог им здоровья) научили нас быть объективными... Этот сложный для России период рассматривать с двух сторон,т. к. были и положительные моменты и отрицательные..
2) Для того, что бы быть объективным и делать какие либо выводы нужно сначала приводить факты и документы на основе которых делаются выводы. Оценка того или иного исторического события возможна лишь только на основе фактов. А факты и документы о красном терроре и роли Ленина в нем доказывают только одно - партия большевиков воглаве с Лениным стремились только к одному - к установлению мирового коммунизма через институты насилия (прежде всего ВЧКа) с апробацией этого в России. Следуя твоей логике можно искать положительные моменты в действиях нацистов и лично Гитлера, в "кровавой бани" Полпота, в якобинском терроре так горячо любимом Лениным, в действиях турок резавших в начале прошлого века армян и т.д. и т.п.

Вы мне напоминаете обывателя,купившего книжку неизвестного автора,и повинуясь подростковому принципу-все ,что старое-неправильно,все что новое-так лучше..взяли ее идею за основу и "прете" как баран..Исторические факты нельзя искажать,можно лишь изменять к ним свое отношение.
3) В том то и дело, что я прежде всего пользуюсь ПСС Ленина. Или этот автор тебе лично неизвестен. Мы о ком тут вообще дискутируем, а? Я так понимаю о Ленине. Так? Ну я собственно и пишу о роле Ленина и красном терроре основываясь исключительно на его текстах. Если бы я начал говорить о красном терроре привлекая другой громадный массив документов (для начала опубликованных повсеместно, а не узко специализированных) ты вообще не смогла бы со мной вести дискусс. Или же ты хочешь например подискутировать о роли Ленина скажем на основе архива Троцкого или документов Белого движения. Давай!!!! С большим удовольствием!!!!
А голословное утверждение, что я искажаю исторические факты - нужно батенька доказывать, доказывать!

Вы от меня требуете ,чтобы я Вам доказала,что террора не было? Я не буду этого делать(читайте предэдущий пост) Этим я от вас и отличаюсь-объективностью..
4) А разве кто в состояние опровергнуть, что красного террора не было?
Только я одного не понял, причем тут твоя объективность?
Я то как раз доказываю, что это ты собственно не объективна в своих доказательствах. А точнее в отсутствие оных!!!!

Кроме того,ВЫ не владеете элементарными знаниями..Как ВЫ можете критиковать то,что не знаете?Изучите,а потом критикуйте..У ВАС-ошибка-на ошибке..Каждый пункт надо комментировать.У меня времени на это нет..И мне непонятно-историки-коммунисты-это что? специализация чтоли? А переписывать книжки в отличие от Вас(точнее одну книжку) я не буду...
5) Ошибка на ошибке, собственно где????
Я так понимаю посты на форум у тебя есть время кидать, а объективно доказать свою точку зрения нет. Вах, бедняжка, какая занятая.
Правильно, если ты бы смогла хотя бы более внимательно читать труды Ильича, то смогла делать гораздо более умные и объективные выводы.


В 16 лет я прочитал удивительную книгу великого русского писателя Ивана Бунина "Окоянные дни" и задумался, а что собственно такого плохого сделал русский народ, что большевизм его так безжалостно уничтожал. И почему собственно лично Ленин так его ненавидел.
Всем советую почитать эту книгу.

p.s. Панда, кстати жду ответа на вопрос о Кроншдатском мятеже.
Что не можем ответить?

Панда, кстати жду ответа на вопрос о Кроншдатском мятеже.

А что Кронштадский мятеж? Он как и крестьянские волнения 1921 г. (в частности восстание Антонова) был порождением экономического кризиса зимы 20-21 гг., а также разочарованностью крестьянства во власти большевиков. Именно большевиков, но никак не Советов. Их лозунг был: "Советы без большевиков". И требования демократических свобод.

Между прочим большевики выслали мятежникам парламентера - Калинина, который явился в крепость один без охраны, взяв только жену. Но матросы освистали будущего "всенародного старосту" и тот ушел нисчем. И большевикам ничего не оставалось делать как брать Кронштадт штурмом, обильно полив Финский залив кровью. А что им оставалось делать? Выполнять условия мятежников? Помниться, за сто лет до этого, в 1825 г., Николай I не стал расцеловываться с Трубецкими, Бестужевыми и прочими, а отдал приказ стрелять картечью. Мятеж вещь заразная, особенно, если проникает в армию. Следствие этой заразы - разложение войск, что наблюдалось после февраля 1917 г. И любое правительство: самодержавное, фашистское, демократическое и т.д. стремиться ликвидировать любые попытки мятежа, если оно дорожит своей властью и переговоры никчему не приводят.

(st Mentoroso @ 14.11.2005 - время: 12:34) Панда, кстати жду ответа на вопрос о Кроншдатском мятеже.


Кронштадтское восстание-одно из самых значительных в цепи антисоветских мятежей первых послереволюционных лет.Жестоко подавлено.Что ты от меня хочешь услышать?
Ты видимо,мой тебе пример об уличной драке так и не понял...Ты хочешь этим примером с подавлением восстания подтвердить кровожадность Ленина?Большевики сделали так,как необходимо было сделать в той ситуации.Восстание должно быть подавлено..Или ты считаешь,что большевики должны были перед вооруженным гарнизоном "сложить лапки",да тогда грош цена была бы им и их завоеванием..Мое мнение-правильно сделали!
Извини за вопрос: Ты в армии служил?

Ленин и «борьба» с голодом.

1921 год
26 августа
В.И. Ленин – И.В. Сталину и всем членам Политбюро ЦК РКП (б):
«… Предлагаю: сегодня же, в пятницу, 26/8, постановлением ВЦИКа распустить «Кукиш» - мотив: их отказ от работы, их резолюция. Назначить для приема и ликвидации одного вечекиста.
Прокоповича сегодня же арестовать по обвинению в противоправительственной речи (на собрании, где был Рунов) и продержать месяца три, пока обследуем это собрание тщательно.
Остальных членов «Кукиша» тотчас же, сегодня же, выслать из Москвы, разместив по одному в уездных городах по возможности без железных дорог, под надзор»
(Ленин, ПСС, т. 53, с. 141)

Ремарка моя:
«Кукиш»-презрительное название, данное коммунистическими заправилами Всероссийскому комитету помощи голодающим по имени ее руководителей: Е.Д. Кусковой и Н.М. Кишкина.
Коммунисты не терпели любого вмешательства в их дела, и посему разогнали этот Комитет. Все подобные неподконтрольные комитеты мешали им распоряжаться по-своему получаемыми средствами, а не помогать каким-то там голодающим. 27 ноября 1995 г. А.Н. Яковлев сообщил: «В начале 20-х годов, под предлогом помощи голодающим Поволжья, было изъято церковных ценностей на два с половиной миллиарда золотых рублей. Однако на покупку продовольствия, по нашим данным, ушел только один миллион. Остальные деньги осели на зарубежных счетах партийных боссов или были направлены на нужды мировой революции»
(Латышев, 1996, с. 171).

8 сентября
В.И. Ленин – Я.А. Берзину:
«… Насчет «Ком помощи голод» Вы тоже неправы. Их надо было арестовать…»
(В.И. Ленин. Неизвестные документы..., 1999, с. 468).


И вот собственно механизм.

1922 год
19 марта

Письмо В.И. Ленина В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) (привожу наиболее значимые отрывки)

«Строго секретно

Просьба ни в каком случае
копий не снимать, а каждому
члену Политбюро (тов. Калинину
тоже) делать свои заметки на
самом документе.
Ленин.

Товарищу Молотову для членов Политбюро

… черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершено обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент <…> для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления <…> Нам надо во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей. Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимы <…>
Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что, если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок…..
Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:
Официально выступить с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, - никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий <…>
В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких) <…>, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченным на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большего числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности, также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров <…> чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше <…>
Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т.е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке <…>

Ленин.
19.III.22

Прошу т. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро вкруговую сегодня же (не снимая копий) и просить их вернуть секретарю тотчас же <…>
Ленин»
(«Известия ЦК КПСС», 1990, № 4, с. 190-193).

Толмач.
Тебе делать что ли нечего? Ты решил всю книгу "перекатать"? Тут народ начитанный..

(панда @ 14.11.2005 - время: 21:25) (st Mentoroso @ 14.11.2005 - время: 12:34) Панда, кстати жду ответа на вопрос о Кроншдатском мятеже.


Кронштадтское восстание-одно из самых значительных в цепи антисоветских мятежей первых послереволюционных лет.Жестоко подавлено.Что ты от меня хочешь услышать?
Ты видимо,мой тебе пример об уличной драке так и не понял...Ты хочешь этим примером с подавлением восстания подтвердить кровожадность Ленина?Большевики сделали так,как необходимо было сделать в той ситуации.Восстание должно быть подавлено..Или ты считаешь,что большевики должны были перед вооруженным гарнизоном "сложить лапки",да тогда грош цена была бы им и их завоеванием..Мое мнение-правильно сделали!
Извини за вопрос: Ты в армии служил?
Панда, панда я всё пытаюсь с тобой аргументированно дискутировать, а тебя все несет в плоскость выяснения личностных отошений. То хамские наезды про мой город и мой универ, то какие то дебильные высказывания про уличную драку, то про моё сексуальное состояние, то не к селу ни к городу про службу в армии.
Про армию отвечаю - нет не служил, о чем совершенно и не переживаю.
И вообще у меня все по жизни впорядке!
Я вообще уже не понимаю, ТЫ В СОСТОЯНИИ АРГУМЕНТИРОВАТЬ (С ФАКТИЧЕСКИМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ) СВОЮ ПОЗИЦИЮ????
Алло, нет ответа.........
Забавно, что ты и по другим темам "льёшь воду".
Например по Николая II.
У тебя, что действительно есть документы подтверждающие, что убийство Столыпина было "заказано" существующей тогда властью?
Нет, ну честно - есть????
В том то и дело, что таких документов (именно документов) вообще в природе не существует.
Зачем же тогда ты демагогий занимаешся?
Для того что покрасоватся своей "ученостью" перед остальными читателями темы? Так, что ли.......

(панда @ 14.11.2005 - время: 23:52) Толмач.
Тебе делать что ли нечего? Ты решил всю книгу "перекатать"? Тут народ начитанный..
Да мне то как раз есть, что тут делать.
Я то как раз с фактами доказываю, что Ленин и верхушка большевиков хотели только одного - полного и тотального уничтожения страны и русского народа. И БОЛЕЕ НЕЧЕГО!
Я то как раз "перекатыванием" и не занимаюсь.
Я только очень внимательно в свое время изучил большой пласт собственно работ Ленина, архивных документов о событиях в России 1918-25 годов и критической литературы о нем.
У меня в частности в личном хранении находится значительная часть (микрофильмы) личного архива Троцкого, где очень много интересных документов по истории большевизма.
А твои умозаключения, помимо школьныхучебников, на чем основываются????

(толмач @ 14.11.2005 - время: 23:57) -разные (панда @ 14.11.2005 - время: 21:25) (st Mentoroso @ 14.11.2005 - время: 12:34) Панда, кстати жду ответа на вопрос о Кроншдатском мятеже.


Кронштадтское восстание-одно из самых значительных в цепи антисоветских мятежей первых послереволюционных лет.Жестоко подавлено.Что ты от меня хочешь услышать?
Ты видимо,мой тебе пример об уличной драке так и не понял...Ты хочешь этим примером с подавлением восстания подтвердить кровожадность Ленина?Большевики сделали так,как необходимо было сделать в той ситуации.Восстание должно быть подавлено..Или ты считаешь,что большевики должны были перед вооруженным гарнизоном "сложить лапки",да тогда грош цена была бы им и их завоеванием..Мое мнение-правильно сделали!
Извини за вопрос: Ты в армии служил?
Панда, панда я всё пытаюсь с тобой аргументированно дискутировать, а тебя все несет в плоскость выяснения личностных отошений. То хамские наезды про мой город и мой универ, то какие то дебильные высказывания про уличную драку, то про моё сексуальное состояние, то не к селу ни к городу про службу в армии.
Про армию отвечаю - нет не служил, о чем совершенно и не переживаю.
И вообще у меня все по жизни впорядке!
Я вообще уже не понимаю, ТЫ В СОСТОЯНИИ АРГУМЕНТИРОВАТЬ (С ФАКТИЧЕСКИМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ) СВОЮ ПОЗИЦИЮ????
Алло, нет ответа.........
Забавно, что ты и по другим темам "льёшь воду".
Например по Николая II.
У тебя, что действительно есть документы подтверждающие, что убийство Столыпина было "заказано" существующей тогда властью?
Нет, ну честно - есть????
В том то и дело, что таких документов (именно документов) вообще в природе не существует.
Зачем же тогда ты демагогий занимаешся?
Для того что покрасоватся своей "ученостью" перед остальными читателями темы? Так, что ли.......
Ктто-кто? А это ты переходишь на личности с самого своего первого поста..Не надо перекладывать "с больной головы на здоровую"
Красуюсь я на этом сайте в другом месте,мне есть чем "покрасоваться"..Мне непонятно твое дикое желание "опустить" женщину..Как-то странно ты из всех оппонентов выбрал меня..Ну да ладно..
А ты всю историю изучал по цитатам?А выводы,логические связи,кто-нибудь свои знания тебе без документов передавал?
Далее...моя позиция..Я,по-твоему-ярая коммунистка,кот. должна должна только защищать с пеною рта большевиков и Ленина? Так?
Я ваще не пойму-я ответила на все твои вопросы,что тебе от меня еще не понятно..
А на счет того,интересная я или нет,разные есть мнения на этот счет...
Ну а на счет Столыпина что? В твоей умной книжке не нашлось цитаты по этой теме?..Похоже все,что я не скажу будет у тебя вызывать противоположную реакцию..Кстати,я ж -не единственная,кто так думает..Что,кругом одни дураки? Или же Вы решили "блеснуть ученостью",а я составляю Вам конкуренцию?
..Я спокойно уступлю Вам место...Только кроме книжных цитат,Вы еще ни разу не показали свои знания личные...

(панда @ 15.11.2005 - время: 00:12) Ктто-кто? А это ты переходишь на личности с самого своего первого поста..Не надо перекладывать "с больной головы на здоровую"
Красуюсь я на этом сайте в другом месте,мне есть чем "покрасоваться"..Мне непонятно твое дикое желание "опустить" женщину..Как-то странно ты из всех оппонентов выбрал меня..Ну да ладно..
А ты всю историю изучал по цитатам?А выводы,логические связи,кто-нибудь свои знания тебе без документов передавал?
Далее...моя позиция..Я,по-твоему-ярая коммунистка,кот. должна должна только защищать с пеною рта большевиков и Ленина? Так?
Я ваще не пойму-я ответила на все твои вопросы,что тебе от меня еще не понятно..
А на счет того,интересная я или нет,разные есть мнения на этот счет...
Ну а на счет Столыпина что? В твоей умной книжке не нашлось цитаты по этой теме?..Похоже все,что я не скажу будет у тебя вызывать противоположную реакцию..Кстати,я ж -не единственная,кто так думает..Что,кругом одни дураки? Или же Вы решили "блеснуть ученостью",а я составляю Вам конкуренцию?
..Я спокойно уступлю Вам место...Только кроме книжных цитат,Вы еще ни разу не показали свои знания личные...
Ой, ой скорее всего это уже истерика.
Блин, похоже довел девушку. Скорее надо выпить йаду, что бы смыть позор со своей седой и "такой умной головы".
Простите Христа ради (заламывая руки и падая ниц), токма в том нету моей вины, а есть сермяжная правда. Не со зла глаголю.

А где сказано, что большевики уничтожили политически, экономически и социально сильное государство? К февралю 1917 г. царская Россия представляла собой "дуб, высохший изнутри и источенный червями" (выступление одного из депутатов на заседании 4-й Государственной думы). После Февраля ситуация в стране не улучшилась. Волки нападают на больных животных, сильные смогут за себя постоять. Даже в момент угрозы большевизации страны демократические, монархческие и др. силы так и не смогли сконсолидироваться в ЕДИНОЕ антибольшевистское движение. Я считаю что большевики спасли страну от развала и от еще большей и кровопролитнейшей смуты чем Гражданская война, которая как ни крути началась с белого движения. А то что было пролито много невинной крови... Наверное это судьба России: установление порядка в стране через реакцию, трупы и кровь. Так было при Иване Грозном, так было при ПетреI, так было при большевиках...

(толмач @ 15.11.2005 - время: 00:53) (панда @ 15.11.2005 - время: 00:12) Ктто-кто? А это ты переходишь на личности  с самого своего первого поста..Не надо перекладывать  "с больной головы на здоровую"
  Красуюсь я на этом сайте в другом месте,мне есть чем "покрасоваться"..Мне непонятно  твое дикое желание "опустить" женщину..Как-то странно ты из всех оппонентов выбрал меня..Ну да ладно..
    А ты всю историю изучал  по цитатам?А выводы,логические связи,кто-нибудь свои знания тебе без документов передавал?
    Далее...моя позиция..Я,по-твоему-ярая коммунистка,кот. должна должна только защищать с пеною рта большевиков и Ленина? Так?
    Я ваще не пойму-я ответила на все твои вопросы,что тебе от меня еще не понятно..
    А на счет  того,интересная я или нет,разные есть мнения на этот счет...
    Ну а на счет Столыпина что? В твоей умной книжке не нашлось цитаты по этой теме?..Похоже все,что я не скажу будет у тебя вызывать противоположную реакцию..Кстати,я ж -не единственная,кто так думает..Что,кругом одни дураки? Или же Вы решили "блеснуть ученостью",а я составляю Вам конкуренцию?
..Я спокойно уступлю Вам место...Только кроме книжных цитат,Вы еще ни разу не показали свои знания личные...
Ой, ой скорее всего это уже истерика.
Блин, похоже довел девушку. Скорее надо выпить йаду, что бы смыть позор со своей седой и "такой умной головы".
Простите Христа ради (заламывая руки и падая ниц), токма в том нету моей вины, а есть сермяжная правда. Не со зла глаголю.
Выпить яду? Пожалуйста..Не мучайся только..Я знаю,как трудно мужчине-овну признавать свое поражение,тем более перед женщиной.Легче отравиться.

Кстати об отношении В.И. Ленина к белому террору, в частности о Колчаке... Цитирую по предисловию А. Попова к протоколам заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии по делу Колчака:

В. И. Ленин в своей речи об обмане народа лозунгами свободы и равенства говорил: «Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал против рабочих и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит».

Что это оправдание террора вообще (не важно белого или красного) как метода ведения войны?

(GOLDMER @ 13.11.2005 - время: 15:15) я считаю что ленин -черное пятно в истории россии,однако если его так любят ...
А кто в истории России пятно белое?

(comandor @ 27.10.2005 - время: 17:37) Говоря о "случайной личности" я имею в виду наличие каких-то других сил, которым было выгодно свергнуть династию Романовых в России. То, что Ленин всю жизнь (как мог) боролся с режимом - факт неоспоримый. Но даже к 1917 году партия большевиков была не самой многочисленной, не самой вооруженной и не самой организованной. Возможно Ленина просто "выбрали" и "назначили" на должность ниспровергателя. Ему помог случай. Возможен ли такой вариант?
Случай помог. Случай всем помогает. И Македонскому, и Цезарю, и Наполеону, и Петру и т.д. А про назначили- полнейшая чушь. КТО его мог назначить???

(Пухлый @ 16.11.2005 - время: 17:37) КТО его мог назначить???
...видимо, массоны...

"Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос"

Тоже не правильно... "Негодяй" - для сторонников Ленина оскорбительно, для противноков слишком мелко (лучше - "кровавый злодей")

"...вогнавший Россию во мрак и хаос" - глупо. Из мрака и хаоса Гражданской войны и разрухи большевики Россиию вывели. Большой кровью, мощнейшим террором своих и чужих, но вывели. А "мрака и хаоса" в России и до прихода большевиков к власти хватало. Хотя с начала XX в. и до октября 1917 г. пути для вывода страны из этого состояния были. Но ими не воспользовались ни НиколайII, ни Керенский. Значит они тоже "негодяи".

Таким же макаром можно в "негодяи" господа бога записать. Зачем, мол, постоянно подвергает Россию таким испытаниям. Между прочим некоторые говорят что страна наша "богоизбранная". Наверное избранная... в качестве подопытного кролика

(boohoo @ 16.11.2005 - время: 17:58) (Пухлый @ 16.11.2005 - время: 17:37) КТО его мог назначить???
...видимо, массоны...
Ленин масоном не был. Логичнее им было бы кого-то своего на эту роль выбрать.