Так кто же выйграл Вторую Мировую?..

Совершенно верно, уважаемый Атос, я о том же, только другими словами... Ведь ОБА режима, и гитлеровский и сталинский, до дрожи пугали союзников. Видимо, простой анализ подсказал им, что при поддержки мощнейшей экономики, прежде всего, США, силы уравняются и ОБА режима будут обескровлены в драке до того, что ни о какой экспансии победителя и речи не будет. И мы, и немцы, по большому счету, плясали под англо-американскую дудку. Кроме того, следует, объективности ради, отметить, что без поставок по ленд-лизу, вряд ли мы смогли бы остановить немцев на Волге. Сейчас об этом предпочитают не говорить, но чуть ли не половина нашей армии ходила в американских ботинках и ела американскую тушенку. Вооружения, в данном случае, были вторичны. Без штанов и на голодный желудок много не навоюешь... Хотя, почему, как Вы полагаете, знаменитый Покрышкин всю войну отлетал на АМЕРИКАНСКОМ истребителе "Белл - Аэрокобра"?

по моему делить ету победу не очень етично, тем более если учеть, что мы с вами лично не воевали.
У тех русских солдат евших американскую тушонку, волосы бы встали дыбом от наших разговоров

(fon Rommel @ 12.05.2005 - время: 16:09) [Мне просто до чрезвычайности больно и горько, что, без малого, тридцать миллионов жизней моих соотечественников были принесены в жертву, по сути, чужим интересам...
Нет, почему чужим? Ведь не только весь ОСТАЛЬНОЙ мир, но и собственный народ, своих родных и соседей спасли буквально от физического уничтожения.

по моему делить ету победу не очень етично, тем более если учеть, что мы с вами лично не воевали.
Если мы не воевали, так что, может и праздновать не стоит, а уж говорить бо этом, вообще, запретить?
У тех русских солдат евших американскую тушонку, волосы бы встали дыбом от наших разговоров
У тех кто воевал, волосы дыбом вставали от того, что им, с одной винтовкой на пять человек, на головы немецкие бомбы да снаряды падали.
Мне довелось, случайно, присутствовать на раздаче проднаборов ветеранам перед праздником и я видел, как один дед, подполковник в отставке, с орденами и медалями до пояса, расплакался от унижения, но проднабор взял, потому что его второй дед уговорил, дескать, жрать же что-то надо, дружище... А ты про этику...
Нет, почему чужим? Ведь не только весь ОСТАЛЬНОЙ мир, но и собственный народ, своих родных и соседей спасли буквально от физического уничтожения.
Не поленись, соотнеси ЦЕНУ, которую заплатили мы и ВЫГОДУ, которую поимели союзники и поймешь, что интересы, за которые гибли наши люди, действительно, были ЧУЖИМИ.

А почему виноват СССР в том что им с винтовками бомбы на голову падали не потомучто эти расжиревшыы скоты с запада отказались создовать антигитлеровскую каолицию еще в 38-39 а ? И каким это образом Америка выйграла войну если погибло у нее всего несколько тысяч солдат ? Такой катстрофы бы не было еслиб как всегда Англия не лизала жопу Америке , Америка не была такойже ублюдошно тупой и зажравшейся , а Франция открывала меньше рот ! Это происходит и сейчас и дай Бог в 1 прекрастный день они получат по заслугам . А вообще Французы заслужили то что за 2 недели Гитлер у их башни гулял нехрен было рот открывать если сил нет !

Знаешь, команданте, если бы победитель в войне определялся по количеству погибших, то русско-японскую войну 1905 года, безусловно выиграла бы Россия... Еще раз повторю, что как бы это не было прискорбно, любую войну выигрывает тот, кто в большей мере сумел воспользоваться итогами этой войны.
И давайте решим наконец, что мы делаем в этой теме: кидаемся пропагандистскими лозунгами или пытаемся, хотя бы для себя, понять, а кто ВЫИГРАЛ вторую мировую?

ПОБЕДИЛ-СССР, конечно.А Америка выиграла-создав себе огромный золотой запас-профинансировав им(этим запасом золота из советских поставок по ленд-лизу) и план Маршалла-и сделав доллар основной валютой. Цинически рассуждая-лучше б у Гитлера полтора года мира на золото купили бы-все свою цену имеет-может вообще ВОВ не было бы.

Да, в самом деле. В конце концов - СССР больше нет, фашизм и нацизм есть.
Как то всё непонятно, впечатление такое, что США стали правопреемницей Третьего Рейха.

(Fater @ 07.06.2005 - время: 00:24) Да, в самом деле. В конце концов - СССР больше нет, фашизм и нацизм есть.
Как то всё непонятно, впечатление такое, что США стали правопреемницей Третьего Рейха.
Ну... если и не правоприемницей, то не признать их существование на современном этапе не удастся уж точно. Живучие, тараканы...

(Ли Си Цын @ 12.05.2005 - время: 14:04) А стратегические бомбандировки Германии союзниками, которые перемалывали военно-промышленный потенциал Германии не хуже, чем советские войска Вермахт на Восточном фронте? Или только, как у нас это уже было, будет только бомбандировку Дрездана вспоминать?

Ну, кстати, бомбили Берлин не только англичане - наши практически с 1942 тоже в полный рост.

Была такая АДД - авиация дальнего действия, летала она на тяжелых бомбардировщиках через всю Европу челноками и кидала на Берлин и т.д. 500-килограммовые бомбочки.
То есть, взлетали у нас, бомбили Германию, садились в Англии, заправлялись и обратно, по пути опять накрывая глубокий германский тыл.

А в целом согласен с fon Rommel - в войне ПОБЕДИЛА антигитлеровская коалиция, а ВЫИГРАЛИ войну США...

Победили страны антигитлеровской коалиции: СССР, США, Великобритания, при участии многих французов, поляков и т.п., сражавшихся в радях антигитлеровской коалиции. А спорить о том, кто внес в Победу вклад 40%, кто - 17,5%, а кто - 3,2% - полная ересь, да, к тому же и вредная. Предоставьте это историкам. Когда страсти поостынут и Вторая Мировая станет чем-то вроде Отечественной войны 1812 года, можно будет спокойно обсуждать такие вопросы. А пока: публикуешь один факт - возмущены ветераны, публикуешь другой - консервативные историки. Надо подождать...

Однозначо СССР! Америка спит у себя дома и не вякает. Она в о Второй мировой войне одно и то же что и фашисты. Сбросила бомбу на Японию и довольна. Типа "Ми есть нести демократию во всем мире". А не задолго до этого СССР отбивала Европу от фашистов. Миллионами тел. А не двумя бмбами и пилотами. А перед этим они на СССР сбрасывали химическое оружие - тушонку, которая наверное у них в армии отказывались есть. Так они и победили Германию? Наверное именно так. Так как никак больше. Второй фронт они открывать сначала войны не хотели. А зачем? Жопе в кресле у телевизора удобнее, чем в окопах. А когда был явный перевес, то пожалуйста - против фашистов. А интересно что они бы делали, если бы побеждала Германия, Италия и Япония? Не знаю. Но точно бы не шла против Гитлера и его союзников.

(vvn-xman1 @ 11.06.2005 - время: 20:50) Однозначо СССР! Америка спит у себя дома и не вякает. Она в о Второй мировой войне одно и то же что и фашисты. Сбросила бомбу на Японию и довольна. Типа "Ми есть нести демократию во всем мире". А не задолго до этого СССР отбивала Европу от фашистов. Миллионами тел. А не двумя бмбами и пилотами. А перед этим они на СССР сбрасывали химическое оружие - тушонку, которая наверное у них в армии отказывались есть. Так они и победили Германию? Наверное именно так. Так как никак больше. Второй фронт они открывать сначала войны не хотели. А зачем? Жопе в кресле у телевизора удобнее, чем в окопах. А когда был явный перевес, то пожалуйста - против фашистов. А интересно что они бы делали, если бы побеждала Германия, Италия и Япония? Не знаю. Но точно бы не шла против Гитлера и его союзников.
Есть нюанс. Когда Рузвельт в 1942 году предложил Сталину на выбор: открывает Америка второй фронт или помогает СССР по ленд лизу - той же тушенкой, в частности - поскольку рессурсов у Америки хватало тогда только на что-то одно, Сталин выбрал ленд-лиз.

(Бесвребро @ 13.06.2005 - время: 17:09) Есть нюанс. Когда Рузвельт в 1942 году предложил Сталину на выбор: открывает Америка второй фронт или помогает СССР по ленд лизу - той же тушенкой, в частности - поскольку рессурсов у Америки хватало тогда только на что-то одно, Сталин выбрал ленд-лиз.
Откуда такая нелепая инфа, не поделитесь? А то она как-то противоречит всем известным фактам. Советское правительство еще в 1941 году трижды получало отказ со стороны союзников назвать точную дату открытия второго фронта, одни только обещания. В апреле 42-го Рузвельт действительно начал переговоры со Сталиным об открытии второго фронта, причем вел эти переговоры через голову Черчилля. В результате 11 июня 1942 г. было принято советско-американское соглашение, а 12 июня и Англия была вынуждена подписать соответствующее коммюнике. В обоих документах говорилось о намерении союзников открыть второй фронт еще в этом 1942 г... Но в августе Черчилль лично прилетел в Москву и начал жаловаться, что до сентября у союзников нет достаточных средств для высадки во Франции, а в сентябре портится погода... а значит операция откладывается на 1943 г... Ну а в 43-м у Черчилля нашлись новые оправдания.

Да, насчет ленд-лиза, еще можно припомнить, что сразу вслед за августовским визитом Черчилля в Москву последовал серьезный сбой в этом самом ленд-лизе – задержка с отправлением караванов вплоть до того, что с кораблей было снято 150 «аэрокобр», предназначенных для Красной Армии. Это что касается «самоотверженной помощи» союзников Советскому Союзу...

Меня возмущают всякие сомнения в данном вопросе!!!
Во второй мировой войне победила РОССИЯ, независимо от того, как ее называть: Российская империя, СССР или РФ.
Помощь союзников? А кто такие союзники?
С каких пор Франция стала союзником и участником коалиции, когда полностью была оппупирована, и полностью работала на Рейх?!
А Англия? Да где бы была Англия, если бы СССР (читай - Россия) не вступил в войну?!
США? Да, союзники. Но чем они нам помогли?! Поставками через Северное море - да. Но при этом их конвои с грузом по большей части охранял русский (советский) флот и авиация.
Но и это не самое важное...
(я продолжу...)

А почему вы забыли тот факт, что во время второй мировой войны Америка (США) предоставляла Советскому Союзу (России) помощь не как свой вклад в войну, а как обыкновенную инвестицию?!
ВСЕ поставки по ленд-лизу осуществлялись на условиях ЗАЙМА (!) с отсрочкой платежа! (Кто не верит - по запросу предоставлю доказательства). Правда - без процентов, т.е. доллар - в доллар. И срок платежа - по окончании войны, при этом - без
Выходит интересная история...
Если Советский Союз (а все тогда подразумевали - Россия!), проигрывает войну - извольте вернуть долг!
Вы скажете, что это Германии пришлось бы возвращать этот долг, как стране - победительнице? Да вовсе нет.
Германия могла выиграть войну, но физически не могла оккупировать всю территорию России. Поэтому в случае победы Германии осталась бы некая "куцая" территория с названием Россия, которой и пришлось бы расплачиваться с США за все поставки по ленд-лизу.
А вот если Россия выигрывает в войне - то США не только получают полный и быстрый возврат своих инвестиций, но и некоторый выигрыш от этой войны!
Правда, для получения дополнительного приза США необходимо проявить свое участие в войне...
И они его проявили. Но когда?!

На мой взгляд, войну выиграли мы, т.е. СССР. Мы бы и без "безценной" помощи союзников справились, это был бы, как мне кажется, вопрос времени.

Разве в то время, когда Европа поглощалась фашистской заразой, США сделали свой вклад в победу?
А когда вся Европа, находясь под знаменем со свастикой, ринулась на восток - на Россию - НА НАС!, разве тогда США помогли нам?!
... помогли, ленд-лизом - займом, на беспроигрышных условиях...
А ведь свои проценты они хотели получить...
Поэтому летом 1944 года открыли второй фронт, высадились в Нормандии, и объявили это великим подвигом и решающим вкладом в победу!
Да неужели вы в это верите?!!!
Где были наши войска в это время. ЛЕТОМ 44-ГО?
Они были уже в Европе! Они были за территорией СССР, они освободили ее, захватили новые территории, и шли вперед! В итоге они вошли в Берлин. А что им мешало дойти до Атлантики?
И они дошли бы до атлантического берега Европы, если бы там не было "союзников", а "союзники" там оказались только потому, что им это РАЗРЕШИЛИ МЫ. Да, именно РАЗРЕШИЛИ, на Ялтинской и Потсдамской конференциях...

Так разве еще могут оставаться сомнения в том, КТО ПОБЕДИЛ в этой великой войне?!!!
22 июня 1941 года немецкие войска перешли границу СССР. А уже через две недели МЫ бомбили Берлин!!! Наши ТБ-7 (тяжелые бомбардировщики) бомбили Берлин в то время, когда никто в мире не делал ставку на Россию, когда никто не сомневался в победе Германии, когда Геринг торжественно обещал Гитлеру, что никогда ни одна бомба не упадет на Берлин!!!
А мы их бомбили... Бомбили уже летом 1941 года...
Ну какие сомнения тут могут оставаться?!
Два моих деда прошли всю войну. Один умер сразу после войны, от старых ран. Другой - дожил до 1984 года. Я помню второго деда, помню его рассказы и его высказывания (в этом случаен - очень нецензурные), когда по телеку показывали фильмы про войну...
ОНИ сломали хребет фашистам, и ВАШИ ДЕДЫ и ПРАДЕДЫ сломали хребет Германии!
Ну как тут еще можно сомневаться?! Ведь они это сделали, чтобы мы жили...

(igore @ 13.06.2005 - время: 20:44) (Бесвребро @ 13.06.2005 - время: 17:09) Есть нюанс. Когда Рузвельт в 1942 году предложил Сталину на выбор: открывает Америка второй фронт или помогает СССР по ленд лизу - той же тушенкой, в частности - поскольку рессурсов у Америки хватало тогда только на что-то одно, Сталин выбрал ленд-лиз.
Откуда такая нелепая инфа, не поделитесь? А то она как-то противоречит всем известным фактам.
https://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/...23_14_5960.html
Журнал "Итоги". Там, кстати, сообщается, и почему Сталин выбрал такой вариант получения помощи - потому, что огромный процент плодородных земель был оккупирован и стране грозил буквально голод.

И ещё хочу заметить - это я не про Вас, igore, а про некоторых других присутствующих - конечно, войну выиграл СССР, но откуда такая истерика при доказывании этого? Как победители мы могли бы быть и поспокойнее и не самоутверждаться через умаление заслуг других участников Коалиции.