Советско-финская война 1939-40 гг.

(Sant'yaga @ 17.08.2006 - время: 15:09) Финские по данным финского Генерального штаба, опубликованные к книге "Talvisodan Historia 4", стр.406, наши по Кривошееву "Гриф секретности снят".
391 тысяча - это Кривошеев?

Сорри. Не совсем корректно перевел с английского. По Кривошееву 264 908 это раненные и обмороженные, а не умершие от ран и обморожений. Можете взглянуть сами.

(Sant'yaga @ 17.08.2006 - время: 15:42) Сорри. Не совсем корректно перевел с английского. По Кривошееву 264 908 это раненные и обмороженные, а не умершие от ран и обморожений.
Собственно, и мне показалось, что тут сравнили финские безвозвратные с советскими общими. Финские общие - порядка 60 тыс. Соотношение потерь, конечно, далеко не в нашу пользу, но всё же...

(Glooker @ 17.08.2006 - время: 15:45) Финские общие - порядка 60 тыс.
Ну я собственно так и написал. Если точно 66 406.

Понятно, что все эти указанные причины - агрессивные белофины, советская агрессия и пр - были на самом деле тольок поводами.

Это то же самое (только с обратным результатом) как российсо-японская война перед началом первой мировой войны. Готовился кардинальный передел мира, и таки военные действия, как ни кощунственно гвоорить были "пробой пера" для противобортсвующих сил.

(Системщик @ 01.11.2005 - время: 23:36) Format поднял на самом деле очень интересный вопрос, относительно причин, по которым фины не приняли участия во вторжение. Мое мнение- причины вовсе не в лесах. Прежде всего Маннергейм, коммандующий финскими силами- русский офицер. Лично он, как командующим никогда не хотел вооруженного конфликта с СССР. Прочтите его мемуары, увлекательный труд, весьма, вполне удобочитаемы и понятный. Немцы давали нешуточные гарантии финам, относительно территориальных приобретений Финляндии, в случае участия в наступление. Сомневаюсь, что это проявление трусости или нерешительности со стороны финов, их бы поддержала, на тот момент самая сильная армия Европы.
ВО ВРЕМЯ ОБСТРЕЛА ЭТА СТОРОНА УЛИЦЫ НАИБОЛЕЕ ОПАСНА.
Известная надпись на улицах блокадного Ленинграда. Почему одна сторона улицы опаснее другой? Откуда известно, с какой стороны ударит артиллерия - ведь город окружен и с юга, и с севера?
А оттуда и известно, что с севера - финны, и они не обстреливают, не ведут активных действий.

Заметим так же и то, что Финляндия - единственная страна из воевавших на стороне Германии, которая не подверглась после войны оккупации со стороны победителей и принудительному изменению политического строя. Полагаю, на то были причины.

(Бесвребро @ 20.08.2006 - время: 19:22) (Системщик @ 01.11.2005 - время: 23:36) Format поднял на самом деле очень интересный вопрос, относительно причин, по которым фины не приняли участия во вторжение. Мое мнение- причины вовсе не в лесах. Прежде всего Маннергейм, коммандующий финскими силами- русский офицер. Лично он, как командующим никогда не хотел вооруженного конфликта с СССР. Прочтите его мемуары, увлекательный труд, весьма, вполне удобочитаемы и понятный. Немцы давали нешуточные гарантии финам, относительно территориальных приобретений Финляндии, в случае участия в наступление. Сомневаюсь, что это проявление трусости или нерешительности со стороны финов, их бы поддержала, на тот момент самая сильная армия Европы.
ВО ВРЕМЯ ОБСТРЕЛА ЭТА СТОРОНА УЛИЦЫ НАИБОЛЕЕ ОПАСНА.
Известная надпись на улицах блокадного Ленинграда. Почему одна сторона улицы опаснее другой? Откуда известно, с какой стороны ударит артиллерия - ведь город окружен и с юга, и с севера?
А оттуда и известно, что с севера - финны, и они не обстреливают, не ведут активных действий.

Заметим так же и то, что Финляндия - единственная страна из воевавших на стороне Германии, которая не подверглась после войны оккупации со стороны победителей и принудительному изменению политического строя. Полагаю, на то были причины.
обстреливать да не обстреливали, но В БЛОКАДЕ УЧАСТВОВАЛИ - поэтому к погибшим ленинградцем от голода (а не от снарядов) руку свою приложили наровне с гитлеровцами!!! ( а от голода погибли в разы больше чем от обстрелов!!!)

Ни одного снаряда фины не выпустили по Питеру и ни один финский самолет не перелетел старую советско-финскую границу.
В блокаде фины участвовали тоже весьма своеобразно - оставив дырку для Дороги Жизни, что позволило наладить снабжение начиная с конца 1941, а до этого никто просто не пытался завести продовольствие, т.к. считали, что город не удержать. Практически все кто умер от голода, умерли в первую зиму 1941-42 гг. или от последствий этого голода. С весны 1942 от голода уже никто не умирал.
Заметим так же и то, что Финляндия - единственная страна из воевавших на стороне Германии, которая не подверглась после войны оккупации со стороны победителей и принудительному изменению политического строя. Полагаю, на то были причины. Это точно. Иосиф Виссарионович сказал по этому поводу: "Мы помним, что Финляндия сделала во время войны и чего она не сделала" (цитирую по памяти, выделено мной.)

(гектор2 @ 21.08.2006 - время: 10:22) (Бесвребро @ 20.08.2006 - время: 19:22) (Системщик @ 01.11.2005 - время: 23:36) Format поднял на самом деле очень интересный вопрос, относительно причин, по которым фины не приняли участия во вторжение. Мое мнение- причины вовсе не в лесах. Прежде всего Маннергейм, коммандующий финскими силами- русский офицер. Лично он, как командующим никогда не хотел вооруженного конфликта с СССР. Прочтите его мемуары, увлекательный труд, весьма, вполне удобочитаемы и понятный. Немцы давали нешуточные гарантии финам, относительно территориальных приобретений Финляндии, в случае участия в наступление. Сомневаюсь, что это проявление трусости или нерешительности со стороны финов, их бы поддержала, на тот момент самая сильная армия Европы.
ВО ВРЕМЯ ОБСТРЕЛА ЭТА СТОРОНА УЛИЦЫ НАИБОЛЕЕ ОПАСНА.
Известная надпись на улицах блокадного Ленинграда. Почему одна сторона улицы опаснее другой? Откуда известно, с какой стороны ударит артиллерия - ведь город окружен и с юга, и с севера?
А оттуда и известно, что с севера - финны, и они не обстреливают, не ведут активных действий.

Заметим так же и то, что Финляндия - единственная страна из воевавших на стороне Германии, которая не подверглась после войны оккупации со стороны победителей и принудительному изменению политического строя. Полагаю, на то были причины.
обстреливать да не обстреливали, но В БЛОКАДЕ УЧАСТВОВАЛИ - поэтому к погибшим ленинградцем от голода (а не от снарядов) руку свою приложили наровне с гитлеровцами!!! ( а от голода погибли в разы больше чем от обстрелов!!!)
Ты, конечно, прав, но какое это имеет отношение к теме обсуждения?

(Бесвребро @ 21.08.2006 - время: 16:33) (гектор2 @ 21.08.2006 - время: 10:22) (Бесвребро @ 20.08.2006 - время: 19:22) (Системщик @ 01.11.2005 - время: 23:36) Format поднял на самом деле очень интересный вопрос, относительно причин, по которым фины не приняли участия во вторжение. Мое мнение- причины вовсе не в лесах. Прежде всего Маннергейм, коммандующий финскими силами- русский офицер. Лично он, как командующим никогда не хотел вооруженного конфликта с СССР. Прочтите его мемуары, увлекательный труд, весьма, вполне удобочитаемы и понятный. Немцы давали нешуточные гарантии финам, относительно территориальных приобретений Финляндии, в случае участия в наступление. Сомневаюсь, что это проявление трусости или нерешительности со стороны финов, их бы поддержала, на тот момент самая сильная армия Европы.
ВО ВРЕМЯ ОБСТРЕЛА ЭТА СТОРОНА УЛИЦЫ НАИБОЛЕЕ ОПАСНА.
Известная надпись на улицах блокадного Ленинграда. Почему одна сторона улицы опаснее другой? Откуда известно, с какой стороны ударит артиллерия - ведь город окружен и с юга, и с севера?
А оттуда и известно, что с севера - финны, и они не обстреливают, не ведут активных действий.

Заметим так же и то, что Финляндия - единственная страна из воевавших на стороне Германии, которая не подверглась после войны оккупации со стороны победителей и принудительному изменению политического строя. Полагаю, на то были причины.
обстреливать да не обстреливали, но В БЛОКАДЕ УЧАСТВОВАЛИ - поэтому к погибшим ленинградцем от голода (а не от снарядов) руку свою приложили наровне с гитлеровцами!!! ( а от голода погибли в разы больше чем от обстрелов!!!)
Ты, конечно, прав, но какое это имеет отношение к теме обсуждения?
тема обсуждения - Советско-Финская война !!!
И это была реплика на тезис - мол фины не несут отвественность за погибших ленинградцев, мол они по городу не стреляли!

Да ну, несут, конечно. Ответственности с них никто не снимает.
Просто тут зашла речь о несколько необычном поведении Финляндии во время войны (практически полное прекращение боевых действий с определенного перида) и, как следствие, весьма мягкий результат поражения для Финляндии. Вообще тайна сия велика есть.

(Бесвребро @ 23.08.2006 - время: 11:43) Да ну, несут, конечно. Ответственности с них никто не снимает.
Просто тут зашла речь о несколько необычном поведении Финляндии во время войны (практически полное прекращение боевых действий с определенного перида) и, как следствие, весьма мягкий результат поражения для Финляндии. Вообще тайна сия велика есть.
Да, и поведение Финляндии во время войны, и весьма мягкий результат поражения Финляндии необычны. Существует даже версия о существовании тайных договоренностей между СССР и Финляндией по этим вопросам, и думаю, что такая версия не лишена оснований.

(Маркиз @ 26.08.2006 - время: 16:09) (Бесвребро @ 23.08.2006 - время: 11:43) Да ну, несут, конечно. Ответственности с них никто не снимает.
Просто тут зашла речь о несколько необычном поведении Финляндии во время войны (практически полное прекращение боевых действий с определенного перида) и, как следствие, весьма мягкий результат поражения для Финляндии. Вообще тайна сия велика есть.
Да, и поведение Финляндии во время войны, и весьма мягкий результат поражения Финляндии необычны. Существует даже версия о существовании тайных договоренностей между СССР и Финляндией по этим вопросам, и думаю, что такая версия не лишена оснований.
Во всяком случае внешне это выглядитвесьма необычно, появление такой версии совершенно естественно.

(Маркиз @ 26.08.2006 - время: 16:09) Существует даже версия о существовании тайных договоренностей между СССР и Финляндией по этим вопросам, и думаю, что такая версия не лишена оснований.
Только не между СССР и Финляндией, а между Англией и Финляндией.
Премьер-министр Черчилль — Фельдмаршалу Маннергейму. Лично, секретно, в частном порядке.
Я очень огорчен тем, что, по моему мнению, ожидает нас в будущем, а именно то, что мы по причине лояльности вынуждены через несколько дней объявить войну Финляндии. Если мы это сделаем, то станем вести войну, как того требует ситуация. Уверен, что Ваши войска продвинулись настолько далеко, что безопасность страны во время войны гарантирована, и войска могли бы сейчас остановиться и прекратить военные действия. Не нужно объявлять об этом официально, а просто достаточно отказаться от борьбы военными средствами и немедленно остановить военные операции, для чего достаточным обоснованием является суровая зима, и таким образом де-факто выйти из войны. Я надеюсь, что в силах убедить Ваше превосходительство в том, что мы победим нацистов. Я сейчас испытываю к Вам гораздо большее доверие, чем в 1917–1918 годах. Для многих английских друзей Вашей страны было бы досадно, если бы Финляндия оказалась на одной скамье вместе с обвиняемыми и побежденными нацистами. Вспоминая приятные наши беседы и обмен письмами, касающимися последней войны, я чувствую потребность послать Вам чисто личное и доверительное сообщение для раздумий, пока не поздно.
29 ноября 1941 года

Чтобы темку освежить
https://polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.html

(Sant'yaga @ 21.08.2006 - время: 14:20) Заметим так же и то, что Финляндия - единственная страна из воевавших на стороне Германии, которая не подверглась после войны оккупации со стороны победителей и принудительному изменению политического строя. Полагаю, на то были причины. Это точно. Иосиф Виссарионович сказал по этому поводу: "Мы помним, что Финляндия сделала во время войны и чего она не сделала" (цитирую по памяти, выделено мной.)
Почитайте мемуары Маннергейма (ссылка есть в Википедии).
Интересно, что в первый же день советская авиация бомбила Хельсинки (а кто-то говорит, что цель войны была - только отдаление границы от Ленинграда).
После войны Финляндию не присоединили к СССР, потому что так договорились с союзниками. Был определенный дипломатический расклад.
Я бы не стала это объяснять "благодарностью Сталина" (само сочетание этих двух слов - нонсенс).
По вероломству со Сталиным не сравнится, пожалуй, никто из правителей в современной истории.
Вспомните, как подписывались "договоры о ненападении" с Литвой, Латвией и Эстонией.
В октябре 1939 г. Сталин, добиваясь ввода войск и создания военных баз в этих странах, клялся, что политическое устройство и режимы будут сохранены.
Разыгрывал из себя вдумчивого, доброго политика. Восхищался министром иностранных дел Латвии Мунтерсом, который выпил больше коньяка, чем он сам.
Делегации этих стран поверили и подписали разрешение на ввод "ограниченного контингента".
Как сам Сталин через несколько месяцев (летом 1940) выполнил свои же клятвы и "отблагодарил" эти страны - всем известно.
А все руководство этих стран (в т.ч. и "понравившийся" Мунтерс) было арестовано и отправлено в ГУЛАГ.

Финны фильм сняли - "Талвисота"("Ледяной ад"), - советую. Своеобразный фильм, "ни нашим, ни вашим", в нём и финны - натурально расп$%&яи, и наши какая-то орда кочевников на танках. Один эпизод про оставленный гарнизоном финских солдат дот - ключевой узел обороны позиций, только из-за того, что в нём на полу появилась вода, чего стОит.

Зато насмотритесь на Т-26 разных серий (в т.ч. огнемётный) - они там ездят, стреляют и горят!

По вышележащему посту, - очень интересно было бы почитать именно про _клятвы_ Сталина. Среди крупных политиков своего времени именно Сталин отличался наибольшей последовательностью и честностью (если вообще в политике есть место честности), как это ни нравится современным "демократам".

(CryKitten @ 02.05.2007 - время: 15:34) Финны фильм сняли - "Талвисота"("Ледяной ад"), - советую. Своеобразный фильм, "ни нашим, ни вашим", в нём и финны - натурально расп$%&яи, и наши какая-то орда кочевников на танках. Один эпизод про оставленный гарнизоном финских солдат дот - ключевой узел обороны позиций, только из-за того, что в нём на полу появилась вода, чего стОит.


Фильм хороший, только в рукопашных боях финны укладывали русских очень легко

Мой дед учавствовал в этой войне в звании майора. Много рассказывал. Я считаю, что эта война была грубейшей ошибкой руководства нашей страны. Если бы не она, то фины были бы нейтральны во время ВОВ и не было бы блокады Ленинграда, тех жертв. Через Финляндию бы шло снабжение города. А может быть при помощи свободных от боёв с финами войск немцы вообще не достигли бы тех успехов в 1941 году...

Сильно сомневаюсь. Финляндия шла в фарватере политики Германии, и если бы не война с нами, союзник у Гитлера был бы сильнее.