Правдивость военной техники в советских кинофильма

(Sorques @ 05.10.2009 - время: 01:22) Нет, это не косяк. Были 7-я полевая дивизия Люфтваффе, 16-я пехотная дивизия Люфтваффе и 19-я полевая дивизия Люфтваффе....были и парашутно-десантные дивизии Люфтваффе.
ну да. и в ркка тоже в вмф не все летали. и десант тоже к вмф относился, если не ошибаюсь. но: показаны именно ЛЕТЧИКИ, занимающиеся работой пехоты! нереально абсолютно, учитывая то, сколько стоило обучение летчика "у них". а вот "у нас" действительно были случаи, когда именно летчикам приходилось отбивать атаки пехоты вермахта. правда, только в первые дни войны...
Для меня в своё время это стало большущим открытием: как ни посмотришь документальную кинохронику — все с винтовками, как глянешь художественный — одни автоматчики.
это-то как раз понятно! подсознательно ты должен понять при просмотре фильма: что может сделать боец с винтовкой против автомата? хотя на самом деле это пистолет-пулемет с реальной дальнобойностью метров 200... да и не было их столько, это уж и так ясно. но вот где наши-то автоматические винтовки? хоть бы парочку показали для пущей достоверности!

(shesshes @ 05.10.2009 - время: 08:33)
ну да. и в ркка тоже в вмф не все летали. и десант тоже к вмф относился, если не ошибаюсь. но: показаны именно ЛЕТЧИКИ, занимающиеся работой пехоты! нереально абсолютно, учитывая то, сколько стоило обучение летчика "у них". а вот "у нас" действительно были случаи, когда именно летчикам приходилось отбивать атаки пехоты вермахта. правда, только в первые дни войны...

Пехотные дивизии люфтваффе имели те же знаки отличия,что и летные части. Они были сформированы во время войны, из за нехватки людских ресурсов.
Поэтому "летчик" в окопах, это вполне реальный факт.

Просто спор пошел из-за сцены в фильме, где летчики не просто были в окопах, а до этого они реально сели на нашей территории на самолете и их сдали назад погранцам вермахта (провокация), потом они вдруг оказались штурмующими заставу в обычной пехотной форме...

(Sorques @ 05.10.2009 - время: 15:20) Пехотные дивизии люфтваффе имели те же знаки отличия,что и летные части. Они были сформированы во время войны, из за нехватки людских ресурсов.
Поэтому "летчик" в окопах, это вполне реальный факт.
Ну не 22 июня же! Причём, не какой-то вспомогательный персонал, а реальный пилот с опытом.

(Jemand @ 05.10.2009 - время: 20:16)
Ну не 22 июня же! Причём, не какой-то вспомогательный персонал, а реальный пилот с опытом.
Есть такая книга "Полевые дивизии люфтваффе. 1941 - 1945"

Была дивизия "Герман Геринг" она называлась танково-парашютная, имела эмблемы Люфтваффе и воевала с 22 июня на Восточном фронте, укомплектована была так же и добровольцами летчиками.
Не знаю,что за летчики шли в окопы, но теоретически такой факт мог быть.

(Sorques @ 05.10.2009 - время: 20:40) (Jemand @ 05.10.2009 - время: 20:16)
Ну не 22 июня же! Причём, не какой-то вспомогательный персонал, а реальный пилот с опытом.
Есть такая книга "Полевые дивизии люфтваффе. 1941 - 1945"

Была дивизия "Герман Геринг" она называлась танково-парашютная, имела эмблемы Люфтваффе и воевала с 22 июня на Восточном фронте, укомплектована была так же и добровольцами летчиками.
Не знаю,что за летчики шли в окопы, но теоретически такой факт мог быть.
блин, тяжело спорить с человеком, который не знает предмета спора!
фильм: за несколько дней до войны на вынужденную на территории ссср садится разведывательный самолет с двумя летчиками. их выпроваживают в германию, а потом, при наступлении, они идут в цепях пехоты.
для фильма, по сценарию, этот момент довольно важен. по факту же этого быть просто не может - первые три для ВСЕ пилоты были заняты на бомбардировке аэродромов, и разведавиация тоже летала весь световой день.
о чем собственно и речь. а то, что у геринга была практически своя армия - это и так известно...

(shesshes @ 06.10.2009 - время: 08:05)
блин, тяжело спорить с человеком, который не знает предмета спора!
фильм: за несколько дней до войны на вынужденную на территории ссср садится разведывательный самолет с двумя летчиками. их выпроваживают в германию, а потом, при наступлении, они идут в цепях пехоты.
для фильма, по сценарию, этот момент довольно важен. по факту же этого быть просто не может - первые три для ВСЕ пилоты были заняты на бомбардировке аэродромов, и разведавиация тоже летала весь световой день.
о чем собственно и речь. а то, что у геринга была практически своя армия - это и так известно...
Тогда это обсуждения неувязки в сюжете , а не проблемы формы или техники.

ну разумеется! ведь все надо рассматривать в комплексе. например: эпизод осени-зимы 41-го года. на воиска вермахта, вооруженные т-34, наступают советские самоходки на базе Pz-III. вермахт отбивается 45-мм противотанковыми пушками и отстреливается из ппд...
с точки зрения технической возможности - реально, исторической - тоже. но если мы увидим такой эпизод в фильме - покрутим пальцем у виска в сторону его создателей. разве нет?

(shesshes @ 07.10.2009 - время: 07:47) ну разумеется! ведь все надо рассматривать в комплексе. например: эпизод осени-зимы 41-го года. на воиска вермахта, вооруженные т-34, наступают советские самоходки на базе Pz-III. вермахт отбивается 45-мм противотанковыми пушками и отстреливается из ппд...
с точки зрения технической возможности - реально, исторической - тоже. но если мы увидим такой эпизод в фильме - покрутим пальцем у виска в сторону его создателей. разве нет?
Вообще-то, Су-76(и) на базе Pz-III появились в РККА после победы под Сталинградом, т.е. в 1943 г., но никак не осенью-зимой 1941 г.
Но не в этом дело.
А в том, что такие эпизоды в фильмах проскакивают иногда.
например, в первой части "Диверсанта", когда они выбирались из болота, промелькнул немец с ППШ, стоявший в охранении.
Никто ж пальцем у виска по этому поводу не крутил:)

(Ortodox @ 07.10.2009 - время: 17:56) А в том, что такие эпизоды в фильмах проскакивают иногда.
например, в первой части "Диверсанта", когда они выбирались из болота, промелькнул немец с ППШ, стоявший в охранении.
Никто ж пальцем у виска по этому поводу не крутил:)
Ну вообще момент такой не помню в этом фильме, но то что немцы и не только переделывали наш ППШ под свой патрон 9х19 "Парабеллум" и штатный рожок от МП это факт.
https://www.shooter.com.ua/Pyramyda/7_62_mm_pystole.html

(oralchik812 @ 07.10.2009 - время: 19:44) Ну вообще момент такой не помню в этом фильме, но то что немцы и не только переделывали наш ППШ под свой патрон 9х19 "Парабеллум" и штатный рожок от МП это факт.
Совершенно верно. А ещё, почему-то СС, в отличие от вермахта, предпочитали не переделанный, а оригинальный ППШ.
И очень высоко ценились немцами наши винтовки СВТ. Где-то читал, что все попавшие к ним в качестве трофеев СВТ находились у немцев на спецхранении и выдавались только для особых операций.

(Ortodox @ 07.10.2009 - время: 21:06) А ещё, почему-то СС, в отличие от вермахта, предпочитали не переделанный, а оригинальный ППШ.
логично! ибо беда мп-38/40 - именно слабый патрон.
И очень высоко ценились немцами наши винтовки СВТ. Где-то читал, что все  попавшие к ним в качестве трофеев СВТ находились у немцев на спецхранении и выдавались только для особых операций.
вот и странно: а почему же ркка в фильмах ими практически никогда не вооружен? или мосинская винтовка, или ппш. даже ппд не припомню! да и ппс - шедевр стрелкового оружия - как-то не припоминается в фильмах.

(shesshes @ 02.10.2009 - время: 09:46) (Jemand @ 01.10.2009 - время: 19:25) Но ЛЁТЧИК в пехотной цепи!!? В атаке на наши траншеи! В рукопашной! Куда это девать?
по сюжету он там должен быть! по факту...
ну, по факту все пилоты люфтваффе первые три дня летали, как пчелки, без передыху! ослабление поддержки авиацией вермахта было из-за массированных атак аэродромов. практически, вермахт наступал без авиации поддержки, чего мы в фильмах не видим. так что пилоты могли либо летать, либо принимать пищу и несколько часов спать (ночью).
да бог с ним, с этим фильмом! интересно другое: практически всегда красноармейцы начала войны - с трехлинейкой разных разновидностей, либо ручной пулемет. я вот не припомню фильма, где бы они были вооружены автоматическим оружием - свт или авс. изредка попадаются ппд (хотя у пограничников их вообще должно быть немеряно). ну, авс - их не много было, а ведь тех же свт к началу войны было выпущено больше миллиона штук! и на складах они не пылились, а шли на вооружение именно тех частей, которые приняли на себя первый удар. заметьте, они есть на предвоенных плакатах, есть в хронике, а в художественном кино - я лично не видел. это я такой слепой или тенденция такая?
Ну почему совсем нет?
"Иди и смотри" Э.Климова. Там как раз СВТ. Один штука.

В порядке глумления. СВТ в руках вррага.
"Александр Пархоменко". Там немцы в атаку идут под Гинденбургский марш опять же с СВТ (правда, в Первую мировую).
"Сказка о Мальчише-Кибальчише" - тоже, по-моему, она...

Такое чувство, что режиссеры не могут поверить: как у солдата из лапотной России могет быть такая красивая винтовка в руках. Максимум - трехлинейка. А лучше - оглобля. Так достовернее передается дух и сермяжность исторической правды.

(Gawrilla @ 12.10.2009 - время: 10:14) Такое чувство, что режиссеры не могут поверить: как у солдата из лапотной России могет быть такая красивая винтовка в руках. Максимум - трехлинейка. А лучше - оглобля. Так достовернее передается дух и сермяжность исторической правды.
Я б не стал искать здесь какую-то злонамеренную подоплёку.
В кинохронмке СВТ тоже почему-то мелькает очень редко.
Хотя выпустили свыше 1,5 млн штук.
Странно.

в кинохронике очень часто попадаются ппд и тем более - ппс. некоторые даже принимают ппс за трофейные мп. свт - действительно, очень редко! а вот киношный образ - либо винтовка, либо ппш.
кстати, если брать хронику, то вермахт начала войны - почти поголовно с карабинами, как и было. потом уже пошли и мп, и ппш с ппс. в кино же (и нашем, и не только) винтовку и лошадь на вооружении вермахта встретишь нечасто. стереотип?

интересно, откуда этот стереотип взялся?

(Ortodox @ 12.10.2009 - время: 19:06) В кинохронмке СВТ тоже почему-то мелькает очень редко.
Хотя выпустили свыше 1,5 млн штук.
Странно.
Несколько раз встречалась информация, что по причине низкой надёжности и частых отказов, люди старались при первом же удобном случае новинку бросить и взять обычную трёхлинейку.

Информация верная, действительно надежность оставляла желать лучшего...
Применение СВТ-38 во время Советско-Финской войны выявило существенные недостатки этого оружия: громоздкость, большой вес не надежность работы при низких температурах. С целью исправить эти недостатки винтовку модифицировали. Новый вариант получил обозначением "7,62-мм самозарядная винтовка системы Токарева обр.1940 г. (СВТ-40)". Винтовка стала легче. Ложа короче чем на СВТ-38, цельная со специальным кожухом, закрывающим часть ствола, шомпол переместился под ствол.
В 1940-1942 годах производилась снайперский вариант СВТ-40. От стандартной винтовки снайперская отличалась только наличием оптического прицела ПУ (прицел универсальный) и более точной обработкой канала ствола для получения требуемой кучности боя. Для ПУ Ф.В.Токарев разработал специально крепление, которое позволяет использование открытых прицельных приспособлений не снимая снайперского и не препятствует снаряжению магазина при помощи обойм. Снайперская винтовка СВТ-40 имея большую скорострельность по сравнению со снайперским вариантом винтовки Мосина, не отличалась хорошей точностью. "Трехлинейка" превосходила ее в 1.6 раз.

На базе СВТ-40 была также разработана винтовка с возможностью ведения огня очередями – "Автоматическая винтовка системы Токарева обр. 1940 года (АВТ-40)". УСМ этой винтовки позволял вести одиночный и непрерывный огонь. Роль переводчика вида огня выполнял предохранитель. Скорострельность АВТ-40 при стрельбе короткими очередями — 40-50 выстр/мин, при непрерывном огне — 70-80 выстр/мин. Переделка самозарядной винтовки в автоматическую явилась вынужденной, была вызвана малым количеством автоматического оружия в Красной Армии в самые драматичные дни войны. АВТ-40 позволяла хотя бы частично компенсировать недостаточную плотность огня пехоты. Однако конструкция винтовки не обеспечивала требуемой прочности деталей и безотказности работы автоматики. Кучность боя из этой винтовки не удовлетворяла требованиям армии. Поэтому с насыщением фронтовых частей более эффективным оружием, пистолетами-пулеметами, уже с конца 1942 года автоматические винтовки Токарева снимаются с производства.

Винтовки системы Токарева оставались на вооружение Красной Армии всю войну. Чувствительные к загрязнению они требовали тщательного ухода. Относительная сложность производства и эксплуатации, привело к тому, что к 1942 году производство СВТ-40 и его модификаций было практически свернуто. Все производственные мощности были ориентированы на изготовление конструктивно более простых "трехлинеек". Однако многие подразделения морской пехоты имели на вооружении СВТ-40 до самого конца войны. Полностью производство винтовок Токарева было прекращено в 1945 году. Всего за время ВОВ было произведено порядка полутора миллионов винтовок Токарева. Трофейные СВТ-40 использовались немецкими войсками под обозначением "Selbstladegewehr 259®".

Несколько раз встречалась информация, что по причине низкой надёжности и частых отказов, люди старались при первом же удобном случае новинку бросить и взять обычную трёхлинейку. Jemand вы еще забывает, оброзовательный уровень многих солдат того времени оставлял желать лучшего и по этому более простая трехлинейка была предпочтительнее.

(Jemand @ 18.10.2009 - время: 11:16) Несколько раз встречалась информация, что по причине низкой надёжности и частых отказов, люди старались при первом же удобном случае новинку бросить и взять обычную трёхлинейку.
И что, большинство из 1,5 млн СВТ вот так легко были просто "брошены"?
Мне трудно представить, как солдат на войне может бросить своё личное оружие только потому что оно ему не понравилось по причие низкой надёжности.
Пулемёт Дегтярёва из-за ряда конструктивных недостатков (возвратно-боевая пружина, диск) тоже особой надёжностью не отличался. Но его почему-то в массовом порядке не бросали.
oralchik812  18.10.2009 - время: 11:39
конструкция винтовки не обеспечивала требуемой прочности деталей и безотказности работы автоматики. Кучность боя из этой винтовки не удовлетворяла требованиям армии.
Не знаю, кого и почему она не удовлетворяла.
Снайпер Людмила Павлюченко из СВТ уничтожила 309 фашистов. Очевидно, дело всё-таки было не в самой СВТ, а в том, в какие руки она попадала.

mph   18.10.2009 - время: 11:46
оброзовательный уровень многих солдат того времени оставлял желать лучшего и по этому более простая трехлинейка была предпочтительнее.
Чтоб научиться разбирать и собирать СВТ - необходим был высокий образовательный уровень??
Или высокий уровень образования требовался для того, чтобы чистить СВТ в 2 раза чаще чем трёхлинейку?