Правдивость военной техники в советских кинофильма

Я вот какую тему хочу затронуть. Вот фильмы про войну, советские: они героические, интересные, высокохудожственные там, и все такое прочее. Но почему там , во всех! Фильмах немецкая техника хрен поймешь какая? Ни одного я фильма не видел, где-бы техника была-бы показана правдиво. Даже в таких грандиозных полотнах, как киноэпопея «Освобождение», или «Блокада. Пулковский мередиан»,-сплошной вымесел в этом плане. Танки-в лучшем случае обделанные фанерой 34-ки, в худшем (как в Блокаде)-Т-56 (!)-ваще кошмар….Бронетранспортеры-стабильно наши БТРы с двумя колесами сзади. Мотоциклы-Уралы. Немцы все поголовно с автоматами, камуфляж-советсикй, оразца 70-ых гг. В классном фильме «Проверка на дорогах», гл герой стреляет в конце фильма из обшитого фанерками советского (не помню точно какого) пулемета,-закос под МГ опять-же…А в «Семнадцати мгновениях»?, форма у фрицев тогда уже не такая была в конце войны, это только в начале эсэсовцы щеголяли в подобной….Ну что такое? Ведь у них и консультанты там всякие навороченные и ГДР под боком, и война вроде закончилась недавно, трофейной техники небось полно. Вон в ЧССР, Ганомаги до 80 года были на вооружении. Нельзя было ее найти? Запрещено? Ведь глаз царапает. Я не призываю к доскональному соблюдению исторической точности, но этак мы с вами господа дойдем до того, что Ледовое побоище будут у нас с пушками показывать? Вот только недавно стали снимать правдивое в этом плане кино (Звезда например).
Кто-нибудь видел советский фильм с правдивой немецкой технкой? Как думаете, важно это? Вот «Спасении рядового Райна»-класс!, (ходовая у Тигра только не его), и «Братьях по оружию»-еще лучше…америкосы придают этому больше внимания?, почему?

ЗЫ. Из страых , в «Иди и смотри»-вроде нормально с этим делом, там и Опель-блиц, и Кюбельваген присутсвуют, и даже Т-I по-моему промелькнул…больше не помню. И шикарно в «Приключения Вернера Хольта», но он гэдэровский…

Трофейная техника после войны скорей всего отправлялась на переплавку, в те времена меньше всего думали об том, чтобы сохранить для её киносъемок. Ну а в "Штирлице" и так достаточно ляпов, форма - это ещё мелочи :)
З.Ы.
Я тут недавно фильм про Невского смотрел, пушек небыло, но в следующем римейке вполне могут появиться....

(rattus @ 06.07.2009 - время: 14:43) Трофейная техника после войны скорей всего отправлялась на переплавку, в те времена меньше всего думали об том, чтобы сохранить для её киносъемок.
не, ну я-же писал про Ганомаги в чехословацкой армии до 80 года, и трешки (T-III), после войны служили в израильской армии...тут что-то не то...

(Яромир @ 06.07.2009 - время: 14:53) не, ну я-же писал про Ганомаги в чехословацкой армии до 80 года, и трешки (T-III), после войны служили в израильской армии...тут что-то не то...
Так всё упираеться в маленькие жолтые кружочки, которые я очень люблю Сравните бюджет "рядового Райна" и российского фильма. Плюс какие возможности и ресурсы имеет Голливуд а какие российские киностудии...

(Яромир @ 06.07.2009 - время: 14:34) Я вот какую тему хочу затронуть. Вот фильмы про войну, советские: они героические, интересные, высокохудожственные там, и все такое прочее. Но почему там , во всех! Фильмах немецкая техника хрен поймешь какая? Ни одного я фильма не видел, где-бы техника была-бы показана правдиво. Даже в таких грандиозных полотнах, как киноэпопея «Освобождение», или «Блокада. Пулковский мередиан»,-сплошной вымесел в этом плане. Танки-в лучшем случае обделанные фанерой 34-ки, в худшем (как в Блокаде)-Т-56 (!)-ваще кошмар….Бронетранспортеры-стабильно наши БТРы с двумя колесами сзади. Мотоциклы-Уралы. Немцы все поголовно с автоматами, камуфляж-советсикй, оразца 70-ых гг. В классном фильме «Проверка на дорогах», гл герой стреляет в конце фильма из обшитого фанерками советского (не помню точно какого) пулемета,-закос под МГ опять-же…А в «Семнадцати мгновениях»?, форма у фрицев тогда уже не такая была в конце войны, это только в начале эсэсовцы щеголяли в подобной….Ну что такое? Ведь у них и консультанты там всякие навороченные и ГДР под боком, и война вроде закончилась недавно, трофейной техники небось полно. Вон в ЧССР, Ганомаги до 80 года были на вооружении. Нельзя было ее найти? Запрещено? Ведь глаз царапает. Я не призываю к доскональному соблюдению исторической точности, но этак мы с вами господа дойдем до того, что Ледовое побоище будут у нас с пушками показывать? Вот только недавно стали снимать правдивое в этом плане кино (Звезда например).
Кто-нибудь видел советский фильм с правдивой немецкой технкой? Как думаете, важно это? Вот «Спасении рядового Райна»-класс!, (ходовая у Тигра только не его), и «Братьях по оружию»-еще лучше…америкосы придают этому больше внимания?, почему?

ЗЫ. Из страых , в «Иди и смотри»-вроде нормально с этим делом, там и Опель-блиц, и Кюбельваген присутсвуют, и даже Т-I по-моему промелькнул…больше не помню. И шикарно в «Приключения Вернера Хольта», но он гэдэровский…
К сожалению, техника имеет свойство ломаться и изнашиваться... В фильмах 50-60 гг. еще можно видеть настоящие машины, а потом увы...
Кстати, вы зря так об "Освобождении" - там вложено немало труда для того, чтобы сегодняшние танки "загримировать" под "тигры". Даже гусеницы, если обратили внимание, очень и очень похожи. Хотя шахматное расположение катков в движущемся танке повторить не смогли. В фильме "Проверка на дорогах" по-моему настоящий МГ - этого добра на киностудиях навалом. Мотоциклы "Урал" - фактически клоны немецких машин
Т-34-76 "на ходу" осталось очень немного, в отличие от Т-34-85. Поэтому они их и "играют". Самолетов почти нет. Кораблей вообще нет.
У "америкосов" кстати с этим тоже "не айс". "Враг у ворот" - если не изменяет память, там тоже на немецкой строне играет Т-34.
Вообще в кино надо различать вынужденные "ошибки" и ошибки, вызванные небрежность консультантов и хдожников.
PS. Что мне не нравится, так это компьютерные модели боевой техники. Уж лучше по-старому - из жести и фанеры.

(rattus @ 06.07.2009 - время: 15:03) (Яромир @ 06.07.2009 - время: 14:53) не, ну я-же писал про Ганомаги в чехословацкой армии до 80 года, и трешки (T-III), после войны служили в израильской армии...тут что-то не то...
Так всё упираеться в маленькие жолтые кружочки, которые я очень люблю Сравните бюджет "рядового Райна" и российского фильма. Плюс какие возможности и ресурсы имеет Голливуд а какие российские киностудии...
что, хоитите сказать у "Звезды" огромный бюджет? а "Вернер Хольт", снятый в 65(!)?

(chips @ 06.07.2009 - время: 15:08) В фильмах 50-60 гг. еще можно видеть настоящие машины,
в каких например?

К сожалению, техника имеет свойство ломаться и изнашиваться...

почему-же в современных российских фильмах к этому вопросу относятся гораздо скорпулезнее? техники-то гораздо меньше...

(Яромир @ 06.07.2009 - время: 15:55) (chips @ 06.07.2009 - время: 15:08) В фильмах 50-60 гг. еще можно видеть настоящие машины,
в каких например?

К сожалению, техника имеет свойство ломаться и изнашиваться...

почему-же в современных российских фильмах к этому вопросу относятся гораздо скорпулезнее? техники-то гораздо меньше...
Для точного ответа на этот вопрос мне нужно поднять архив советской фильмографии. Это довольно долго и трудоемко.
Насчет скурпулезности современных российских фильмов - это вы зря. Ляпов в них ничуть не меньше, чем в советских. Посмотрите например "Мы из будущего", "Штрафбат" и пр. Но главное - у режиссеров, актеров нет того восприятия войны, свойственного людям, самим воевавшим или бывшим в 1941 - 45 гг. в сознательном возрасте. Для них Великая Отечественная также далека, как и Война 1812 г.

А что по вашему киношники должны сделать оставаясь в рамках бюджета?
Кстати когда смотришь штатовские фильмы видно что они даже нашу форму пошить более-менее точно не могут, хотя технических сложностей никаких.
Про "Проверку на дорогах" в какой-то передаче говорили что там изобрели новый гэг - пулемёт в снегу плавится снег и идёт пар. Пулемёт там немецкий киношники ещё говорили, что его ещё подогревать пришлось - слишком хорошее охлаждение.

ЗЫ любой отечественный пулемёт крайне сложно с помощью фанерок превратить в немецкий МГ, гораздо сложнее чем Т34 в Тигр. ИМХО нападать на киношников не слишком корректно если вы этого не знаете

Для иллюстрации абберации сознания, происходящего в головах современников, пишущих и снимающих о давным-давно прошедших временах, думаю уместным будет привести сокращенный вариант стихотворения советского поэта Давида Самойлова (1920–1990)



В третьем тысячелетье
Автор повести
О позднем Предхиросимье
Позволит себе для спрессовки сюжета
Небольшие сдвиги во времени –
Лет на сто или двести.

В его повести
Пушкин
Поедет во дворец
В серебристом автомобиле
С крепостным шофером Савельичем.

За креслом Петра Великого
Будет стоять
Седой арап Ганнибал –
Негатив постаревшего Пушкина.

Царь в лиловом кафтане
С брызнувшим из рукава
Голландским кружевом
Примет поэта, чтобы дать направление
Образу бунтовщика Пугачева.
Он предложит Пушкину
Виски с содовой,
И тот не откажется,
Несмотря на покашливание
Старого эфиопа.
.........................................

– Вот мое последнее творение,
Государь, –
И Пушкин протянет Петру
Стихи, начинающиеся словами
«На берегу пустынных волн...»

Скажет царь,
Пробежав начало,
– Пишешь недурно,
Ведешь себя дурно. –
И, снова прицелив в поэта рыжий зрачок,
Добавит: – Ужо тебе!
............................................

Читатели третьего тысячелетия
Откроют повесть
С тем же отрешенным вниманием,
С каким мы
Рассматриваем евангельские сюжеты
Мастеров Возрождения,
Где за плечами гладковолосых мадонн
В итальянских окнах
Открываются тосканские рощи,
А святой Иосиф
Придерживает стареющей рукой
Вечереющие складки флорентинского плаща.

Так то оно так, но военную технику можно увидеть на фото, а то и в живую увидеть

(rattus @ 06.07.2009 - время: 15:03) Так всё упираеться в маленькие жолтые кружочки, которые я очень люблю Сравните бюджет "рядового Райна" и российского фильма. Плюс какие возможности и ресурсы имеет Голливуд а какие российские киностудии...
Про бюджеты и про Голливуд не надо...
Помнится, был такой довольно известный штатовский фильм "Однажды, прежде чем я умру"... С Урсулой Андерс...
Дело происходит в начале войны, кажется, на Филиппинах... весь сюжет нет смысла пересказывать...
Маленький эпизод...
Американские кавалеристы, пробираясь через джунгли к своим, натыкаются на японский танк... Японским танком, причем не издали показанным, а крупным планом, в нескольких ракурсах, для создателей фильма вполне сошел "Шерман" Белый кружок на борт намалевали, типа, ну и хватит, и так сойдет
Касаемо наших фильмов... В "Освобождении", например, количество настоящих Тигров не так уж и малО... Да, на втором плане Т-62 проглядывают...)) Ну так там и массовка на втором плане вся сплошь с "Калашниковыми"
Мне, чессказать, это в последнюю очередь глаза режет... ИМХО, издержки батальных сцен...
Больше раздражает другое... Явные ляпы то ли консультантов то ли режиссеров... Например, когда в сценах первых дней войны, немцы все поголовно вооружены автоматами... Коих у них в то время было примерно 5-6 на взвод...
Или, когда германские фронтовые офицеры приветствуют друг друга партийным вскидыванием руки, вместо отдания чести

О пулеметах.
Насколько знаю, на базе родного ПК на Мосфильме сделали неплохую имитацию МГ.
Установлен характерный кожух, сошки и приклад МГ, а ствольная коробка (и автоматика) осталась, само собой, от ПК. Стрелять может исключительно холостыми, что характерно, советскими патронами, коих на складах - завались, в отличие от немецких 7,92 мм.
Я видел фото, действительно, очень похоже, особенно с передних ракурсов.
В профиль, конечно, "не то", потому в фильмах стараются этих ракурсов избегать.

Думаю, такие переделки, особенно в руках толковых профессионалов, вполне имеют право на жизнь.

Другой вопрос, что таких удачных примеров немного.
Те же Т-54, задрапированные под "Тигры" в "Освобождении".
Исключая ходовую - очень похоже.

Надеюсь, вы понимаете, что настоящих тигров и пантер во всём мире остались считанные единицы и не в рабочем состоянии а в качестве музейных экспонатов, неспособных ни к чему. А переделать любой современный танк не-воз-мож-но! Вы можете накрутить сверху любое количество фанеры и жести, но никогда и никакими силами вы не сможете переделать ходовую часть. Это всё равно, что переделать фундамент у дома. Проще сделать с нуля. Но это всё равно потребует нешуточной работы конструкторов и машиностроителей (и соответствующих денег).
Вообще я плохо понимаю, как можно реалистично снять что-то масштабнее чем ротная перестрелка? Как можно изобразить большое количество разрывов и попаданий? Не завидую киношникам.
Насчёт пулемёта. Интересно, что по фильму, если не ошибаюсь, конец 41-го, а сделан MG-42.

Готов простить. Многие из зрителей отличат в кадре МГ-42 от МГ-34? Или их обоих от МГ-3?

Но со стрелковым оружием, в общем, попроще. А с техникой, особенно с танковой и автомобильной, беда.

"Тигры" на ходу, кстати, есть - я видел минутный клип с этим чудом. Жаль, на съемки его никто не даст.

Это же не документальные фильмы, а художественные. По этим фильмам не изучают историю техники, главное сюжет, зрелищность, игра актёров.
Да и очевидцев тех событий осталось очень мало, обычно люди представляют войну по другим художественным фильмам.
В российских фильмах не так уж всё плохо, в голливудских бывают такие ляпы, что обхохочешься.

Фильмы делают не для специалистов.

"Тигр" из фильма "Спасти рядового Райана"

Получить код этого сета

(Jemand @ 06.07.2009 - время: 20:53) А переделать любой современный танк не-воз-мож-но! Вы можете накрутить сверху любое количество фанеры и жести, но никогда и никакими силами вы не сможете переделать ходовую часть.
у амирокосов в Райне и Братьях по оружию компьтерная техника?

"Тигры" на ходу, кстати, есть - я видел минутный клип с этим чудом. Жаль, на съемки его никто не даст.

что за группа? кстати, года четыре в лесах (не помню где точно) нашли настоящий Тигр , один колликционер его купил за миллион (!) пендюксов...

"Тигр" из фильма "Спасти рядового Райана" 

и что?, единственный ляп в этом фильме....дайте лучше картинки советских фильмов, "Мереседес уходит от погони например"

кстати, Тропиканка-респект!, так разбираться для женщины в технике...первый раз встречаю...

Клип - не группы

Там в течение почти минуты из ангара в толпу журналистов своим ходом выползает НАСТОЯЩИЙ "Тигр" песочного цвета.
Судя по журналюгам, снято годах в 90-х.

П.С. Наверное, лучше назвать этот клип роликом...