Правдивость военной техники в советских кинофильма

(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 21:20)
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:48)
Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Насколько там реально показано вооружение и техника? Там нет техники. Там есть компьютерная графика
Извиняйте, погорячился. Увидил фотку из фильма . Т-54 замаскирован под Т-4J образца 1943 года. Лучше бы они этого не делали. Бортовые противокумулятивные экраны - это конечно нечто. Но опорные катки не спрятать - сущность прет наружу.

Несколько лет назад побывал в музее в Кубинке. Он Т-4 в экспозиции одна табличка. На вопрос - где? ответ - он у нас в кино снимается. Там наверное половина образцов на ходу. Съэкономил Бондарчук младший на Т-4.

(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 21:20)
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:48)
Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Насколько там реально показано вооружение и техника? Там нет техники. Там есть компьютерная графика
А разве это меняет дело?
Личное оружие, ведь не графика?
А потом и графикой можно показать такое несоответствие.
Послушала Гоблинв, который говорит, что некоторые разведчики держали ППШ как герои американских фильмов и ничему теперь не удивлюсь.

(Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:45)
Несколько лет назад побывал в музее в Кубинке. Он Т-4 в экспозиции одна табличка. На вопрос - где? ответ - он у нас в кино снимается. Там наверное половина образцов на ходу. Съэкономил Бондарчук младший на Т-4.
Я не особо приглядывался, но по моему ни в одном фильме не видел настоящего Т4, интересно где он снимался, может продали гады (((
Хотя я так думаю, неужели у них только один танк в музее, вроде не самый редкий.

(Marinw @ 22.10.2013 - время: 06:31)
(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 21:20)
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:48)
Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Насколько там реально показано вооружение и техника? Там нет техники. Там есть компьютерная графика А разве это меняет дело?
Личное оружие, ведь не графика?
А потом и графикой можно показать такое несоответствие.
Послушала Гоблинв, который говорит, что некоторые разведчики держали ППШ как герои американских фильмов и ничему теперь не удивлюсь. Безотносительно его комментария к фильму ИМХО Гоблин слишком себя возомнил истиной в последней инстанции.

Фильм не видел, поэтому ничего сказать не могу, но мои знакомые смотрели им понравилось в целом.

А что касается держания автоматов, то надо же понимать что фильм делался с прицелом на запад, да и у нас уже голливудская культура укоренилась, пусть держат автоматы хоть как, если фильм хороший и продвигает правильную тему то это главное ИМХО, а не как там автоматы держат.

(Marinw @ 22.10.2013 - время: 06:31)
А потом и графикой можно показать такое несоответствие.
В виде компьютерной графики видел сцену падения Не-111.

(Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 11:21)
Я не особо приглядывался, но по моему ни в одном фильме не видел настоящего Т4, интересно где он снимался, может продали гады (((
Хотя я так думаю, неужели у них только один танк в музее, вроде не самый редкий.
Нет, танк не продали. В следующее посещение я его видел на месте. Он в музее регулярно участвует в постановках боев, которые разыгрывают на полигоне в праздники. Туда в принципе приглашают и посетителей. Ролики с этими сценками можно посмотреть на сайте музея.
Есть еще и сайты друзей музея. Так один их них посвящен восстановлению техники и постановке ее на гусеницы . Видел сцену первого троганья с места Пантеры ДО-11. Ее завели и она пошла даже без переключения передач - она была не отрегулирована. Забавная сцена.
Нет в Кубинке технику не продают.

(Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 11:28)
А что касается держания автоматов, то надо же понимать что фильм делался с прицелом на запад, да и у нас уже голливудская культура укоренилась, пусть держат автоматы хоть как, если фильм хороший и продвигает правильную тему то это главное ИМХО, а не как там автоматы держат.
Мы же говорим о правдивости. Это все равно, что в 1812 году солдаты идут в атаку редкой цепью на колонну. Тоже может быть зрелищно, но не правда.

(Marinw @ 22.10.2013 - время: 21:10)
(Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 11:28)
А что касается держания автоматов, то надо же понимать что фильм делался с прицелом на запад, да и у нас уже голливудская культура укоренилась, пусть держат автоматы хоть как, если фильм хороший и продвигает правильную тему то это главное ИМХО, а не как там автоматы держат. Мы же говорим о правдивости. Это все равно, что в 1812 году солдаты идут в атаку редкой цепью на колонну. Тоже может быть зрелищно, но не правда. Ну надо посмотреть эту сцену, чтобы понять о чем идет речь, но не думаю что в войну был какой то особый советский способ держания автомата, в любом случае надо посмотреть.

А насчет правдивости, вот например когда я в армии служил, нас все время дрючили за ношение автомата за спиной - прикладом вверх, стволом вниз, особенно зимой, присядешь типа, и ствол в землю ударится, снег попадет, разорвет ствол.
Я конечно не знаю как на ВОВ было, но в в фильмах про войну, 75% солдат носят автоматы стволами вниз, а вот на хронике я такого не видел, массово по крайней мере, я в общем к тому, что правдивость как держать автомат достаточно условна ИМХО.

(Сосед.2012 @ 23.10.2013 - время: 09:24)
я в общем к тому, что правдивость как держать автомат достаточно условна ИМХО.
Во всех фильмах про войну, созданных у нас до последнего времени, никогда не ходили прижав приклад к плечу. А как стали показывать американские, там это часто делают. И увидев недавно в одном фильме, где показывали цепь солдат причёсывающих лес в поисках партизан, как солдаты идут прижав приклады винтовок к плечу, поняла откуда уши растут. Копируют США. А подумать, что при прохождения пересеченной местности неизбежны падения, а значит и непроизвольные выстрелы у режиссёра ума не хватило

(Marinw @ 23.10.2013 - время: 10:27)
(Сосед.2012 @ 23.10.2013 - время: 09:24)
я в общем к тому, что правдивость как держать автомат достаточно условна ИМХО. Во всех фильмах про войну, созданных у нас до последнего времени, никогда не ходили прижав приклад к плечу. А как стали показывать американские, там это часто делают. И увидев недавно в одном фильме, где показывали цепь солдат причёсывающих лес в поисках партизан, как солдаты идут прижав приклады винтовок к плечу, поняла откуда уши растут. Копируют США. А подумать, что при прохождения пересеченной местности неизбежны падения, а значит и непроизвольные выстрелы у режиссёра ума не хватило
Вообще строго говоря, как известно у ППШ был один недостаток, он мог выстрелить от сильного удара о приклад, если патрон был в патроннике, даже если автомат на предохранителе, с этой точки зрения ходить "по американски" гораздо безопасней )))

Но в целом так не ходили конечно, по той причине, что руки устанут очень быстро и долго так банально чисто физически не выдержать, но я не думаю что это принципиальная неточность, ну представляют себе так солдат с автоматом воспитанные на голливудских фильмах, ну пусть так походят, так они злее выглядят и красивше. Кино все таки и картинка, особенно сейчас и надо делать смотрибельные фильмы чтобы доносить свою точку зрения.

Меня в этом плане гораздо больше раздражают сцены, хоть про ту войну, хоть про современную, где герои сидят, а враги на них валят толпой и они их выкашивают десятками за одну очередь, а враги все бегут, а их все выкашивают ...

(Сосед.2012 @ 23.10.2013 - время: 11:15)
Меня в этом плане гораздо больше раздражают сцены, хоть про ту войну, хоть про современную, где герои сидят, а враги на них валят толпой и они их выкашивают десятками за одну очередь, а враги все бегут, а их все выкашивают ...
Уроки американских режиссёров. В каком то фильме на мосту стояло не менее 30 вьетнамцев. Герой одной очередью убил всех, то ли с права на лево, то ли наоборот

(Сосед.2012 @ 23.10.2013 - время: 09:24)
Я конечно не знаю как на ВОВ было, но в в фильмах про войну, 75% солдат носят автоматы стволами вниз, а вот на хронике я такого не видел, массово по крайней мере, я в общем к тому, что правдивость как держать автомат достаточно условна ИМХО.
Я вот не понимаю, почему когда подобные фильмы снимаешь нельзя хронику посмотреть, консультантов пригласить наконец, чеж все снимают такое! что плакать хочется. Почему америкосы вот Райна кпримеру, снимают-получается классно..У нас в этом плане хорошо сняты я считаю "Звезда" и "Брестская крепость". Компьютерную игру под названием "Сталинград" даже смотреть не буду,-дешево смотрится
Кстати из современных фильмов про ВОВ недавно посметрел фильм "В тумане", очень даже неплохо (не в плане техники). Но новому поколению подавай Сталинграды

(Яромир @ 24.10.2013 - время: 08:22)
Но новому поколению подавай Сталинграды
Видела один эпизод. Горящие солдаты бегут в атаку.
Голливуд плачет.
А вот режиссер явно немного безголовый

Я смотрел Сталинград. Честно говоря сначала, когда только что вышла реклама где то в сентябре, я подумал, что Федор замахнулся на фильм о этой битве. Это было бы беспонтово с его стороны. Даже его отец за такое не взялся бы, хотя он ту войну видел не по телевизору. Никто из режисеров фронтовиков не брался за масштабные вещи, а только рассказывал о том , что видел сам на своем кусочке фронта потому, что стыдно было бы за лажу перед друзьями фронтовиками, а всей правды они понимали, что просто не знают сами. Федор снял фильм не о битве под Сталинградом. В общем то главную мысль именно этого фильма высказывает один из главных персонажей фильма немецкий офицер, когда кричит в небо - пусть будет проклята эта война. С обеих сторон показана противоестественность войны на фоне любви. То же самое показано в Балладе о солдате Чухрая без всяких спец эффектов, но наверное все спецэффекты появились в Голливуде и когда их включают в фильм, то тянут и некоторые штампы оттуда же. Это наверное связано с технологией съемок. Сцену со строем немцев, когда на груди у одного висит ППШ , критикуют зря. Штурмовые группы Вермахта формировались на базе инженерно саперных подразделений. У них штатное оружие К98, а с ним в бою на лестничной площадке или в канализации не очень удобно, поэтому они действительно пользовались трофейными ППШ. Вот атака танков шеренгой на площади это конечно из Голливуда. Танки в горде никогда не идут впереди штурмовых групп, ну и скульптурную группу у фонтана в Сталинграде танками никто не давил. Но лично для меня в самом конце испортили впечатление от последней сцены, когда вызывая огонь на себя корректировщик передает координаты цели. Ну неужели никто не мог спросить у какого нить летехи из массовки как передают координаты ?

(Sinnerbi @ 25.10.2013 - время: 23:40)
Сцену со строем немцев, когда на груди у одного висит ППШ , критикуют зря.
Есть много фото это подтверждающих, так же как и танки...

(Marinw @ 24.10.2013 - время: 16:47)
А вот режиссер явно немного безголовый
Это с какой стороны посмотреть.
Вчера по радио диктор отрапортовала, что фильм уже побил рекорд по кассовым сборам - обошел предыдущего чемпиона - Иронию судьбы-2
Если мерилом успеха и целью является извлечение прибыли, то тогда цель достигнута. А еще этот фильм можно продать за рубеж - Сталинград - известное название. Смените название на например "Погорелое городище" - и продать его уже не удастся, хотя переживания героев будут те же и там в 1942 года тоже была мясорубка.
Просто этот фильм снят не для Вас.

(Sorques @ 25.10.2013 - время: 23:55)
Есть много фото это подтверждающих, так же как и танки...
В сети раньше был сайт ветеранов 2 танковой дивизии СС "дас Райх". Немецкий сайт. Сейчас его похоже закрыли. Через поисковик его найти не получается. Текст и немного фоток иллюстрирующих путь дивизии по годам. Так вот в разделе 1943 года на фото - Т-34. Только кресты были размером во всю высоту башни. На всякий случай чтобы кто нибудь вдруг не перепутал.
В балансе танковых сил сражения на Курской дуге в этой дивизии учтены десяток "тридцатьчетверок".

(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 07:22)
В балансе танковых сил сражения на Курской дуге в этой дивизии учтены десяток "тридцатьчетверок".
Было такое. Еще хвастались - Если бы русские знали, что мы бьём их ними же танками

(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 07:17)
Просто этот фильм снят не для Вас.
Вы совершенно правы, это коммерческий фильм, так как на старую подачу материала народ просто не пойдет и не будет даже смотреть по ТВ...Слава Богу, что хотя бы через такие фильмы некоторая часть граждан узнает что была Сталинградская битва и это не просто песня шведской группы Sabaton, хотя такие песни тоже полезны...

(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 07:17)
(Marinw @ 24.10.2013 - время: 16:47)
А вот режиссер явно немного безголовый Это с какой стороны посмотреть.
Вчера по радио диктор отрапортовала, что фильм уже побил рекорд по кассовым сборам - обошел предыдущего чемпиона - Иронию судьбы-2
Если мерилом успеха и целью является извлечение прибыли, то тогда цель достигнута.



Я далек от мысли что кассовые сборы - это единственный критерий успеха, но я глубоко убежден, что откровенное дерьмо никогда этих сборов не даст.

Я сомневаюсь что "Сталинград" уже сейчас мог побить сборы Иронии судьбы - 2, там по моему 55 млн долларов было, он бы не успел ИМХО за такое малое время.

Но в любом случае, фильм планирую посмотреть, а пока ничего конкретного не могу сказать.


А еще этот фильм можно продать за рубеж - Сталинград - известное название. Смените название на например "Погорелое городище" - и продать его уже не удастся, хотя переживания героев будут те же и там в 1942 года тоже была мясорубка.
Просто этот фильм снят не для Вас.
Что все так ополчились на желание режиссеров продавать свои фильмы и соответственно снимать их так чтобы они продавались.
Такой сейчас мир, надо учиться это делать, а снимать фильм "не для всех" котрый посмотрит 100 000, но зато он будет "правильно" называться, ИМХО это тупиковый путь.