Правдивость военной техники в советских кинофильма
Сосед.2012
Мастер
10/14/2013, 4:27:31 PM
По теме топика, натуралистичность конечно важна, но вопрос сколько это стоит.
Вон для "Белого тигра" был заказан полноразмерный макет Тигра и этот макет сделали в какой то исторической мастерской, но стоило это кучу денег и по времени напряги были. Но это один танк, а если таких надо несколько десятков?
Ну Тигр получился похожий, а кино по моему идиотское с идиотским сюжетом и что важней?
Возьмем фильм "Мы из будущего", там тоже танки появились в виде муляжей, причем наши танки которые найти можно, так это что то с чем то было (качество муляжей) и что из этого? Мне видится что главное в фильме его сюжет и содержание, а по этому показателю фильм по моему - шедевральный который можно поставить в один ряд с классикой типа "Живые и мертвые", "В бой идут одни старики" и.т.д. Кстати про последний фильм, я еще в детстве удивлялся, почему у истребителей кабина на 2 человека и где у них пушки, потом когда подрос прочитал что там использовались какие то учебные самолеты послевоенного выпуска, там еще помню Макарыч говорит Титаренко когда он на мессере прилетел, а где наша трешка, я для нее штуцера выбил? Я так понимаю имеется в виду ЯК3, и именно из за этого фильма, я в детстве думал что Яки с "тупыми" носами.
Ну так в общем и что в итоге, из за этого фильм "В бой идут одни старики" перестал быть шедевром, по мне нет.
Вон для "Белого тигра" был заказан полноразмерный макет Тигра и этот макет сделали в какой то исторической мастерской, но стоило это кучу денег и по времени напряги были. Но это один танк, а если таких надо несколько десятков?
Ну Тигр получился похожий, а кино по моему идиотское с идиотским сюжетом и что важней?
Возьмем фильм "Мы из будущего", там тоже танки появились в виде муляжей, причем наши танки которые найти можно, так это что то с чем то было (качество муляжей) и что из этого? Мне видится что главное в фильме его сюжет и содержание, а по этому показателю фильм по моему - шедевральный который можно поставить в один ряд с классикой типа "Живые и мертвые", "В бой идут одни старики" и.т.д. Кстати про последний фильм, я еще в детстве удивлялся, почему у истребителей кабина на 2 человека и где у них пушки, потом когда подрос прочитал что там использовались какие то учебные самолеты послевоенного выпуска, там еще помню Макарыч говорит Титаренко когда он на мессере прилетел, а где наша трешка, я для нее штуцера выбил? Я так понимаю имеется в виду ЯК3, и именно из за этого фильма, я в детстве думал что Яки с "тупыми" носами.
Ну так в общем и что в итоге, из за этого фильм "В бой идут одни старики" перестал быть шедевром, по мне нет.
Sinnerbi
Акула пера
10/14/2013, 5:01:11 PM
(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 12:27)
Этот макет сделан очевидно на базе танка ИС3. Именно поэтому у него гусенницы закрыты сбоку, чего вобщем то на Тиграх не было. У Тигра очень характерная подвеска - шахматное расположение катков, чтобы двигать широкую гусеницу, которая снижала удельное давление на грунт. В фильме же видно что у макета гусенница подвешена на верхних и нижних катках как на ИС3. Конечно если фильм настоящее произведение искусства, то подавляющая часть зрителей не обратит внимание на всякие мелочи и несоответствия. А вот моё извращенное сознание как только заметит Т34-85 в сценах Курской битвы сразу выбрасывает меня в реальность и эффект присутствия исчезает.
По теме топика, натуралистичность конечно важна, но вопрос сколько это стоит.
Вон для "Белого тигра" был заказан полноразмерный макет Тигра и этот макет сделали в какой то исторической мастерской, но стоило это кучу денег и по времени напряги были. Но это один танк, а если таких надо несколько десятков?
Ну Тигр получился похожий, а кино по моему идиотское с идиотским сюжетом и что важней?
Этот макет сделан очевидно на базе танка ИС3. Именно поэтому у него гусенницы закрыты сбоку, чего вобщем то на Тиграх не было. У Тигра очень характерная подвеска - шахматное расположение катков, чтобы двигать широкую гусеницу, которая снижала удельное давление на грунт. В фильме же видно что у макета гусенница подвешена на верхних и нижних катках как на ИС3. Конечно если фильм настоящее произведение искусства, то подавляющая часть зрителей не обратит внимание на всякие мелочи и несоответствия. А вот моё извращенное сознание как только заметит Т34-85 в сценах Курской битвы сразу выбрасывает меня в реальность и эффект присутствия исчезает.
Marinw
Акула пера
10/14/2013, 8:00:00 PM
(Crazy Ivan @ 10.01.2012 - время: 11:59)
Не нашла, можно адрес немного поточнее
Товарищи знатоки. Сбербанк России выпустил памятные монеты "Вооруженные силы Российской Федерации" (Танковые войска)https://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorab...file=100802.htm
Только почему-то в качестве образца взяли не российский, а украинский танк Т-84 "Оплот"https://www.morozov.com.ua/rus/body/t84.php Вторая картинка сверху.
Не нашла, можно адрес немного поточнее
Marinw
Акула пера
10/14/2013, 8:07:31 PM
(Sinnerbi @ 14.10.2013 - время: 13:01)
Чем дальше в лес, точнее чем больше времени проходит со дня окончания ВОВ, тем меньше остается людей, которые могли бы выступать консультантами при съемках фильма о войне. Тут даже наличие профессиональных историков (если их пригласят) не спасет ситуацию. Нелепостей будет все больше и больше. Особенно если режиссер фильма старается подражать голливудским коллегам.
Но и зрители редко когда обращают внимание на несоответствия, тем более, что многие не знают, а как это выглядело в реале.
Конечно если фильм настоящее произведение искусства, то подавляющая часть зрителей не обратит внимание на всякие мелочи и несоответствия. А
Чем дальше в лес, точнее чем больше времени проходит со дня окончания ВОВ, тем меньше остается людей, которые могли бы выступать консультантами при съемках фильма о войне. Тут даже наличие профессиональных историков (если их пригласят) не спасет ситуацию. Нелепостей будет все больше и больше. Особенно если режиссер фильма старается подражать голливудским коллегам.
Но и зрители редко когда обращают внимание на несоответствия, тем более, что многие не знают, а как это выглядело в реале.
Сосед.2012
Мастер
10/14/2013, 8:20:25 PM
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:07)
(Sinnerbi @ 14.10.2013 - время: 13:01)
Конечно если фильм настоящее произведение искусства, то подавляющая часть зрителей не обратит внимание на всякие мелочи и несоответствия. А Чем дальше в лес, точнее чем больше времени проходит со дня окончания ВОВ, тем меньше остается людей, которые могли бы выступать консультантами при съемках фильма о войне. Тут даже наличие профессиональных историков (если их пригласят) не спасет ситуацию. Нелепостей будет все больше и больше.
Нет никаких проблем в том чтобы представить как выглядело оружие и техника времен WW2, полно фото и видео материалов, в музеях находиться полно образцов техники и оружия.
А именно к этой части и есть основные претензии, но вот представить себе, что кто то может снять кино о войне, где совершенно точно отобразит какая техника была у сторон в начале войны, в середине и так далее по мере развития, это выльеца в такой бюджет, что аватар будет курить в сторонке, поэтому и упрощают все, а киношных солдат "вооружают" тем что было под рукой на киностудии, а не тем чем они были вооружены в реале.
Именно поэтому даже в советские времена, во всех фильмах немцы всю войну ездят исключительно на Тиграх-1, а РККА на Т-34-85.
В небе же, традиционно Ил-2 и Штуки, других самолетов нет.
(Sinnerbi @ 14.10.2013 - время: 13:01)
Конечно если фильм настоящее произведение искусства, то подавляющая часть зрителей не обратит внимание на всякие мелочи и несоответствия. А Чем дальше в лес, точнее чем больше времени проходит со дня окончания ВОВ, тем меньше остается людей, которые могли бы выступать консультантами при съемках фильма о войне. Тут даже наличие профессиональных историков (если их пригласят) не спасет ситуацию. Нелепостей будет все больше и больше.
Нет никаких проблем в том чтобы представить как выглядело оружие и техника времен WW2, полно фото и видео материалов, в музеях находиться полно образцов техники и оружия.
А именно к этой части и есть основные претензии, но вот представить себе, что кто то может снять кино о войне, где совершенно точно отобразит какая техника была у сторон в начале войны, в середине и так далее по мере развития, это выльеца в такой бюджет, что аватар будет курить в сторонке, поэтому и упрощают все, а киношных солдат "вооружают" тем что было под рукой на киностудии, а не тем чем они были вооружены в реале.
Именно поэтому даже в советские времена, во всех фильмах немцы всю войну ездят исключительно на Тиграх-1, а РККА на Т-34-85.
В небе же, традиционно Ил-2 и Штуки, других самолетов нет.
Sinnerbi
Акула пера
10/14/2013, 9:13:19 PM
(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 16:20)
Козинцеву при съемках Юности Максима нужно было снять шествие черносотенцев, но не получался передний план, когда большая толпа, или если получался тогда не было толпы. Кажется ИМХО Эйзенштейн предложил гениальный кадр - натянули черное полотно как задник всего кадра. На его фоне покосившийся фонарный столб и всего несколько рож черносотенцев во главе с М. Жаровым. Полный эффект многотысячной толпы тут же сформировался. Также можно и здесь - главных героев снять у настоящей машины, а фон компьютерная графика. Уж по одному то образцу сейчас можно найти чего угодно. Их столько повытаскивали из рек и болот. У тестя в Белоруссии мост через речушку шириной 10м, а рядом остатки старого деревянного. Блин оказалось там песком был замыт Т3. В 2011 только откопали и вытащили. К стати ИЛ2 летающий восстановили ребята вроде в Новосибирске, а вот U87 stukas у нас точно нет. Может в Голливуде где нить завалялась парочка.
А именно к этой части и есть основные претензии, но вот представить себе, что кто то может снять кино о войне, где совершенно точно отобразит какая техника была у сторон в начале войны, в середине и так далее по мере развития, это выльеца в такой бюджет, что аватар будет курить в сторонке, поэтому и упрощают все, а киношных солдат "вооружают" тем что было под рукой на киностудии, а не тем чем они были вооружены в реале.
Именно поэтому даже в советские времена, во всех фильмах немцы всю войну ездят исключительно на Тиграх-1, а РККА на Т-34-85.
В небе же, традиционно Ил-2 и Штуки, других самолетов нет.
Козинцеву при съемках Юности Максима нужно было снять шествие черносотенцев, но не получался передний план, когда большая толпа, или если получался тогда не было толпы. Кажется ИМХО Эйзенштейн предложил гениальный кадр - натянули черное полотно как задник всего кадра. На его фоне покосившийся фонарный столб и всего несколько рож черносотенцев во главе с М. Жаровым. Полный эффект многотысячной толпы тут же сформировался. Также можно и здесь - главных героев снять у настоящей машины, а фон компьютерная графика. Уж по одному то образцу сейчас можно найти чего угодно. Их столько повытаскивали из рек и болот. У тестя в Белоруссии мост через речушку шириной 10м, а рядом остатки старого деревянного. Блин оказалось там песком был замыт Т3. В 2011 только откопали и вытащили. К стати ИЛ2 летающий восстановили ребята вроде в Новосибирске, а вот U87 stukas у нас точно нет. Может в Голливуде где нить завалялась парочка.
Сосед.2012
Мастер
10/14/2013, 9:30:06 PM
(Sinnerbi @ 14.10.2013 - время: 17:13)
Да тут же понабежит куча народа и будет говорить что фи, нас дурят...
Мне вот лично компьютерная графика нравиться, если конечно она хорошо сделана, но тоже удовольствие не из дешевых.
Но в целом конечно думаю будущее за ней, согласен что вероятно будут рисовать все массовые сцены, а один танк или самолет можно и макет изготовить.
Полный эффект многотысячной толпы тут же сформировался. Также можно и здесь - главных героев снять у настоящей машины, а фон компьютерная графика.
Да тут же понабежит куча народа и будет говорить что фи, нас дурят...
Мне вот лично компьютерная графика нравиться, если конечно она хорошо сделана, но тоже удовольствие не из дешевых.
Но в целом конечно думаю будущее за ней, согласен что вероятно будут рисовать все массовые сцены, а один танк или самолет можно и макет изготовить.
Яромир
Удален 10/17/2013, 12:14:47 PM
(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 17:30)
Мы вот в детстве перлись от америкосовских фильмов Спартак, Клеопатра. Викинги-сделаны на уровне и батальные сцены без всяких компьютеров. И болгарский "Хан Аспарух" советую, там вообще-целые дивизии заняты в съемках и военные округа! Смотрелось классно.Вот насчет про 2-ую мировую что-то не припомню кто снимал классно без графики. На ум приходит только Райан...
Мне вот лично компьютерная графика нравиться, если конечно она хорошо сделана, но тоже удовольствие не из дешевых.
Но в целом конечно думаю будущее за ней, согласен что вероятно будут рисовать все массовые сцены, а один танк или самолет можно и макет изготовить.
Мы вот в детстве перлись от америкосовских фильмов Спартак, Клеопатра. Викинги-сделаны на уровне и батальные сцены без всяких компьютеров. И болгарский "Хан Аспарух" советую, там вообще-целые дивизии заняты в съемках и военные округа! Смотрелось классно.Вот насчет про 2-ую мировую что-то не припомню кто снимал классно без графики. На ум приходит только Райан...
Marinw
Акула пера
10/17/2013, 11:19:45 PM
(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 16:20)
Или Як-18 или модельки
В небе же, традиционно Ил-2 и Штуки, других самолетов нет.
Или Як-18 или модельки
Сосед.2012
Мастер
10/18/2013, 1:51:09 AM
(Яромир @ 17.10.2013 - время: 08:14)
(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 17:30)
Во времена Спартака и Клеопатры фотографий еще не было, поэтому по большому счету весь реквизит можно придумывать от балды, ну в разумных пределах конечно.
Но по сути, никто за исключением историков не знает как выглядели реальные войны в то время, да и те же историки скорее озвучивают принятую версию, а как все было на самом деле ... кто знает.
А WW2 все таки широко представлена в хронике и фотографиях, поэтому тут объективно знатоков больше )))
(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 17:30)
Мне вот лично компьютерная графика нравиться, если конечно она хорошо сделана, но тоже удовольствие не из дешевых.
Но в целом конечно думаю будущее за ней, согласен что вероятно будут рисовать все массовые сцены, а один танк или самолет можно и макет изготовить.
Мы вот в детстве перлись от америкосовских фильмов Спартак, Клеопатра. Викинги-сделаны на уровне и батальные сцены без всяких компьютеров. И болгарский "Хан Аспарух" советую, там вообще-целые дивизии заняты в съемках и военные округа! Смотрелось классно.Вот насчет про 2-ую мировую что-то не припомню кто снимал классно без графики. На ум приходит только Райан...
Во времена Спартака и Клеопатры фотографий еще не было, поэтому по большому счету весь реквизит можно придумывать от балды, ну в разумных пределах конечно.
Но по сути, никто за исключением историков не знает как выглядели реальные войны в то время, да и те же историки скорее озвучивают принятую версию, а как все было на самом деле ... кто знает.
А WW2 все таки широко представлена в хронике и фотографиях, поэтому тут объективно знатоков больше )))
Marinw
Акула пера
10/18/2013, 9:46:41 AM
(Сосед.2012 @ 17.10.2013 - время: 21:51)
Согласна. Недавно прочла книгу про 1-ю МВ. Если в кино показать реальное положение дел (вооружение, обмундирование, окопный быт и т.п.) то начнутся крики про клевету на войско царское и государство российское
[А WW2 все таки широко представлена в хронике и фотографиях, поэтому тут объективно знатоков больше )))
Согласна. Недавно прочла книгу про 1-ю МВ. Если в кино показать реальное положение дел (вооружение, обмундирование, окопный быт и т.п.) то начнутся крики про клевету на войско царское и государство российское
Tuyan
moderator
10/19/2013, 1:03:17 PM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 10:46)
(Сосед.2012 @ 17.10.2013 - время: 21:51)
Да, мы любим не истинную историю, а исторические мифы, с ними удобнее жить(((
(Сосед.2012 @ 17.10.2013 - время: 21:51)
[А WW2 все таки широко представлена в хронике и фотографиях, поэтому тут объективно знатоков больше )))
Согласна. Недавно прочла книгу про 1-ю МВ. Если в кино показать реальное положение дел (вооружение, обмундирование, окопный быт и т.п.) то начнутся крики про клевету на войско царское и государство российское
Да, мы любим не истинную историю, а исторические мифы, с ними удобнее жить(((
shrayk
Удален 10/19/2013, 10:51:17 PM
(Tuyan @ 19.10.2013 - время: 09:03)
Один историк, на вопрос, узнаем ли мы когда нибудь правду о войне, ответил, а кому это нужно?
Так же и с кино. Покажешь действительно воевавшую технику (благо на компе нарисовать можно все, что угодно) и либо обвинят в фальсификации, либо придется объяснять довольно неприятные факты, особенно начального периода войны. Так, что проще показать как немецкий T-IV образца 1943 г, или вообще Тигр пересекает границу СССР.
Да, мы любим не истинную историю, а исторические мифы, с ними удобнее жить(((
Один историк, на вопрос, узнаем ли мы когда нибудь правду о войне, ответил, а кому это нужно?
Так же и с кино. Покажешь действительно воевавшую технику (благо на компе нарисовать можно все, что угодно) и либо обвинят в фальсификации, либо придется объяснять довольно неприятные факты, особенно начального периода войны. Так, что проще показать как немецкий T-IV образца 1943 г, или вообще Тигр пересекает границу СССР.
Sorques
Удален 10/20/2013, 12:31:11 AM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 05:46)
Я вам про реально положение дел, могу еще больше негативного сказать, причем словами генералов и офицеров участников Белого Движения...
shrayk
Так, что проще показать как немецкий T-IV образца 1943 г, или вообще Тигр пересекает границу СССР.
В советское время, как бы было не этично показывать чешские танки, на которых происходило вторжение в СССР, ибо так падала тень на соц.лагерь...роль румынов, венгров, хорватов и их деятельность на оккупированных территориях, тоже особо не раскрывалась...
Согласна. Недавно прочла книгу про 1-ю МВ. Если в кино показать реальное положение дел (вооружение, обмундирование, окопный быт и т.п.) то начнутся крики про клевету на войско царское и государство российское
Я вам про реально положение дел, могу еще больше негативного сказать, причем словами генералов и офицеров участников Белого Движения...
shrayk
Так, что проще показать как немецкий T-IV образца 1943 г, или вообще Тигр пересекает границу СССР.
В советское время, как бы было не этично показывать чешские танки, на которых происходило вторжение в СССР, ибо так падала тень на соц.лагерь...роль румынов, венгров, хорватов и их деятельность на оккупированных территориях, тоже особо не раскрывалась...
Irochka117
Мастер
10/20/2013, 11:20:48 AM
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 20:31)
Это только один из аспектов.
Вот если посмотреть на количество и характеристики танков вермахта и РККА, то станет непонятно, как немцы сумели доехать до Москвы.
Дело ведь не с танках, а в людях, причем не в тех, которые сидели в танках.
В советское время, как бы было не этично показывать чешские танки, на которых происходило вторжение в СССР, ибо так падала тень на соц.лагерь...роль румынов, венгров, хорватов и их деятельность на оккупированных территориях, тоже особо не раскрывалась...
Это только один из аспектов.
Вот если посмотреть на количество и характеристики танков вермахта и РККА, то станет непонятно, как немцы сумели доехать до Москвы.
Дело ведь не с танках, а в людях, причем не в тех, которые сидели в танках.
shrayk
Удален 10/20/2013, 10:31:06 PM
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 20:31)
В советское время, как бы было не этично показывать чешские танки, на которых происходило вторжение в СССР, ибо так падала тень на соц.лагерь...роль румынов, венгров, хорватов и их деятельность на оккупированных территориях, тоже особо не раскрывалась... То, что упоминать роль друзей по соцлагерю в войне не любили факт, но тут причина на мой взгляд, все же другая. Эффектней показать страшный большой танк, с огромной пушкой, чем те "пукалки" с которыми немцы реально начали войну.
Пукалка, из собственного опыта. К нам в город привозили советский Т-70.
В принципе, для желающих есть документальные фильмы с кинохроникой. Вот там действительно то, с чем воевали. Но это фильмы все же для довольно узкой аудитории.
В советское время, как бы было не этично показывать чешские танки, на которых происходило вторжение в СССР, ибо так падала тень на соц.лагерь...роль румынов, венгров, хорватов и их деятельность на оккупированных территориях, тоже особо не раскрывалась... То, что упоминать роль друзей по соцлагерю в войне не любили факт, но тут причина на мой взгляд, все же другая. Эффектней показать страшный большой танк, с огромной пушкой, чем те "пукалки" с которыми немцы реально начали войну.
Пукалка, из собственного опыта. К нам в город привозили советский Т-70.
В принципе, для желающих есть документальные фильмы с кинохроникой. Вот там действительно то, с чем воевали. Но это фильмы все же для довольно узкой аудитории.
Marinw
Акула пера
10/20/2013, 10:48:15 PM
Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Насколько там реально показано вооружение и техника?
Irochka117
Мастер
10/21/2013, 1:20:45 AM
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:48)
Там нет техники. Там есть компьютерная графика
Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Насколько там реально показано вооружение и техника?
Там нет техники. Там есть компьютерная графика
shrayk
Удален 10/21/2013, 1:38:12 AM
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:48)
Федор Бондарчук. По моему этим уже все сказано. Все его последние фильмы, это сплошной пафос. Вряд ли этот отличается.
Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"?
Федор Бондарчук. По моему этим уже все сказано. Все его последние фильмы, это сплошной пафос. Вряд ли этот отличается.
Sorques
Удален 10/21/2013, 2:23:49 AM
(shrayk @ 20.10.2013 - время: 18:31)
То, что упоминать роль друзей по соцлагерю в войне не любили факт, но тут причина на мой взгляд, все же другая. Эффектней показать страшный большой танк, с огромной пушкой, чем те "пукалки" с которыми немцы реально начали войну.
Пукалка, из собственного опыта. К нам в город привозили советский Т-70.
В принципе, для желающих есть документальные фильмы с кинохроникой. Вот там действительно то, с чем воевали. Но это фильмы все же для довольно узкой аудитории. Российский кинематограф после 91 года, так же перенял эту традицию...наверное из за того, что реквизит прежний остался...
То, что упоминать роль друзей по соцлагерю в войне не любили факт, но тут причина на мой взгляд, все же другая. Эффектней показать страшный большой танк, с огромной пушкой, чем те "пукалки" с которыми немцы реально начали войну.
Пукалка, из собственного опыта. К нам в город привозили советский Т-70.
В принципе, для желающих есть документальные фильмы с кинохроникой. Вот там действительно то, с чем воевали. Но это фильмы все же для довольно узкой аудитории. Российский кинематограф после 91 года, так же перенял эту традицию...наверное из за того, что реквизит прежний остался...