Отношение к человеческим потерям в СССР

Уважаемые Петров и Край. Я бы может и поспорил бы с вами если бы эти мастера уборки и хождения строем могли бы сразу эфективно воевать. Но нет проходит обычно несколько месяцев прежде чем в армии сообразят, что воевать надо учиться и начинают учиться воевать, набирать боевой опыт. А умение чистить сортиры и маршировать далеко не самое нужное умение на войне Это не поможит ни выжить ни выполнять задания

(vegra @ 07.12.2007 - время: 12:36) (Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 10:39) Подмосковье.А ведь при современных порохах- вам прекрасно известно- пуля сохраняет убойную силу и на 3 км.Появится в статистике еще одна печальная графа -"случайная смерть". :)
Ни хрена себе пукалка 3 км.
Откуба данные?
У ПМ убойная чуть больше 300 м
Кстати в лесах дальность полёта пули фактически ограничена прямой видимостью, весьма невликой
Есть нарезное оружие типа "Сайга","Тигр" и пр. (не обязательно автоматическое) представляющее собой несколько ухудшенные варианты СКС,СВД и тд. Пуля их сохраняет убойную силу на расстояниях в несколько километров. Я не говорил о прицельном выстреле,а о случайной жертве.
Про леса скажу так: он тем и плох,что можно не увидеть какую-нибудь старушку ,собирающую ягоды метрах в тридцати от вас.Это знает каждый,кто держал в руках охотничье ружье.
Кстати,Дик Чейни подстрелил соратника метров с двадцати чуть не в чистом поле.... А вы про лес заговорили.
Про ПМ не говорите.

(vegra @ 07.12.2007 - время: 12:36) (Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 10:39) Подмосковье.А ведь при современных порохах- вам прекрасно известно- пуля сохраняет убойную силу и на 3 км.Появится в статистике еще одна печальная графа -"случайная смерть". :)
Ни хрена себе пукалка 3 км.
Откуба данные?
У ПМ убойная чуть больше 300 м
Кстати в лесах дальность полёта пули фактически ограничена прямой видимостью, весьма невликой
Наверняка винтовка Мосина образца 1891/1930 гг. - убойная сила до 4 км!

Национальная администрации по безопасности дорожного движения США (NHTSA) проанализировала статистику смертей в дорожно-транспортных происшествиях (ДТП) за 2003 год. Оказалось, что самым опасным типом автомобиля является внедорожник — из 100 тыс. пассажиров (включая водителей), попавших в ДТП на этих автомобилях, погибло 16,4 человек. В пикапах за 2003 год погибло чуть меньше — 15,2 человек на 100 тыс. Легковые автомобили показали уровень смертности в 14,9 погибших на 100 тыс. пассажиров. А самыми безопасными оказались миниавтобусы. В них на 100 тыс. погибло 11,2 человек. В NHTSA также проанализировали количество погибших в перевернувшихся через крышу автомобилях. Лидер рейтинга по-прежнему внедорожник — 9,8 погибших на 100 тыс. человек. Пикап — 6,6. Миниавтобус — 3.9. Легковой автомобиль — 3.4.
https://auto.r16.ru/stati/raznoe/U_vnedoroz...ertnosti_v_DTP/
Вот вам статистика по США.Пересчитайте на кол-во населения,сравните с Россией относительно и абсолютно.
И задумайтесь почему на внедорожниках погибают чаще....Может быть причина в обычном хамстве и вседозволенности? Да оно (хамство) есть и у нас,так же оно раздражает,просто его меньше.

Пересчитывать я не буду, уж извините, я своим глазам как-то больше доверяю.
Я простите вас не понял. Вы хотите сказать что у нас хамства и вседозволенности меньше???

Пэрис Хилтон отправили на исправительные работы. Поищите в Яндексе если охота.
Исключительно для вашего сведения:провела она в тюрьме половину отпущенного срока (да и что за срок 1,5 мес.за повторное задержание-поинтересуйтесь сколько это "весило" бы у нас теперь),в привилегированных условиях. Не тюрьма-курорт в Майами..... :)))
У нас бы она вообще дала денег на месте и преспокойно поехала бы дальше. И никаких проблем. Вы знаете, что стоимость отмазки от срока при ДТП с летальным исходом стоит 60 тыс. рублей

(Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 12:51) Есть нарезное оружие типа "Сайга","Тигр" и пр. (не обязательно автоматическое) представляющее собой несколько ухудшенные варианты СКС,СВД и тд. Пуля их сохраняет убойную силу на расстояниях в несколько километров. Я не говорил о прицельном выстреле,а о случайной жертве.
Про леса скажу так: он тем и плох,что можно не увидеть какую-нибудь старушку ,собирающую ягоды метрах в тридцати от вас.Это знает каждый,кто держал в руках охотничье ружье.
Кстати,Дик Чейни подстрелил соратника метров с двадцати чуть не в чистом поле.... А вы про лес заговорили.
Про ПМ не говорите.
Всё это оружие уже можно прижелании купить. И купили.
И сколько народу они случайно угрохали?
Самозарядное нарезное оружие(да ещё с оптикой) никто никогда не рассматривает как оружие самообороны. А как я понял разговр именно о короткоствольном оружии самообороны.
Кстати всевозможныые несчастные случаи на охоте в основном именно с соратниками и происходят. Причём заметьте именно на охоте т.е. при легальном занятии

(chips @ 07.12.2007 - время: 12:54) (vegra @ 07.12.2007 - время: 12:36) (Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 10:39) Подмосковье.А ведь при современных порохах- вам прекрасно известно- пуля сохраняет убойную силу и на 3 км.Появится в статистике еще одна печальная графа -"случайная смерть". :)
Ни хрена себе пукалка 3 км.
Откуба данные?
У ПМ убойная чуть больше 300 м
Кстати в лесах дальность полёта пули фактически ограничена прямой видимостью, весьма невликой
Наверняка винтовка Мосина образца 1891/1930 гг. - убойная сила до 4 км!
Вы ещё про скорострельные пушки напишите.
Кстати, чтобы в лесу пуля пролетела 4 км прикиньте сколько деревьев она должна пробить.

Итак требую от любителей страшилок статистику. Сколько случайного народа угрохали из винтовок.

(JV44 @ 07.12.2007 - время: 13:01) Пересчитывать я не буду, уж извините, я своим глазам как-то больше доверяю.








Это сильный аргумент.Наряду с верой....
Я простите вас не понял. Вы хотите сказать что у нас хамства и вседозволенности меньше??? 
А хочу сказать,что неизвестно где его больше. Кстати,я в тот пост правку,задумайтесь,каждый третий смертельный исход в ДТП в США (даже несколько более)-из-за пьяного водителя.
У нас бы она вообще дала денег на месте и преспокойно поехала бы дальше. И никаких проблем. Вы знаете, что стоимость отмазки от срока при ДТП с летальным исходом стоит 60 тыс. рублей
Заметьте,это вы стали США ставить в пример России как некий моральный образец.... (Не надо говорить что было бы здесь,ибо проверить этого мы не сможем.) Я же просто вам заметил: образцов нет,та же фабрика,что и у Гаврика,только ,бывает, труба пониже,да дым пожиже.....

(vegra @ 07.12.2007 - время: 12:50) Уважаемые Петров и Край. Я бы может и поспорил бы с вами если бы эти мастера уборки и хождения строем могли бы сразу эфективно воевать. Но нет проходит обычно несколько месяцев прежде чем в армии сообразят, что воевать надо учиться и начинают учиться воевать, набирать боевой опыт. А умение чистить сортиры и маршировать далеко не самое нужное умение на войне Это не поможит ни выжить ни выполнять задания
Уважаемый Вегра. Любая армия всегда приходит в военное состояние из состояния мирного времени за пару-тройку месяцев. А то и дольше. Тут ничего не поделаешь.
А умение чистить сортиры поможет армии не затонуть в дерьме.

(vegra @ 07.12.2007 - время: 13:02) Всё это оружие уже можно прижелании купить. И купили.
И сколько народу они случайно угрохали?








А кто знает? И кому это интересно?
Самозарядное нарезное оружие(да ещё с оптикой) никто никогда не рассматривает как оружие самообороны.
О чем вы сейчас? Я лично писал о том,что жертвой случайного выстрела при тренировке могут стать окружающие,которые стрелка и не видят....Всего-навсего.И он их не видит также.
А как я понял разговр именно о короткоствольном оружии самообороны.
В ТОМ ЧИСЛЕ и о нем.
Кстати всевозможныые несчастные случаи на охоте в основном именно с соратниками и происходят. Причём заметьте именно на охоте т.е. при легальном занятии
В том числе и с охотниками....

Однако, если государство посредством армии приучает своих солдат быть рабами, то подобный урок человеку желающему быть свободным мягко говоря не нужен. Современной армии, также нужны солдаты, а не просто тупые ребята для того чтобы они могли два года повалять дурака на некому не нужной службе. Я знаю, что там, где в руках у ребят было оружие дедовщины было меньше
Вопрос не в том, что зловредное государство пытается уничтожить собственную армию.
Отвратительное состояние российской армии есть в большей степени результат социальных процессов, а не умышленных действий.
Если армия призывная, в ней должны служить все социальные слои, а не только низшие. Когда в призывной армии служат только низшие, беднейшие слои, солдаты превращаются в рабов.

(vegra @ 07.12.2007 - время: 13:08) Кстати, чтобы в лесу пуля пролетела 4 км прикиньте сколько деревьев она должна пробить.







А вот интересно про рикошеты вы что-нибудь слышали?
Потом в лесу четыре км и не надо.... Он тем и опасен,что человека можно не увидеть и не услышать на очень незначительном расстоянии. Да и пуля из серьезного оружия пробивает весьма толтое дерево.А человек что ж....Иногда ему много и не надо. :(

Итак требую от любителей страшилок статистику. Сколько случайного народа угрохали из винтовок.
Вот так вот...Даже требуете.:)))

(vegra @ 07.12.2007 - время: 13:08) Наверняка винтовка Мосина образца 1891/1930 гг. - убойная сила до 4 км!
Вы ещё про скорострельные пушки напишите.
Кстати, чтобы в лесу пуля пролетела 4 км прикиньте сколько деревьев она должна пробить.

Итак требую от любителей страшилок статистику. Сколько случайного народа угрохали из винтовок.
Пальнул по птичке на опушке леса или в кабанчика на пригорке, а где-то далеко в деревеньке дачник-огородник свалился с дыркой в голове.

(Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 14:17) (vegra @ 07.12.2007 - время: 13:02) Всё это оружие уже можно прижелании купить. И купили. И сколько народу они случайно угрохали?А кто знает? И кому это интересно?
По "самострелам" по США была статистика, и числа немаленькие - единицы процентов от всех "огнестрельных" смертей. То есть, если дома есть "пистолетег", то вероятность прострелить себе или близкому какую-нить часть тела - вполне сопоставима с вероятностью того, что "пистолетег" понадобится для предотвращения ограбления или разбойного нападения.

(CryKitten @ 07.12.2007 - время: 18:40) По "самострелам" по США была статистика, и числа немаленькие - единицы процентов от всех "огнестрельных" смертей. То есть, если дома есть "пистолетег", то вероятность прострелить себе или близкому какую-нить часть тела - вполне сопоставима с вероятностью того, что "пистолетег" понадобится для предотвращения ограбления или разбойного нападения.
Ты о чём, какой "пистолетег", речь шла об охотничьих винтовках, даже не ружьях. С которыми якобы владельцы ломятся в лес и случайно промахнувшись по ближайшей берёзе отстреливают случайных прохожих в радиусе нескольких километров.

(Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 13:26) Итак требую от любителей страшилок статистику. Сколько случайного народа угрохали из винтовок.
Вот так вот...Даже требуете.:)))
Ну что вы, всего лишь оборот речи,конечно прошу статистику скольких невинных дачников и грибников застрелили охотники из своих винтовок вместо птичек и кабанчиков. А то, простите пустые рассуждения.

Вспоминается невинное отрочество. Стрельба по бутылкам(в частности в авоське у прохожих) по изоляторам ЛЭП (оказывается 1.5 метровые изоляторы так быстро меняют) в лесу(оказывается с нескольких метров можно запросто навскидку попасть приятелю в лоб если бы он вовремя не присел). Непугливые девочки тогда были знакомец хотел одну девочку напугать. В общем она неслишком напугалась очереди над головой.

Я это к тому, что расстреляв практически в городе несколько сотен патронов.
Если не изменяет память у 22LR из винтовки убойная дальность до 1.5 км. Никого не задели. То ли 4й то-ли 5й класс был. Потом толи повзрослели, толи с патронами плохо стало, но таких пострелушек уже неустраивали.

А ещё развлекуху устраивали, набивали в модель танка горючее вещество и патронов 7.65 Браунинг туда несколько штук становились кругом поджигали и смотреликак дырки в танке появляются, такая вот рулетка.

( vegra @ 06.12.2007 - время: 23:16) Если интеллигенцию заставить служить на общих основаниях для защиты Родины, то это ее вовсе не отделит от народа, а, наоборот сблизит. Это я, как интеллигент по всем формальным признакам, но прошедший армию, утверждал и буду утверждать. 
Ну да конечно СПРАВЕДЛИВО быть всем поголовно в дерьме. Очень сближает.
Иными словами, «служить в армии» и «быть в дерьме» для Вас равнозначные понятия?
( vegra @ 06.12.2007 - время: 23:16) А что до чистки армейских сортиров... Нормальное самообеспечение жизнедеятельности. Это пугает только "интеллигенцию", которая привыкла, что срёт она, а убирают другие (тот самый народ, о котором "интеллигенция" якобы только и заботится).
Посмотрел тут как-то штатовский фильм про Вьетнам. "Высота", "Взвод" Название точно не помню. Удивительный фильм, Всего двух вьетнамцев убили. Короче велят двоим сортир почистить. Подошли они к кабинке навроде тех что сейчас по Москве стоят оттащили бак в кусты, установили новый. Чистка сортира закончена. Может такая разница в технологии потому что их интеллигенцию не заставляли зубными щётками сортиры чистить, а использовали по назначению? Думать.
По порядку:
1) Это действительно фильм «Взвод»;
2) Удивительный фильм, но убили там не «всего двух», а туеву хучу вьетнамцев (в т.ч. мирных жителей);
3) Сортир в фильме не имеет ничего общего с московскими кабинками, и «технология» чистки вовсе не «оттащили бак в кусты»: вытащили, оттащили в сторону, залили бензин – и жгут до полного выгорания содержимого (кстати, начав работу днем, на закате они еще жгли);
4) «Двоим чистить сортир» велит вовсе не командир, а пьяные старослужащие (!);
5) Более того, один из назначенных в «говносжигатели», а именно – главный герой фильма Тейлор, только что вернулся в часть после боевого ранения (!!). Так с повязочкой и работает;
6) Самое смешное в том, что Тейлор – интеллигент (!!!): из колледжа добровольцем во Вьетнам. Бедная американская интеллигенция! ( )
Попутно, вопрос, уважаемый vegra: сколько всего случаев неуставных взаимоотношений показано в фильме Стоуна «Взвод»?
7) К байке о «чистке зубными щетками сортиров» могу добавить байки «о подметании ломами», «о собирании энергии ведрами», «о покраске травы в уставной цвет» и еще минимум десяток других. А будь у Вас личный опыт службы, Вы бы знали, что зубные щетки действительно удобно использовать, например, при чистке водопроводных кранов. И их действительно используют, но, во-первых, исключительно старые щетки, а во-вторых – по собственной инициативе для сокращения времени уборки;
8) А на счет «думать»… Конечно, часть части рознь, но знаете, уважаемый vegra, если Вы в моей части заявили бы, что в армии думать не надо, народ полёг бы от смеха.
( vegra @ 06.12.2007 - время: 23:16) Вспоминается невинное отрочество. Стрельба по бутылкам (в частности в авоське у прохожих) по изоляторам ЛЭП <...>. Непугливые девочки тогда были знакомец хотел одну девочку напугать. В общем она неслишком напугалась очереди над головой.

Я это к тому, что расстреляв практически в городе несколько сотен патронов.
Это, простите, в каком же году отроки лупили очередями «практически в городе»?
------------------------------------------
( petroff67 @ 07.12.2007 - время: 00:07) Не соглашусь с Zavr, что надо принудительно тащить всех в армию.
Возможно, я не совсем корректно выразился, поэтому уточню, что имел в виду вовсе не принудительное затаскивание. Речь шла об общих основаниях призыва и службы для всех, включая интеллигенцию, ведь не секрет, что сейчас один из основных побудительных мотивов поступления в ВУЗ – отмазка от армии. С таким подходом у интеллигенции есть все шансы превратиться в касту хитрожопых недоучек.

(Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 10:39)
Может быть,может быть....Может быть и журналистский бред.Только мне (по-видимому как и вам ,судя по вашим постам на "людях в погонах") известна статистика криминальных смертей первых лет 80-х (когда незаконное владение оружием сурово каралось) и конца 90-х (когда оно,конечно,не было легализовано,но кары были существенно смягчены) и можете себе представить какая бойня может начаться при легализации.Нынче уже "Осой" убивают... В общем,я противник легализации.Особенно при том,что под колесами и в авариях погибает около 30 тыс.,а криминальных смертей-под пятьдесят плюс добавьте,наверное,половину "потеряшек".....
Что касается расстрелов и гражданского оружия....У меня есть собственное ,может быть не очень гладкое объяснение.В сущности так называемое гражданское оружие в общем-то пукалки.
Еще меня откровенно смущает для нашей страны и вопрос мест для тренировок.Зная менталитет наших граждан могу себе представить вакханалию в Подмосковье.А ведь при современных порохах- вам прекрасно известно- пуля сохраняет убойную силу и на 3 км.Появится в статистике еще одна печальная графа -"случайная смерть". :)
Если Вы читали темы в оружейке и политике, то наверно видели ссылки на статистику в Прибалтике и Молдове, по которым видно, что после легализации гражданского короткоствольного оружия в этих странах уровень убийств и иных насильственных преступлений существенно снизился, в то время как в России уровень этих преступлений растет. Общался с местными- они рассказывали, что аргументы противников были теми же самыми- народунасбыдлоалкоголики неуравновешенныенапьютсявсехпрохожихперестреляют (читается на одном дыхании, т.к. это наверное заклинание такое))
насчет тиров- в чем проблема? для дистанций свыше 200 метров действитльно сложно найти стрельбище, но можно пристреливать в охотугодьях в местах отведенных егерем. а уж галерею в 25 метров можно найти в любом тире системы Динамо, РОСТО, такие тиры есть почти во всех крупных ВУЗах.
Насчет бойни- Вы можете привести хотя бы один пример против более десятка(по бывшим соцстранам и эксреспубликам СССР) где уровень преступности вырос бы после такой легализации- ну хотя бы один пример

(srg2003 @ 08.12.2007 - время: 14:35) ...
Если Вы читали темы в оружейке и политике, то наверно видели ссылки на статистику в Прибалтике и Молдове, по которым видно, что после легализации гражданского короткоствольного оружия в этих странах уровень убийств и иных насильственных преступлений существенно снизился, в то время как в России уровень этих преступлений растет. Общался с местными- они рассказывали, что аргументы противников были теми же самыми- народунасбыдлоалкоголики неуравновешенныенапьютсявсехпрохожихперестреляют  (читается на одном дыхании, т.к. это наверное заклинание такое))
...
:-) Основная проблема "короткостволистов", что статистику, отражающую сложные и многоплановые процессы в к.-л. обществе они сводят к простому "продают-не продают". Уже СТОЛЬКО раз носом тыкали, что даже смешно в очередной раз про эти цЫферки читать. По той же Молдове - преступность не от "легалайза" уменьшилась, а "легалайз " решились принять потому, что она стала уменьшаться (там куча народу уехала из страны - самых "активных"). Ну и т.д. Если надо умное почитать, не стОит ходить по сайтам вроде "ганз-ру".

P.S. Впрочем, тема "легалайза КС" - это спор с верующими, так что всем предлагаю его завершить. Толку не будет... Вон, на "ВИФ2" вообще темы о "разрешении свободной продажи личного оружия" запрещены, ввиду 100% начинающегося флейма (слишком много тут же набегает оголтелых).

(Zavr @ 08.12.2007 - время: 01:30) Иными словами, «служить в армии» и «быть в дерьме» для Вас равнозначные понятия?

Сам не служил. Но из многих моих знакомых и родственников (примерно середина - конец 70-х начало 80-х).
Один остался доволен службой(моряк) получил специальность повара, посмотрел мир.
Ещё один был доволен потому что было много чачи и баб(учитывая какой он болтун по жизни... как он реально служил неизвестно)
Один служил музыкантом практически рядом с домом(полчаса на общественном транспорте) Половину времени проводил дома. Фактически армия никак не меняла его жизнь.Как он жил до и после армии так он практически жил служа в армии.
Один считал что занимался делом (миномётчик воевал в Афгане) Получил проблеммы с зубами и желудком, а ещё вражеская лошадь больно за жопу укусила. Если бы не броник было бы совсем не смешно.
Два инвалида. Один на голову (застрелил на посту случайного прохожего) у другого отбиты внутренности. Заезжее начальство пожелало увидеть реальные бои без правил.
Один похудел килограммов на 40 (больше 100кг при росте примерно 170) но потом за полгода всё наверстал.
Один служил офицером на аэродроме после института и чтобы не спиться как многие, менял свою долю спирта на радиодетали и занимался радиолюбительством.

Остальные несколько десятков просто считали 2 года потеряным временем. Которые им ничего не дали и ничему не научили.
По моим наблюдениям кто был раздолбаем так им и остался

Был ещё один который ущёл хилым юношей а когда я увидел его был здоровенный офицер, Но он вроде учиться пошёл в Рязанскую академию ВДВ(или как она там праильно называется)

Как я по вашему должен относится к армии?

1) Это действительно фильм «Взвод»;
2) Удивительный фильм, но убили там не «всего двух», а туеву хучу вьетнамцев (в т.ч. мирных жителей); Не уверен. Там американцы обороняют какую-то безимянную высоту, которые вьетнамцы хотят захватить. Вьетнамцев там показали только двоих они во время очередной атаки прорвались в окопы где их и положили.
В итоге в живых остаётся только один.

Я это к тому, что расстреляв практически в городе несколько сотен патронов.
Это, простите, в каком же году отроки лупили очередями «практически в городе»?
Москва, окраина. За Балаклавским проспектом овраг за ним поля, деревни, леса. Конец 60-х Винтовка (бегло посмотрел в инете но не нащёл эту модель. Видел её в фильме "Скромное обаяние буржуазии, там она фигурирует с оптикой и глушителем) самозарядная складная с магазином в прикладе 12 зарядов. Легко, секунд за 20 разбирается на 2 части сантиметров по 40-50, очень лёгкая и изящная. Куплена в простом советском магазине за 25 рублей.
Довольно точно била метров на 300. несмотря на то что после разных экспериментов по ведению автоматической стрельбы она стала наискосок срезать часть донца пули и часто давать осечки. ВЕСЧЬ. Давно уничтожена. И вообще я пошутил.

(CryKitten @ 08.12.2007 - время: 14:02) Уже СТОЛЬКО раз носом тыкали, что даже смешно в очередной раз про эти цЫферки читать. По той же Молдове - преступность не от "легалайза" уменьшилась, а "легалайз " решились принять потому, что она стала уменьшаться (там куча народу уехала из страны - самых "активных").
А ещё есть статистика США по штатам. Где обороняться с оружием запрещено там число насильственных ниже, чем там где запрещено.
Может если "короткоствол" разрешат то от нас тоже "активные" разьедутся.