Отношение к человеческим потерям в СССР
chips
Грандмастер
11/29/2007, 2:41:34 PM
Коллега maugli1972! Вас не будут обижать всякими словами типа "демшизоид" и пр. если вы в своих постах будете опираться на исторические источники, а не на пустые, ничего не значащие мифы противников СССР и России. Я верю, что вы сможете исправиться! 
Вы еще, как мне кажется, не потерянный для форума человек! 
Вы еще, как мне кажется, не потерянный для форума человек! 
KirKiller
Мастер
11/29/2007, 3:04:17 PM
(maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 11:21) (KirKiller @ 29.11.2007 - время: 11:07) (maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 10:43)
В НЕБЕ НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ Женя, Женечка и Катюша, Они сражались за родину и другие фильмы, что были сделаны в СССР, но были по сути не советстскими фильмами. За что Женю,Женечку и Катюшу и укоратили на несколько явно фривольных сцен.
Да не. Фильмы были именно советскими. Это сейчас у нас человек человеку волк.
А вы На Безымянной Высоте видели?
Видел и что?
Что лучших людей бросили в мясорубку, что бы добится победы?
Так никто никогда не добивается победы сидя в амбаре. Для этого жертвы нужны. И жертвовать зачастую приходится именно лучшими, что бы жертв было МЕНЬШЕ
В НЕБЕ НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ Женя, Женечка и Катюша, Они сражались за родину и другие фильмы, что были сделаны в СССР, но были по сути не советстскими фильмами. За что Женю,Женечку и Катюшу и укоратили на несколько явно фривольных сцен.
Да не. Фильмы были именно советскими. Это сейчас у нас человек человеку волк.
А вы На Безымянной Высоте видели?
Видел и что?
Что лучших людей бросили в мясорубку, что бы добится победы?
Так никто никогда не добивается победы сидя в амбаре. Для этого жертвы нужны. И жертвовать зачастую приходится именно лучшими, что бы жертв было МЕНЬШЕ
DELETED
Акула пера
11/29/2007, 3:48:05 PM
(KirKiller @ 29.11.2007 - время: 12:04) (maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 11:21) (KirKiller @ 29.11.2007 - время: 11:07) (maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 10:43)
В НЕБЕ НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ Женя, Женечка и Катюша, Они сражались за родину и другие фильмы, что были сделаны в СССР, но были по сути не советстскими фильмами. За что Женю,Женечку и Катюшу и укоратили на несколько явно фривольных сцен.
Да не. Фильмы были именно советскими. Это сейчас у нас человек человеку волк.
А вы На Безымянной Высоте видели?
Видел и что?
Что лучших людей бросили в мясорубку, что бы добится победы?
Так никто никогда не добивается победы сидя в амбаре. Для этого жертвы нужны. И жертвовать зачастую приходится именно лучшими, что бы жертв было МЕНЬШЕ
Интересный однако у вас подход к ратному делу!
Может быть американцам стоило бы у вас поучится?
У них первым делом самолеты устраивают тотальную бомбежку позиций противника, а уж потом солдаты идут в атаку.
В Нормандии они вот только облажались, но я думаю, что дурной советский опыт оказался заразителен.
Если же вернуться к советской армии, то тактика атак при помощи пехоты, когда она буквально захлебываясь в крови и просто как Александр Мотросов затыкала собой доты была к сожелению непрактичной. Намного лучше было заставить врага ходить в атаку и тем самым усеивать поля и леса немецкими костями, а не русскими, как и всех остальных народов России.
Кости эти так и лежат непохороненные с 41 года. Поскольку доброе советское правительство никогда и не думало изыскивать средства, чтобы предать их земле с должными почестями.
В НЕБЕ НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ Женя, Женечка и Катюша, Они сражались за родину и другие фильмы, что были сделаны в СССР, но были по сути не советстскими фильмами. За что Женю,Женечку и Катюшу и укоратили на несколько явно фривольных сцен.
Да не. Фильмы были именно советскими. Это сейчас у нас человек человеку волк.
А вы На Безымянной Высоте видели?
Видел и что?
Что лучших людей бросили в мясорубку, что бы добится победы?
Так никто никогда не добивается победы сидя в амбаре. Для этого жертвы нужны. И жертвовать зачастую приходится именно лучшими, что бы жертв было МЕНЬШЕ
Интересный однако у вас подход к ратному делу!
Может быть американцам стоило бы у вас поучится?
У них первым делом самолеты устраивают тотальную бомбежку позиций противника, а уж потом солдаты идут в атаку.
В Нормандии они вот только облажались, но я думаю, что дурной советский опыт оказался заразителен.
Если же вернуться к советской армии, то тактика атак при помощи пехоты, когда она буквально захлебываясь в крови и просто как Александр Мотросов затыкала собой доты была к сожелению непрактичной. Намного лучше было заставить врага ходить в атаку и тем самым усеивать поля и леса немецкими костями, а не русскими, как и всех остальных народов России.
Кости эти так и лежат непохороненные с 41 года. Поскольку доброе советское правительство никогда и не думало изыскивать средства, чтобы предать их земле с должными почестями.
Феофилакт
Грандмастер
11/29/2007, 3:50:25 PM
(maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 10:43) В НЕБЕ НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ Женя, Женечка и Катюша, Они сражались за родину и другие фильмы, что были сделаны в СССР, но были по сути не советстскими фильмами. За что Женю,Женечку и Катюшу и укоратили на несколько явно фривольных сцен.
А какие же это фильмы,если не советские?
Ясное дело, что Коба мог только в шутку глобус в руках крутить, а не реально войной по нему руководить.
Просто после того как он сдох его бывшие лизоблюды начали на пахана всех собак вешать. Он и палач и идиот, а они значит все скопом белые и пушистые.
Когда беседую с вами,невольно вспоминается рязановский "О бедном гусаре замолвите слово"-пожалуй последний его талантливый фильм:
"Ты б, Плетнев, какую-нибудь книжку, что ль, прочитал!..
-А зачем?"
А какие же это фильмы,если не советские?
Ясное дело, что Коба мог только в шутку глобус в руках крутить, а не реально войной по нему руководить.
Просто после того как он сдох его бывшие лизоблюды начали на пахана всех собак вешать. Он и палач и идиот, а они значит все скопом белые и пушистые.
Когда беседую с вами,невольно вспоминается рязановский "О бедном гусаре замолвите слово"-пожалуй последний его талантливый фильм:
"Ты б, Плетнев, какую-нибудь книжку, что ль, прочитал!..
-А зачем?"
DELETED
Акула пера
11/29/2007, 3:58:46 PM
(KirKiller @ 29.11.2007 - время: 13:04) (maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 11:21) (KirKiller @ 29.11.2007 - время: 11:07) (maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 10:43)В НЕБЕ НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ Женя, Женечка и Катюша, Они сражались за родину и другие фильмы, что были сделаны в СССР, но были по сути не советстскими фильмами. За что Женю,Женечку и Катюшу и укоратили на несколько явно фривольных сцен. Да не. Фильмы были именно советскими. Это сейчас у нас человек человеку волк. А вы На Безымянной Высоте видели? Видел и что?
Что лучших людей бросили в мясорубку, что бы добится победы?
Так никто никогда не добивается победы сидя в амбаре. Для этого жертвы нужны. И жертвовать зачастую приходится именно лучшими, что бы жертв было МЕНЬШЕ
На "ВИФ2" этот фильм - в одном ряду со "Сволочами", "Штрафбатом"... Так что иллюзий о его "правдивости" нет.
Что лучших людей бросили в мясорубку, что бы добится победы?
Так никто никогда не добивается победы сидя в амбаре. Для этого жертвы нужны. И жертвовать зачастую приходится именно лучшими, что бы жертв было МЕНЬШЕ
На "ВИФ2" этот фильм - в одном ряду со "Сволочами", "Штрафбатом"... Так что иллюзий о его "правдивости" нет.
Феофилакт
Грандмастер
11/29/2007, 4:01:25 PM
(maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 12:48) Интересный однако у вас подход к ратному делу!
Может быть американцам стоило бы у вас поучится?
У них первым делом самолеты устраивают тотальную бомбежку позиций противника, а уж потом солдаты идут в атаку.
А они и учились,да только неудачно.Бомбежка-краеугольный камень доктрины Дуэ и в период ВМВ себя не оправдала.Основное огневое поражение,чтоб вы знали ,в войну нанесла противнику артиллерия и в этом многократно превзошла все другие рода войск ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. (уже жалобно) Ну хоть книжку какую-нибудь почитайте...,а?
В Нормандии они вот только облажались, но я думаю, что дурной советский опыт оказался заразителен.
А в Ираке,Афганистане они не облажались? (заметьте значительно позже и на другом техническом уровне),а в Ливане Израиль не облажался? Да по полной.... Может русский опыт здесь ни при чем?
Если же вернуться к советской армии, то тактика атак при помощи пехоты, когда она буквально захлебываясь в крови и просто как Александр Мотросов затыкала собой доты была к сожелению непрактичной. Намного лучше было заставить врага ходить в атаку и тем самым усеивать поля и леса немецкими костями, а не русскими, как и всех остальных народов России.
Кости эти так и лежат непохороненные с 41 года. Поскольку доброе советское правительство никогда и не думало изыскивать средства, чтобы предать их земле с должными почестями.
Даже дух захватывает...Вот это открытие."Тебе бы ,начальник, книжки писать..."(с) ,а вы фильмы переводите..... Вот где стратегический резерв израильского Геншттаба пропадает. Вы сначала свою армию к своим же идеям приучите,а потом и мы может приобщимся....
Аргументированно спорить с вами бесполезно,т.к. какой смысл обсуждать с человеком тонкости поведения тела в вязкой среде,если он уверен,что вода кипит при 90 градусах .
Может быть американцам стоило бы у вас поучится?
У них первым делом самолеты устраивают тотальную бомбежку позиций противника, а уж потом солдаты идут в атаку.
А они и учились,да только неудачно.Бомбежка-краеугольный камень доктрины Дуэ и в период ВМВ себя не оправдала.Основное огневое поражение,чтоб вы знали ,в войну нанесла противнику артиллерия и в этом многократно превзошла все другие рода войск ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. (уже жалобно) Ну хоть книжку какую-нибудь почитайте...,а?
В Нормандии они вот только облажались, но я думаю, что дурной советский опыт оказался заразителен.
А в Ираке,Афганистане они не облажались? (заметьте значительно позже и на другом техническом уровне),а в Ливане Израиль не облажался? Да по полной.... Может русский опыт здесь ни при чем?
Если же вернуться к советской армии, то тактика атак при помощи пехоты, когда она буквально захлебываясь в крови и просто как Александр Мотросов затыкала собой доты была к сожелению непрактичной. Намного лучше было заставить врага ходить в атаку и тем самым усеивать поля и леса немецкими костями, а не русскими, как и всех остальных народов России.
Кости эти так и лежат непохороненные с 41 года. Поскольку доброе советское правительство никогда и не думало изыскивать средства, чтобы предать их земле с должными почестями.
Даже дух захватывает...Вот это открытие."Тебе бы ,начальник, книжки писать..."(с) ,а вы фильмы переводите..... Вот где стратегический резерв израильского Геншттаба пропадает. Вы сначала свою армию к своим же идеям приучите,а потом и мы может приобщимся....
Аргументированно спорить с вами бесполезно,т.к. какой смысл обсуждать с человеком тонкости поведения тела в вязкой среде,если он уверен,что вода кипит при 90 градусах .
DELETED
Акула пера
11/29/2007, 4:02:49 PM
(maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 13:48) ...
Может быть американцам стоило бы у вас поучится?
У них первым делом самолеты устраивают тотальную бомбежку позиций противника, а уж потом солдаты идут в атаку.
В Нормандии они вот только облажались, но я думаю, что дурной советский опыт оказался заразителен.
...
Какая чушь. Пока у США было маловато сил, пока они были неготовы к войне, - было всё то же самое, что и у СССР, да у любой страны в такой ситуации.
Американцы вообще очень не любят вспоминать период между Пёрл-Харбором и Мидуэем. Именно потому, что там - тысячи погибших зря, бездарность адмиралов, непродуманность действий, нехватка всего и вся...
Чем "срывать покровы" - лучше бы почитали что-нить о Тихоокеанской войне периода 1941-42... Особенно о бомбёжках, да. Вообще - о противостоянии авиации США и Японии.
Может быть американцам стоило бы у вас поучится?
У них первым делом самолеты устраивают тотальную бомбежку позиций противника, а уж потом солдаты идут в атаку.
В Нормандии они вот только облажались, но я думаю, что дурной советский опыт оказался заразителен.
...
Какая чушь. Пока у США было маловато сил, пока они были неготовы к войне, - было всё то же самое, что и у СССР, да у любой страны в такой ситуации.
Американцы вообще очень не любят вспоминать период между Пёрл-Харбором и Мидуэем. Именно потому, что там - тысячи погибших зря, бездарность адмиралов, непродуманность действий, нехватка всего и вся...
Чем "срывать покровы" - лучше бы почитали что-нить о Тихоокеанской войне периода 1941-42... Особенно о бомбёжках, да. Вообще - о противостоянии авиации США и Японии.
KirKiller
Мастер
11/29/2007, 4:41:16 PM
(Феофилакт @ 29.11.2007 - время: 13:01) Основное огневое поражение,чтоб вы знали ,в войну нанесла противнику артиллерия и в этом многократно превзошла все другие рода войск ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. (уже жалобно) Ну хоть книжку какую-нибудь почитайте...,а?
Господи. Да откуда он про артиреллию то знает. А она еще "богом войны" у НАС названа
ПыСы. Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
Господи. Да откуда он про артиреллию то знает. А она еще "богом войны" у НАС названа
ПыСы. Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
KirKiller
Мастер
11/29/2007, 4:43:43 PM
Кстати, Макгли, по поводу Тихоокенского ТВД. Почитай про то как американы на острова высаживались. Какой процент десанта закреплялся на побережье.
chips
Грандмастер
11/29/2007, 4:48:52 PM
(KirKiller @ 29.11.2007 - время: 13:41) (Феофилакт @ 29.11.2007 - время: 13:01) Основное огневое поражение,чтоб вы знали ,в войну нанесла противнику артиллерия и в этом многократно превзошла все другие рода войск ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. (уже жалобно) Ну хоть книжку какую-нибудь почитайте...,а?
Господи. Да откуда он про артиреллию то знает. А она еще "богом войны" у НАС названа
ПыСы. Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
"Я пошел к окну, чтоб было посветлее, и, пристроившись на лавке, положив к себе на колени блокнот, старался записывать все самое примечательное в телефонных переговорах Москаленко. — Я сейчас вас не о противнике спрашиваю! При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. Вы доложите, куда, до какого рубежа дошли ваши части."
Константин Симонов https://militera.lib.ru/db/simonov_km/2_24.html
Господи. Да откуда он про артиреллию то знает. А она еще "богом войны" у НАС названа
ПыСы. Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
"Я пошел к окну, чтоб было посветлее, и, пристроившись на лавке, положив к себе на колени блокнот, старался записывать все самое примечательное в телефонных переговорах Москаленко. — Я сейчас вас не о противнике спрашиваю! При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. Вы доложите, куда, до какого рубежа дошли ваши части."
Константин Симонов https://militera.lib.ru/db/simonov_km/2_24.html
DELETED
Акула пера
11/29/2007, 7:12:55 PM
(KirKiller @ 29.11.2007 - время: 14:41) ...
Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
Бывало, но от безысходности/безъальтернативности. Яркий пример - атака "бэтэшками" японских позиций на горе Баин-Цаган (Халхин-гол). Там, чтобы не проиграть темп, Жуков бросил танки в атаку прямо с марша. Пожгли много, конечно, но если бы японцы успели закрепиться (пока атака готовится) - было бы хуже.
Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
Бывало, но от безысходности/безъальтернативности. Яркий пример - атака "бэтэшками" японских позиций на горе Баин-Цаган (Халхин-гол). Там, чтобы не проиграть темп, Жуков бросил танки в атаку прямо с марша. Пожгли много, конечно, но если бы японцы успели закрепиться (пока атака готовится) - было бы хуже.
KirKiller
Мастер
11/29/2007, 7:22:57 PM
(CryKitten @ 29.11.2007 - время: 16:12) (KirKiller @ 29.11.2007 - время: 14:41) ...
Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
Бывало, но от безысходности/безъальтернативности.
То что бывало это понятно, но тут спланированная операция
НЕ ВЕРЮ
Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
Бывало, но от безысходности/безъальтернативности.
То что бывало это понятно, но тут спланированная операция
НЕ ВЕРЮ
chips
Грандмастер
11/29/2007, 7:31:14 PM
И снова об артилерии:
"...По своим боевым качествам «тигры» и «пантеры» представляли грозную силу, и если бы мы не были обеспечены новыми противотанковыми артиллерийскими средствами, то противник смог бы достичь значительно больших успехов...
С каждым днем мы получали все больше и больше различного вооружения. Если под Москвой я имел на один километр фронта 1–2 противотанковых ствола, под Сталинградом 5–7 стволов, то на Курской дуге, на нашем основном направлении Белгород, Обоянь, Курск, 25–30 стволов. Это уже сила! Ведь каждая противотанковая пушка в состоянии вывести из строя 2–3 танка. Да и танков у нас стало куда больше. Если под Москвой был у меня 1 танк на 1 километр фронта, под Сталинградом 2–3, то здесь 10 и больше. То есть на каждые сто метров — танк!
Вот как работала наша промышленность! А ведь на не оккупированной врагом территории в тяжелые дни лета 1942 года оставалось чуть больше половины населения нашей страны, и три четверти оборонных предприятий были перебазированы в восточные районы и потому почти заново налаживали там производство.
Только плановая система социалистического хозяйства могла так мобилизовать ресурсы. Только советские люди были способны к той трудовой самоотверженности, организованности, которая проявилась в ходе Великой Отечественной войны! "
И.М. Чистяков. Служим отчизне https://militera.lib.ru/memo/russian/chistyakov_im/09.html
Мораль - если артилерия в имеется в необходимом количестве, никто пехоту на танки и вражеские окопы не пошлет...
"...По своим боевым качествам «тигры» и «пантеры» представляли грозную силу, и если бы мы не были обеспечены новыми противотанковыми артиллерийскими средствами, то противник смог бы достичь значительно больших успехов...
С каждым днем мы получали все больше и больше различного вооружения. Если под Москвой я имел на один километр фронта 1–2 противотанковых ствола, под Сталинградом 5–7 стволов, то на Курской дуге, на нашем основном направлении Белгород, Обоянь, Курск, 25–30 стволов. Это уже сила! Ведь каждая противотанковая пушка в состоянии вывести из строя 2–3 танка. Да и танков у нас стало куда больше. Если под Москвой был у меня 1 танк на 1 километр фронта, под Сталинградом 2–3, то здесь 10 и больше. То есть на каждые сто метров — танк!
Вот как работала наша промышленность! А ведь на не оккупированной врагом территории в тяжелые дни лета 1942 года оставалось чуть больше половины населения нашей страны, и три четверти оборонных предприятий были перебазированы в восточные районы и потому почти заново налаживали там производство.
Только плановая система социалистического хозяйства могла так мобилизовать ресурсы. Только советские люди были способны к той трудовой самоотверженности, организованности, которая проявилась в ходе Великой Отечественной войны! "
И.М. Чистяков. Служим отчизне https://militera.lib.ru/memo/russian/chistyakov_im/09.html
Мораль - если артилерия в имеется в необходимом количестве, никто пехоту на танки и вражеские окопы не пошлет...
DELETED
Акула пера
11/29/2007, 7:32:58 PM
(KirKiller @ 29.11.2007 - время: 17:22) (CryKitten @ 29.11.2007 - время: 16:12) (KirKiller @ 29.11.2007 - время: 14:41) ...Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли. Бывало, но от безысходности/безъальтернативности. То что бывало это понятно, но тут спланированная операция НЕ ВЕРЮ
При спланированной, да ещё при наличии этой самой артиллерии - и не было. Это уже клиника - если, при наличии артиллерии, её вообще не пытаются использовать при подготовке атаки.
Вообще, "демшиза", когда говорит о ВОВ, в первую очередь допускает ту ошибку, что считает командиров психически больными людьми. Чего в реальности не было, в армии вообще те, кто не умеет думать, погибают первыми, как правило.
То есть могли приниматься необдуманные решения, враг мог быть умнее, могла плохо работать разведка, снабжение, и т.п. НО! Вот это - что операции планировались так, чтобы убить как можно больше своих - это проблемы психического здоровья сугубо "демшизы", а не командиров прошлого.
При спланированной, да ещё при наличии этой самой артиллерии - и не было. Это уже клиника - если, при наличии артиллерии, её вообще не пытаются использовать при подготовке атаки.
Вообще, "демшиза", когда говорит о ВОВ, в первую очередь допускает ту ошибку, что считает командиров психически больными людьми. Чего в реальности не было, в армии вообще те, кто не умеет думать, погибают первыми, как правило.
То есть могли приниматься необдуманные решения, враг мог быть умнее, могла плохо работать разведка, снабжение, и т.п. НО! Вот это - что операции планировались так, чтобы убить как можно больше своих - это проблемы психического здоровья сугубо "демшизы", а не командиров прошлого.
Rusbear
Мастер
11/29/2007, 8:28:49 PM
(CryKitten @ 29.11.2007 - время: 17:32) То есть могли приниматься необдуманные решения, враг мог быть умнее, могла плохо работать разведка, снабжение, и т.п. НО! Вот это - что операции планировались так, чтобы убить как можно больше своих - это проблемы психического здоровья сугубо "демшизы", а не командиров прошлого.
Да ладно все на мифическую "демшизу" сваливать.
Это вполне обычные человеческие качества, когда не хотят разбираться, а хотят отделаться одними лозунгами.
Думаете про Русско-японскую или ПМВ и "демшиза" и "не демшиза" по другому рассуждает?
Да ладно все на мифическую "демшизу" сваливать.
Это вполне обычные человеческие качества, когда не хотят разбираться, а хотят отделаться одними лозунгами.
Думаете про Русско-японскую или ПМВ и "демшиза" и "не демшиза" по другому рассуждает?
Василичь
Мастер
11/29/2007, 10:23:04 PM
Маркиз Книга называется :
"Гриф секретности снят.Потери вооружённых сил СССР в войнах,боевых действиях и военных конфликтах" Статистическое исследование.Москва.Воениздат 1993г.Тираж 30 000экз. Можно сказать раритет.
Более серьёзного источника пока нет.Остальное - говорильня и домыслы.
Феофилакт На счёт Васильева - согласен.
Современные фильмы про ту войну как под копирку.Обязательно злобный особист и кровожадный "СМЕРШ".Такое ощущение что назло им была выигранна война.Люди делали свою работу, бывало с перегибамии,с дуростью,но делали нужное дело.Негодяев везде хватало.Не надо мазать всех грязью.
Америкосы свои просчёты затушёвывают,а мы выставляем на показ.Смотрите какие мы болваны.Бравируют.По крайней мере не умно.Люди не дураки и сами понимают что было хорошо,а что плохо.Гадить только не надо на собственную историю.
"Гриф секретности снят.Потери вооружённых сил СССР в войнах,боевых действиях и военных конфликтах" Статистическое исследование.Москва.Воениздат 1993г.Тираж 30 000экз. Можно сказать раритет.
Более серьёзного источника пока нет.Остальное - говорильня и домыслы.
Феофилакт На счёт Васильева - согласен.
Современные фильмы про ту войну как под копирку.Обязательно злобный особист и кровожадный "СМЕРШ".Такое ощущение что назло им была выигранна война.Люди делали свою работу, бывало с перегибамии,с дуростью,но делали нужное дело.Негодяев везде хватало.Не надо мазать всех грязью.
Америкосы свои просчёты затушёвывают,а мы выставляем на показ.Смотрите какие мы болваны.Бравируют.По крайней мере не умно.Люди не дураки и сами понимают что было хорошо,а что плохо.Гадить только не надо на собственную историю.
Феофилакт
Грандмастер
11/30/2007, 11:31:09 AM
(Василичь @ 29.11.2007 - время: 19:23) Гадить только не надо на собственную историю.
Именно. Только добавил бы что не просто не надо гадить,а нужно ее (историю) уважать.
России есть чем гордиться и нам сегодня есть масса поводов гордиться и уважать своих предков. Почти вся Великая Отечественная-цепь беспримерных в истории военных подвигов и невиданных доселе по масштабам и результативности сражений.
Переход танков через горные хребты вообще останется ИМХО неповторенным в истории человечества.
Ну а про современный кинематограф,по-моему,вы абсолютно правы-смесь лжи,невежества и ненависти к России.
Именно. Только добавил бы что не просто не надо гадить,а нужно ее (историю) уважать.
России есть чем гордиться и нам сегодня есть масса поводов гордиться и уважать своих предков. Почти вся Великая Отечественная-цепь беспримерных в истории военных подвигов и невиданных доселе по масштабам и результативности сражений.
Переход танков через горные хребты вообще останется ИМХО неповторенным в истории человечества.
Ну а про современный кинематограф,по-моему,вы абсолютно правы-смесь лжи,невежества и ненависти к России.
DELETED
Акула пера
11/30/2007, 3:30:04 PM
(CryKitten @ 29.11.2007 - время: 11:00) (Rambus @ 28.11.2007 - время: 18:57) Кстати, Маугли, а что Вы считаете подтверждением, например, ценности человеческой жизни не в Советском Союзе? Фильм "Спасти рядового Райана" что ли? Где ради одного положили тьму народа...
Да ничего он не знает... Там "демшизоидные мифы", а за ними - пустота.
То, что во время арденнского наступления статистика потерь союзников была гораздо хуже, чем за то же время - у СССР, ему, конечно, невдомёк. То, что немцы в конце войны были именно "пушечным мясом" - ему тоже неизвестно. "Фольксштурм", например. А "фаустники"?! Фаустпатрон, панцершрек - это самоубийственное оружие! Про японцев я вообще молчу, "самоубийственные атаки" на Тихом океане - он и не слышал никогда.
В очередной раз - просто поразительно, как знания заменяются "житейской логикой", а факты - "идеологическим чутьём".
...
Кстати, эта страсть к "спасению своих" во Вьетнаме янки боком вышла. Много случаев, когда на "спасателей" специально устраивали засады.
Вы уважаемый Край из меня неуча не далайте!
Про камикадзе я знаю. А вот знаете ли вы, что Гитлер наотрез отказался посылать в бой своих камикадзе - это еще вопрос.
Гитлер сказал,что это не соотвествует духу немецкой нации.
Что же касается ситуации сложивщейся во время наступления в Арденнах, то она была как кратковременной так и авантюрной. Так бывает с отчаяния, когда уже видится близкий крах армия в поисках чуда пытается заломать по быстрому одного противника, чтобы сосредоточить все силы на другом.
В принципе я понимаю почему вы не упомянули о Нормандии, а ведь там американские войска потерпели серьезные потери. Но я намекнул, что то было влияние комиссаров и оно как пример не подходило.
Вы тут говорите о кратком моменте войны даже с точки зрения участия в ней союзников.
Советская армия не так уж редко посылала своих солдат на смерть ради того чтобы наверху одобрили быстрое продвижение наших войск, а человеческие потери никого не волновали.
https://chudesa.by.ru/znamya.html
352 тысячи человек из-за штурма все равно обреченного города- это чисто советская арифметика. Американцы потеряли во Вьетнаме 58 тысяч солдат, а израильтяне за все время ливанской войны потеряли 600 человек, так что Край учите арифметику вам это в будущем пригодится.
Да ничего он не знает... Там "демшизоидные мифы", а за ними - пустота.
То, что во время арденнского наступления статистика потерь союзников была гораздо хуже, чем за то же время - у СССР, ему, конечно, невдомёк. То, что немцы в конце войны были именно "пушечным мясом" - ему тоже неизвестно. "Фольксштурм", например. А "фаустники"?! Фаустпатрон, панцершрек - это самоубийственное оружие! Про японцев я вообще молчу, "самоубийственные атаки" на Тихом океане - он и не слышал никогда.
В очередной раз - просто поразительно, как знания заменяются "житейской логикой", а факты - "идеологическим чутьём".
...
Кстати, эта страсть к "спасению своих" во Вьетнаме янки боком вышла. Много случаев, когда на "спасателей" специально устраивали засады.
Вы уважаемый Край из меня неуча не далайте!
Про камикадзе я знаю. А вот знаете ли вы, что Гитлер наотрез отказался посылать в бой своих камикадзе - это еще вопрос.
Гитлер сказал,что это не соотвествует духу немецкой нации.
Что же касается ситуации сложивщейся во время наступления в Арденнах, то она была как кратковременной так и авантюрной. Так бывает с отчаяния, когда уже видится близкий крах армия в поисках чуда пытается заломать по быстрому одного противника, чтобы сосредоточить все силы на другом.
В принципе я понимаю почему вы не упомянули о Нормандии, а ведь там американские войска потерпели серьезные потери. Но я намекнул, что то было влияние комиссаров и оно как пример не подходило.
Вы тут говорите о кратком моменте войны даже с точки зрения участия в ней союзников.
Советская армия не так уж редко посылала своих солдат на смерть ради того чтобы наверху одобрили быстрое продвижение наших войск, а человеческие потери никого не волновали.
https://chudesa.by.ru/znamya.html
352 тысячи человек из-за штурма все равно обреченного города- это чисто советская арифметика. Американцы потеряли во Вьетнаме 58 тысяч солдат, а израильтяне за все время ливанской войны потеряли 600 человек, так что Край учите арифметику вам это в будущем пригодится.
chips
Грандмастер
11/30/2007, 3:43:55 PM
Мда-а-а... Сайт действительно авторитетный: 
Атлантида и Платон
Высадка на Луну
Гробница Тутанхамона
Загадка скорости света
Знамя Победы над Рейхстагом
Круги на полях
Мамонты живы?
Новая Швабия
Падение кошек
Проклятие Тамерлана
Смерть Гитлера
Собаки-космонавты
Содержание "желтее" некуда
Атлантида и Платон
Высадка на Луну
Гробница Тутанхамона
Загадка скорости света
Знамя Победы над Рейхстагом
Круги на полях
Мамонты живы?
Новая Швабия
Падение кошек
Проклятие Тамерлана
Смерть Гитлера
Собаки-космонавты
Содержание "желтее" некуда
DELETED
Акула пера
11/30/2007, 3:49:22 PM
(KirKiller @ 29.11.2007 - время: 13:41) (Феофилакт @ 29.11.2007 - время: 13:01) Основное огневое поражение,чтоб вы знали ,в войну нанесла противнику артиллерия и в этом многократно превзошла все другие рода войск ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. (уже жалобно) Ну хоть книжку какую-нибудь почитайте...,а?
Господи. Да откуда он про артиреллию то знает. А она еще "богом войны" у НАС названа
ПыСы. Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
Да, действительно откуда мне знать про артеллерию, кроме как от дедушки артеллериста начавшего войну в 41 младшим лейтинантом, а закончившего ее в Манчжурии капитаном.
Артподготовка долеко не всегда приносит свои плоды любой холм может стать препятсвием для снаряда. Причем, если сегодня есть орудия которым холмы не помеха, то тогда во время Второй Мировой высотки артилерией брать было очень трудно и туда посылали людей затыкать своим телом пулеметы. В то время как их можно было накрыть с воздуха.
Господи. Да откуда он про артиреллию то знает. А она еще "богом войны" у НАС названа
ПыСы. Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
Да, действительно откуда мне знать про артеллерию, кроме как от дедушки артеллериста начавшего войну в 41 младшим лейтинантом, а закончившего ее в Манчжурии капитаном.
Артподготовка долеко не всегда приносит свои плоды любой холм может стать препятсвием для снаряда. Причем, если сегодня есть орудия которым холмы не помеха, то тогда во время Второй Мировой высотки артилерией брать было очень трудно и туда посылали людей затыкать своим телом пулеметы. В то время как их можно было накрыть с воздуха.