Отношение к человеческим потерям в СССР

(maugli1972 @ 30.11.2007 - время: 12:49) (KirKiller @ 29.11.2007 - время: 13:41) (Феофилакт @ 29.11.2007 - время: 13:01) Основное огневое поражение,чтоб вы знали ,в войну нанесла противнику артиллерия и в этом многократно превзошла все другие рода войск ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. (уже жалобно) Ну хоть книжку какую-нибудь почитайте...,а?
Господи. Да откуда он про артиреллию то знает. А она еще "богом войны" у НАС названа
ПыСы. Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.
Да, действительно откуда мне знать про артеллерию, кроме как от дедушки артеллериста начавшего войну в 41 младшим лейтинантом, а закончившего ее в Манчжурии капитаном.
Артподготовка долеко не всегда приносит свои плоды любой холм может стать препятсвием для снаряда. Причем, если сегодня есть орудия которым холмы не помеха, то тогда во время Второй Мировой высотки артилерией брать было очень трудно и туда посылали людей затыкать своим телом пулеметы. В то время как их можно было накрыть с воздуха.
maugli1972! А про минометы вы что-нибудь слышали? А ведь появились они еще до Первой Мировой войны!

(maugli1972 @ 30.11.2007 - время: 12:30) Вы уважаемый Край из меня неуча не далайте!






А куда ж еще-то....Больше и Крайкиттену -не под силу.
Что же касается ситуации сложивщейся во время наступления в Арденнах, то она была как кратковременной так и авантюрной. Так бывает с отчаяния, когда уже видится близкий крах армия в поисках чуда пытается заломать по быстрому одного противника, чтобы сосредоточить все силы на другом.
Оригинальное видение Арденнской операции.... То есть идиоты американские и британские генералы всякие там монгомери с эйзенхауэрами повели наступление не перекрестив лба,не посчитав сил противника,потребных для того собственных сил,не подумав ни про снабжение,в общем хуже Чапаева,тот хоть картофелины перед боем расставлял. И немецкие генералы хороши.Они может в хорошем случае знали об американских силам,но чегой-то решили,хрен ли,заломаем их по-быстрому,потом и за русских возьмемся. И не волновало их,что выпуск самолетов и танков упал катастрофически,топлива мало и пр. ,что Америка вообще за океаном...Молодец ,маугли! Вот образец оперативного мышления.(на базе игры каунтерстрайк).
Советская армия не так уж редко посылала своих солдат на смерть ради того чтобы наверху одобрили быстрое продвижение наших войск, а человеческие потери никого не волновали.
А Сталин перед наступлением ,например,делал втык военачальникам: мало снарядов запасли,мало патронов,мало орудий и танков.Каждый выпущенный по врагу снаряд бережет жизни наших людей.Лучше выпустить на десять снарядов больше,но главное сберечь людей. И еще он,после Сталинграда запретил проводить крупные операции по окружению немецко-фашистских войск на нашей территории. Не окружайте немцев,а выбрасывайте их с нашей территории,окрыжать будете в Европе,а нам еще хлеб сеять надо,людей наших поберечь,которые в войну натерпелись.
352 тысячи человек из-за штурма все равно обреченного города- это чисто советская арифметика. Американцы потеряли во Вьетнаме 58 тысяч солдат, а израильтяне за все время ливанской войны потеряли 600 человек, так что Край учите арифметику вам это в будущем пригодится.
М-дя.... Еще одно последствие каунтерстрайка....
А скажите как это крестьяне,вооруженные мотыгами, сумели завались 600 человек в ливанской войне,в армии обладавшей авиацией,тяжелой артиллерией,спутниковой разведкой,ракетами,танками (два десятка,по-моему подбили,часть восстановлению не подлежит) несколько десятков захватили в плен? И ничего израильтяне не добились... Это провал.....

(maugli1972 @ 30.11.2007 - время: 12:49) Да, действительно откуда мне знать про артеллерию, кроме как от дедушки артеллериста начавшего войну в 41 младшим лейтинантом, а закончившего ее в Манчжурии капитаном.
Артподготовка долеко не всегда приносит свои плоды любой холм может стать препятсвием для снаряда.








маугли,воистину сказано знания человеческие ограничены,а невежество беспредельно.... А дедушка- артиллерист никогда не рассказывал вам о стрельбе с закрытых позиций? Миномет и гаубица у него ,понятное дело, только прямой наводкой стреляли,особенно в Манчжурии....
Причем, если сегодня есть орудия которым холмы не помеха, то тогда во время Второй Мировой высотки артилерией брать было очень трудно и туда посылали людей затыкать своим телом пулеметы. В то время как их можно было накрыть с воздуха.
Сегодняя да,артиллерия может хошь через холм,хошь через гору пальнуть,не то что в старые времена.Я пойду дальше и предположу что Сталин своим тираническим решением приказал нашим гаубицам и пушкам стрелять только по настильной траектории,проконсультируйтесь с дедом....
А с воздуха накрыть-запросто. Самая точная стрельбы это с воздуха.

Еще раз о потерях.
Цитирую Кожинова: «Когда приводят общую цифру потерь «союзников» в 1939-1945 годах, как бы «забывают» о том, что до 1944 года они в сущности не воевали. Между тем в «период после сентября 1944 года», писал добросовестный историк Лиддел Гарт, «союзные армии» в них были вовлечены, помимо американцев и англичан, солдаты из других стран, главным образом из Франции) «потеряли в боях за освобождение Европы 500 тыс,».
Наша армия за это время (октябрь 1944-го — май 1945-го) потеряла (от всех причин, включая болезни, несчастные случаи и т, д.) 1 млн. 39 тыс. 204 человека. Цифре этой можно полностью доверять — в отличие от цифр потерь в 1941—1942 годах, когда было не до учета...
Итак, наши потери в тот период, когда «союзники» действительно сражались с германской армией, только в два раза больше. И, если сопоставить свершенное за это время (октябрь 1944 — май 1945) нашими войсками и, с другой стороны, войсками «союзников», естественно прийти к выводу, что именно потери последних были непомерно большими».
Еще я добавлю, что правильно считать процент потерь. Я как-то уже делал подсчет, но куда-то в компе задевался. Надеюсь, наши специалисты по ВОВ дадут численность советских войск и войск союзников. Так вот получается, что процент потерь примерно равен. У КА даже немного ниже.

(maugli1972 @ 30.11.2007 - время: 12:49) Да, действительно откуда мне знать про артеллерию, кроме как от дедушки артеллериста начавшего войну в 41 младшим лейтинантом, а закончившего ее в Манчжурии капитаном.
Артподготовка долеко не всегда приносит свои плоды любой холм может стать препятсвием для снаряда. Причем, если сегодня есть орудия которым холмы не помеха, то тогда во время Второй Мировой высотки артилерией брать было очень трудно и туда посылали людей затыкать своим телом пулеметы. В то время как их можно было накрыть с воздуха.

Во всем этом балагане единственно верно, что русская артиллерия и верно училась стрелять с закрытых позиций именно в Манчжурии. Но было это не в 1945г., а почти на полвека раньше.

(Феофилакт @ 30.11.2007 - время: 14:30) (maugli1972 @ 30.11.2007 - время: 12:49) Да, действительно откуда мне знать про артеллерию, кроме как от дедушки артеллериста начавшего войну в 41 младшим лейтинантом, а закончившего ее в Манчжурии капитаном.
Артподготовка долеко не всегда приносит свои плоды любой холм может стать препятсвием для снаряда.


маугли,воистину сказано знания человеческие ограничены,а невежество беспредельно.... А дедушка- артиллерист никогда не рассказывал вам о стрельбе с закрытых позиций? Миномет и гаубица у него ,понятное дело, только прямой наводкой стреляли,особенно в Манчжурии....
Причем, если сегодня есть орудия которым холмы не помеха, то тогда во время Второй Мировой высотки артилерией брать было очень трудно и туда посылали людей затыкать своим телом пулеметы. В то время как их можно было накрыть с воздуха.
Сегодняя да,артиллерия может хошь через холм,хошь через гору пальнуть,не то что в старые времена.Я пойду дальше и предположу что Сталин своим тираническим решением приказал нашим гаубицам и пушкам стрелять только по настильной траектории,проконсультируйтесь с дедом....
А с воздуха накрыть-запросто. Самая точная стрельбы это с воздуха.
Насчет консультации с дедушкой, так это к сожелению не выйдет он давно умер от старых ран.
А вот насчет закрытых позиций так это с высотками, да холмами не очень то пересекается. Только в голой степи между целью и артиллеристким орудием почти всегда позиция открытая, да и то земля знаете ли круглая, если вы это еще не забыли и линия горизонта ограничивает видимость. Кроме того, между целью и орудием может быть густой лес и при том, что это равнина цели не видно. Поэтому-то артеллиристов натаскивают на математику, чтобы они могли нацелить орудие на цель не видя ее в упор, а только орентируясь на математические расчеты. Теперь объясните мне невежде, какое все это отношение имеет к тому факту, что простой земляной вал естественной возвышености был способен помешать эффектной деятельности артеллерии. Конечно не всегда и вершины обстреливались весьма просто. Вопрос насколько далеко можно было достать, то что находилась наверху стреляя снизу. Тут надо было авиацией бомбить, но усатый сомолеты берег больше чем пехоту.

Маугли, узнайте в литературе, что такое стрельба с обратных склонов, навесная траектория, гаубичная артиллерия. Все это вы можете найти в поисковике.
Тут надо было авиацией бомбить, но усатый сомолеты берег больше чем пехоту
Угу! Очевидно, именно по этой причине штурмовик Ил-2 стал самым массовым самолетом 2-й мировой.

(petroff67 @ 30.11.2007 - время: 16:58) Маугли, узнайте в литературе, что такое стрельба с обратных склонов, навесная траектория, гаубичная артиллерия. Все это вы можете найти в поисковике.
Тут надо было авиацией бомбить, но усатый сомолеты берег больше чем пехоту
Угу! Очевидно, именно по этой причине штурмовик Ил-2 стал самым массовым самолетом 2-й мировой.
Скажите пожалуйста только, к какому времени все это относится насколько мне известно с середины прошлого века военная наука шагнула далеко вперед.
Использование штурмовиков было ограничено необходимостью уничтожать вражеские цели способные помешать продвижению других родов войск.
Ил 2 почти не использовали для помощи пехоте.
Артобстрел осуществлялся в виде той пилюли половинку от головы половинку от живота. 15 минут это мало надо было калошматить врага до получаса и более. Но снаряды стоили денег, а жизнь солдата не хрена не стоила. Потому как он всегда мог разочароваться в коммунистических идеалах. Вот поэтому большевикам было выгодно пустить народу кровь.

насчет войн не знаю - я и в них не участвовал.
А вот к потерям в мирной жизни (я имею элементарную технику безопасности на производствах и в быту), а так же к потерям здоровья в СССР было отношение просто наплевательское:
Можно сравнить всякие наши электро-пилы(рубанки), гильотины и т.д. с аналогичными образцами с загнивающего Запада.
Сейчас вроде стали маленько исправлять это дело, но если взять, например, образцы 80-х годов - это пипец полный!
А чего народ вытворял на производствах - и под градусами алкоголя, и без оного!!!...
Согласен, что на Западе когда-то тоже было к этому вопросу наплевательское отношение, но они очухались ГОРАЗДО раньше нас.

Другой момент. Гы!.... за 4 года проживания в Канаде я ни разу не видел что бы кто-то купался без присмотра спасателей:
то есть, не только на пляжах, но и в открытых бассейнах (которые в великом множестве построены возле многоэтажных домов) весь день сидят так называемые спасатели - чаще всего, студенты (специально обученные "спасанию утопающих" детей и взрослых)
Если бассейн открыт (то есть, входит в сервис. А такой сервис есть стандартный минимум для нормальных условий проживания!), то домовладелец обязан предоставить спасателя.
Ну а на пляхаж там просто ДОФИГА этих спасателей! Для справки - Пляжи в провинции Онтарио в основном бесплатные.
А место для купания без пляжа найти почти нереально (долго объянять, как это все выглядит)
Не. я, конечно, понимаю что с точки зрения российского обывателя это полный маразм!
Но в контексте этой темы хочу сказать, что тут повсюду такое отношение, когда дело хоть чуть-чуть касается безопасности и охраны здоровья - перестраховки на каждом шагу! Но... мы ведь говорим об отношении к возможным людским потерям, какие в этом плане могут быть "пере-"...

Тут, млин, что бы открыть мало-мальски вредное (с выбросом в атмосфекру) производство надо совершить почти подвиг, а потом еще придется вбухивать колоссальные деньги на очистные сооружения - такие проблемы российским бизнесменам даже и не снились!
Вообще, я маленько ухожу в сторону другой темы - "охрана здоровья и окружающей среды в бывшем СССР".
Вот там можно было бы сравнить статистику по средней продолжительности жизни и состоянию здоровься в России и, скажем, странах НАТО и подумать о причинах расхождения.

Хочу добавить ради справедливости, что в России когда захотят - умеют поддержать бытовую безопасность по самым последним, высшим стандартам!
И в СССР умели. Но почему то не хотели, а точнее не уделяли вопросу должного внимания!

(Format C @ 01.12.2007 - время: 16:45) А место для купания без пляжа найти почти нереально (долго объянять, как это все выглядит)
Не. я, конечно, понимаю что с точки зрения российского обывателя это полный маразм!
Вообще, я маленько ухожу в сторону другой темы - "охрана здоровья и окружающей среды в бывшем СССР".
Вот там можно было бы сравнить статистику по средней продолжительности жизни и состоянию здоровься в России и, скажем, странах НАТО и подумать о причинах расхождения.

"Традиционное" российское расслабление после трудового дня "выпил-закусил" гораздо проше осуществить и оно гораздо дешевле посещения спортцентра полугодовой абонемент в который стоит 25-60 тыс рублей.

Кроме того государство сейчас поддерживает усиление религии, которое неодобрительно относится к физическому здоровью.

Короче храмы вместо бассейнов.

Хочу добавить ради справедливости, что в России когда захотят - умеют поддержать бытовую безопасность по самым последним, высшим стандартам!
И в СССР умели. Но почему то не хотели, а точнее не уделяли вопросу должного внимания!

А это очень просто. Все меры по охране стоят средств, на них надо отвлекать часть общественного продукта. Чем больший продукт находится в распоряжении общества, тем больше эта часть.
Есть и пункт б. Производственные мощности в большой доле вынесены в третий мир. А обеспечивать производственную безопасность отношений юриста с его секретаршей несколько проще.

Но всё-таки отношение к человеческим потерям со стороны власти и наплевательское отношение к своей собственной безопасности-это разные вещи... Если человек разгильдяй и, скажем, садится пьяным за руль, то это не значит, что государству на это плевать...

(Василичь @ 29.11.2007 - время: 19:23) Маркиз Книга называется :
"Гриф секретности снят.Потери вооружённых сил СССР в войнах,боевых действиях и военных конфликтах" Статистическое исследование.Москва.Воениздат 1993г.Тираж 30 000экз. Можно сказать раритет.

Большое спасибо

(maugli1972 @ 01.12.2007 - время: 11:20) 15 минут это мало надо было калошматить врага до получаса и более.
В артподготовке "дольше" не всегда значит лучше. Вон в Первую мировую генераль Невиль проводил артподготовку 9 (девять) дней подряд. Чем все это кончилось - хорошо известно. Германское командование в процессе такой длительной артподготовки просто отвело войска с переднего края - и эти отведенные войска и сорвали последующее наступление французов. А вот хорошо проведенная артподготовка в 15 минут длиной такой возможности не дает, но урон врагу наносит серьезный.

Экие я перлы от маугли упустил.
Скажите пожалуйста только, к какому времени все это относится насколько мне известно с середины прошлого века военная наука шагнула далеко вперед
Будьте добры, объясните, зачем вы написали эту бессмысленную фразу? Разговор ведь идет о действиях артиллерии в ВОВ. Просто что бы хоть что-либо ляпнуть?
Использование штурмовиков было ограничено необходимостью уничтожать вражеские цели способные помешать продвижению других родов войск.
Ил 2 почти не использовали для помощи пехоте.

Ну что за белиберда?
«Основным же назначением Ил-2 была непосредственная поддержка войск на поле боя и борьба с танковыми и моторизированными группировками противника на линии фронта и в ближних тылах, на переправах, при подготовке атак и т.д».
https://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-17.htm
«"Согласно заданию основным назначением БШ-2 являлось "...уничтожение живой силы противника во всех вероятных положениях и его боевых средств».
Впрочем, коли вас не устраивает Ил-2, то стоило бы вспомнить о пикирующем бомбардировщике Пе-2, коих за войну было выпущено более 11000 шт.
И последний, наиболее феерический бред.
Артобстрел осуществлялся в виде той пилюли половинку от головы половинку от живота. 15 минут это мало надо было калошматить врага до получаса и более. Но снаряды стоили денег, а жизнь солдата не хрена не стоила. Потому как он всегда мог разочароваться в коммунистических идеалах. Вот поэтому большевикам было выгодно пустить народу кровь
Откуда вы, маугли, вообще взяли 15 минут? Наступление под Москвой и под Сталинградом начиналось с артподготовок от 70 до 90 мин. на разных фронтах.
Позже время на артподготовку стало в некоторых случаях сокращаться, но не за счет бедной пехоты, а за счет фантастической концентрации артиллерии, особенно на направлениях главного удара. Самое малое время огневой подготовки это 25-минутные огневые налеты в Висло-Одерской (1-й Белорусский) и Берлинской операциях. Впрочем, количество снарядов, выпущенных за эти 25 минут намного превосходило более ранние и долгие артподготовки за счет массирования огневых средств и интенсивности огня.
В общем, маугли, я вас честно не понимаю. Как что не скажите, так все в лужу. Вы бы хоть для разнообразия что-нибудь почитали.

(maugli1972 @ 30.11.2007 - время: 13:30) ...
Про камикадзе я знаю. А вот знаете ли вы, что Гитлер наотрез отказался посылать в бой своих камикадзе - это еще вопрос.
Гитлер сказал,что это не соотвествует духу немецкой нации.
Что же касается ситуации сложивщейся во время наступления в Арденнах, то она была как кратковременной так и авантюрной. Так бывает с отчаяния, когда уже видится близкий крах армия в поисках чуда пытается заломать по быстрому одного противника, чтобы сосредоточить все силы на другом.
В принципе я понимаю почему вы не упомянули о Нормандии, а ведь там американские войска потерпели серьезные потери. Но я намекнул, что то было влияние комиссаров и оно как пример не подходило.
Вы тут говорите о кратком моменте войны даже с точки зрения участия в ней союзников.
Советская армия не так уж редко посылала своих солдат на смерть ради того чтобы наверху одобрили быстрое продвижение наших войск, а человеческие потери никого не волновали.
https://chudesa.by.ru/znamya.html
352 тысячи человек из-за штурма все равно обреченного города- это чисто советская арифметика. Американцы потеряли во Вьетнаме 58 тысяч солдат, а израильтяне за все время ливанской войны потеряли 600 человек, так что Край учите арифметику вам это в будущем пригодится.
Ужаскакой. Как раз наоборот - хотел, да "образ мышления" германских солдат оказался неподходящ. А так, да будет Вам известно, были образцы техники, рассчитанные на подобную тактику. Например, пилотируемые "V-1". И были образцы, весьма близо лежащиек "самоубийственным тактикам", - от "фаустпатронов" - и до бронированных FW-190, рассчитанных на единственную атаку "Летающей крепости".
...
Ни и остальное - "Арденны" - и отчаянье союзников - это шедевр ;-).

Вот не хотите Вы понять простой вещи: все страны вели себя в схожих условиях схожим образом, и в истории ЛЮБОЙ траны можно найти при желании неприглядное. Однако люди, подобные Вам, видят это только у "идеологических противников", но не у "союзников". За это Вас и пинают постоянно ;-).

Ну а ссылка - традиционная для Вас "жёлтая". Удивительно, Вы всерьёз считаете документом статью на сайте, который называется "чудеса" и всерьёз рассуждает о "летающих тарелочках" и привидениях?

По Израилю тоже интересно - в КАКОЙ войне? ;-) Израиль - воинственная страна, воюет много. Причём принципиально не признающая ни прав, ни законов соседей. А сионизм - уже давно осуждённое ООН явление.

(CryKitten @ 03.12.2007 - время: 11:05) Да
По Израилю тоже интересно - в КАКОЙ войне? ;-) Израиль - воинственная страна, воюет много. Причём принципиально не признающая ни прав, ни законов соседей. А сионизм - уже давно осуждённое ООН явление.
Да... Интересно, какой - 1-й или 2-й? А осуждение сионизма давно отменили. Как у нас пришли демократы к власти - так и отменили. Почему бы?

(CryKitten @ 03.12.2007 - время: 11:05) Ужаскакой. Как раз наоборот - хотел, да "образ мышления" германских солдат оказался неподходящ. А так, да будет Вам известно, были образцы техники, рассчитанные на подобную тактику. Например, пилотируемые "V-1". И были образцы, весьма близо лежащиек "самоубийственным тактикам", - от "фаустпатронов" - и до бронированных FW-190, рассчитанных на единственную атаку "Летающей крепости".
...
Ни и остальное - "Арденны" - и отчаянье союзников - это шедевр ;-).

Вот не хотите Вы понять простой вещи: все страны вели себя в схожих условиях схожим образом, и в истории ЛЮБОЙ траны можно найти при желании неприглядное. Однако люди, подобные Вам, видят это только у "идеологических противников", но не у "союзников". За это Вас и пинают постоянно ;-).

Ну а ссылка - традиционная для Вас "жёлтая". Удивительно, Вы всерьёз считаете документом статью на сайте, который называется "чудеса" и всерьёз рассуждает о "летающих тарелочках" и привидениях?

По Израилю тоже интересно - в КАКОЙ войне? ;-) Израиль - воинственная страна, воюет много. Причём принципиально не признающая ни прав, ни законов соседей. А сионизм - уже давно осуждённое ООН явление.
Да, что вы говорите! Гитлер сам был солдатом и свой народ любил. В принципе при любом раскладе маленькое серенькое крысоподобное существо как он никогда бы не оказалось у власти, если бы не большой хитрый кот Сталин, что напугал все Европу своей красной заразой.
Отчание было у нацистов читать надо внимательнее.
Россия никогда не отличалась большими зверствами против других народов. Причем история так называемых демократических стран пестрит примерами диких зверств и они были осуществлены не 300 лет назад, а с середины 19 столетия поо сей день.
Россия отличается тем, что в ней дикие зверства осуществлялись по отношению к собственному народу. Как правило по указке сверху. Кто был инициатором, царь или генсек не имеет значения. Важно, что власть не на Руси никогда не считалась с человеческими потерями. Даже своего маршала Неделина, помнится послали в 60 на Байканур с таким указанием, чтоб он от ракеты не отходил не на шаг пока она до Америки не сможет далететь.
Что же касается воинственного Израиля... Ну конечно надо же перевести стрелки мол у вас негров линчуют. То агрессивное поведение арабских наемников в Чечне давно должно было объяснить, людям которым есть чем думать, что пустыники вооруженые изначально агресивной религией не те люди с которыми можно обращаться по хорошему.
Африканцы и индусы не такие европейцы их безмерно унижали, а потом и истребляли вполне по фашистки. С искренней любовью к этому делу.
Россия- это делала со своими и тоже во имя прекрасных идеалов.

Сюжет по ящику прошёл. Группу призывников из центральной части России отправили в Иркутск. А ам уже было холодно Кто заболел,кто помер. Но в этом никто не был виноват, все действовали по уставу.

По ящику несколько раз показывали беседы женщин из "солдатских матерей" с генералами.
Вопросы простые почему взяли здорового а вернули инвалида или вовсе труп, в мирное время вдалеке от горячих точек.
В ответ "Потому, что Родину надо защищать"
Почем одни солдаты бьют других?
В ответ "Потому, что Родину надо защищать"
Почему дачи генералам строят?
В ответ "Потому, что Родину надо защищать"
Короче на любой вопрос ответ один
"Потому, что Родину надо защищать"

Если не ошибаюсь, это примеры современного беспредела в армии...