Отношение к человеческим потерям в СССР
vegra
Грандмастер
12/3/2007, 10:20:14 PM
(Rambus @ 03.12.2007 - время: 19:13) Если не ошибаюсь, это примеры современного беспредела в армии...
Во времена Союза об этом не писали. Считалось что это порочит советскую действительность.
Знакомец один призывался в конце 70-х Попал в ВДВ.
Приехало некое начальство. Захотело посмотреть бои без правил, полный контакт. Причём именно как новички дерутся. Победителю отпуск. Не знаю что получил победитель, а знакомец стал инвалидом.
Во времена Союза об этом не писали. Считалось что это порочит советскую действительность.
Знакомец один призывался в конце 70-х Попал в ВДВ.
Приехало некое начальство. Захотело посмотреть бои без правил, полный контакт. Причём именно как новички дерутся. Победителю отпуск. Не знаю что получил победитель, а знакомец стал инвалидом.
Rambus
Грандмастер
12/3/2007, 10:23:01 PM
Не надо путать самодурство шишек и отношение в целом...
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 12:04:19 AM
(Rambus @ 03.12.2007 - время: 19:23) Не надо путать самодурство шишек и отношение в целом...
А в остальном все хорошо прекрасная маркиза! Страна советов держалась на страхе ее подданных. В союзе людей за людей не считали и расходовали по мере необходимости. Шишки были только у народа причем в основном кедровые. Начальство на своих дачах финскою водичкой свои огороды поливало. Люди мерли от болезней на вредном производстве, во время войны гитлеровцев трупами закидали. Вот такая вот история.
А в остальном все хорошо прекрасная маркиза! Страна советов держалась на страхе ее подданных. В союзе людей за людей не считали и расходовали по мере необходимости. Шишки были только у народа причем в основном кедровые. Начальство на своих дачах финскою водичкой свои огороды поливало. Люди мерли от болезней на вредном производстве, во время войны гитлеровцев трупами закидали. Вот такая вот история.
vegra
Грандмастер
12/4/2007, 1:07:27 AM
(Rambus @ 03.12.2007 - время: 19:23) Не надо путать самодурство шишек и отношение в целом...
А в целом шишкам было позволено дурить, кто как хотел. Очень повезло что дурили не все.
А в целом шишкам было позволено дурить, кто как хотел. Очень повезло что дурили не все.
Rambus
Грандмастер
12/4/2007, 1:18:42 AM
А в остальном все хорошо прекрасная маркиза! Страна советов держалась на страхе ее подданных. В союзе людей за людей не считали и расходовали по мере необходимости. Шишки были только у народа причем в основном кедровые. Начальство на своих дачах финскою водичкой свои огороды поливало. Люди мерли от болезней на вредном производстве, во время войны гитлеровцев трупами закидали. Вот такая вот история.
Вам бы фэнтази писать, а Вы тут фигнёй страдаете... Чесслово, подобного бреда даже в фильмах, обливающих СССР дерьмом, не встречается.
Вам бы фэнтази писать, а Вы тут фигнёй страдаете... Чесслово, подобного бреда даже в фильмах, обливающих СССР дерьмом, не встречается.
petroff67
Профессионал
12/4/2007, 4:08:15 AM
К любому вопросу желательно подходить скрупулезно. И после вздохов и стонов о «наплевательском» отношении в СССР и России к своим гражданам я решил рассмотреть твердые статистические показатели. Показатели инвалидности.
И что я вижу? А вижу я, что процент инвалидов в США гораздо выше процента инвалидов в современной России. В США инвалидов всех групп 54 млн. (у них несколько иная классификация инвалидов. Из этих 54 млн., 15 млн., это по нашей классификации 1-я и частично 2-я группа.
«По статистике Национальной Ассоциации Инвалидов, в США проживают 54 млн. инвалидов».
https://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2005/01/28
В США, например, в зависимости от методик подсчета, число инвалидов находится в интервале от 15 до 50 миллионов человек
https://www.bankrabot.com/work/work_41412.html?similar=1
«В 1996 г. в России их насчитывалось более 6,2 миллионов человек (4,2% населения). По мнению экспертов, статистика дает представление в лучшем случае лишь о половине реально существующих в обществе инвалидов, что связано с рядом обстоятельств».
Т.е., не будем спорить и возьмем 12 млн. всех групп. Отдельно по группам не нашел.
https://www.sci.aha.ru/ATL/ra61a.htm
Таким образом в России 1 инвалид приходится на 11,6 человека. (Близко к среднемировым показателям, где 10% населения инвалиды, даже немного лучше).
А вот в США 1 инвалид приходится на 5,5 человека.
Кстати, в Великобритании почти как в России, даже капельку лучше. 1 инвалид на 12 чел.
И вот еще. Демократия и рынок привели к резкому увеличению количества инвалидов.
«С 1991 г. по настоящее время, т.е. за последние 5 лет число инвалидов выросло на 35,3% (табл. 1). Этот рост впечатляет, тем более, что за предыдущее пятилетие (1985-1990 г.) число пенсионеров по инвалидности увеличилось всего на 9,3%, а с 1980 по 1985 г. - и того меньше - на 1,5% за пятилетие».
https://www.sci.aha.ru/ATL/ra61a.htm
Последние цифры демонстрируют нам всю мерзость отношения советской власти к народу, и то благоденствие, которое навалилось на нас в эпоху свобод, бизнеса и всяких маугли.
И что я вижу? А вижу я, что процент инвалидов в США гораздо выше процента инвалидов в современной России. В США инвалидов всех групп 54 млн. (у них несколько иная классификация инвалидов. Из этих 54 млн., 15 млн., это по нашей классификации 1-я и частично 2-я группа.
«По статистике Национальной Ассоциации Инвалидов, в США проживают 54 млн. инвалидов».
https://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2005/01/28
В США, например, в зависимости от методик подсчета, число инвалидов находится в интервале от 15 до 50 миллионов человек
https://www.bankrabot.com/work/work_41412.html?similar=1
«В 1996 г. в России их насчитывалось более 6,2 миллионов человек (4,2% населения). По мнению экспертов, статистика дает представление в лучшем случае лишь о половине реально существующих в обществе инвалидов, что связано с рядом обстоятельств».
Т.е., не будем спорить и возьмем 12 млн. всех групп. Отдельно по группам не нашел.
https://www.sci.aha.ru/ATL/ra61a.htm
Таким образом в России 1 инвалид приходится на 11,6 человека. (Близко к среднемировым показателям, где 10% населения инвалиды, даже немного лучше).
А вот в США 1 инвалид приходится на 5,5 человека.
Кстати, в Великобритании почти как в России, даже капельку лучше. 1 инвалид на 12 чел.
И вот еще. Демократия и рынок привели к резкому увеличению количества инвалидов.
«С 1991 г. по настоящее время, т.е. за последние 5 лет число инвалидов выросло на 35,3% (табл. 1). Этот рост впечатляет, тем более, что за предыдущее пятилетие (1985-1990 г.) число пенсионеров по инвалидности увеличилось всего на 9,3%, а с 1980 по 1985 г. - и того меньше - на 1,5% за пятилетие».
https://www.sci.aha.ru/ATL/ra61a.htm
Последние цифры демонстрируют нам всю мерзость отношения советской власти к народу, и то благоденствие, которое навалилось на нас в эпоху свобод, бизнеса и всяких маугли.
vegra
Грандмастер
12/4/2007, 3:04:07 PM
(petroff67 @ 04.12.2007 - время: 01:08) К любому вопросу желательно подходить скрупулезно.
И как понимать ваш пост? Учитывю разницу в оценке кто есть инвалид невозможно провести сравнение.
Например отцу знакомого РЕГУЛЯРНО надо было подтверждать инвалидност. У него нет руки. Знакомая матери выбила себе инвалидность хоть здорова как лошадь, в смысле воду возить можно на этой "инвалидке"
И как понимать ваш пост? Учитывю разницу в оценке кто есть инвалид невозможно провести сравнение.
Например отцу знакомого РЕГУЛЯРНО надо было подтверждать инвалидност. У него нет руки. Знакомая матери выбила себе инвалидность хоть здорова как лошадь, в смысле воду возить можно на этой "инвалидке"
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 3:15:03 PM
(maugli1972 @ 03.12.2007 - время: 19:52) ...
Да, что вы говорите! Гитлер сам был солдатом и свой народ любил. В принципе при любом раскладе маленькое серенькое крысоподобное существо как он никогда бы не оказалось у власти, если бы не большой хитрый кот Сталин, что напугал все Европу своей красной заразой.
...
Блин, ну что Вы за человек? Я Вам факты - Вы мне - домыслы. В Германии - РАЗРАБАТЫВАЛОСЬ оружие для "камикадзе", и фактам этого - несть числа. В СССР - НЕТ! ВСЁ, дискуссия окончена. Если есть желание - опровергайте не меня, а серьёзные источники, например исторические труды по истории самолёта-снаряда V-1.
...
Скажите честно - Вы графоман? Куда ни посмотришь - невероятный апломб... При весьма посредственных умениях и слабых знаниях.
Да, что вы говорите! Гитлер сам был солдатом и свой народ любил. В принципе при любом раскладе маленькое серенькое крысоподобное существо как он никогда бы не оказалось у власти, если бы не большой хитрый кот Сталин, что напугал все Европу своей красной заразой.
...
Блин, ну что Вы за человек? Я Вам факты - Вы мне - домыслы. В Германии - РАЗРАБАТЫВАЛОСЬ оружие для "камикадзе", и фактам этого - несть числа. В СССР - НЕТ! ВСЁ, дискуссия окончена. Если есть желание - опровергайте не меня, а серьёзные источники, например исторические труды по истории самолёта-снаряда V-1.
...
Скажите честно - Вы графоман? Куда ни посмотришь - невероятный апломб... При весьма посредственных умениях и слабых знаниях.
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 3:19:46 PM
(vegra @ 03.12.2007 - время: 20:20) (Rambus @ 03.12.2007 - время: 19:13) Если не ошибаюсь, это примеры современного беспредела в армии... Во времена Союза об этом не писали. Считалось что это порочит советскую действительность.
Тут опять же - какое время? Мой отец был призван в 1944-м (он с 1927 года), много рассказывал про армию. "Дедовщины" не было и в помине, наоборот, "старички" помогали новобранцам осваивать военное ремесло.
И, по легенде, "дедовщина" в армии возникла "от Хрущёва": первые ростки - это когда срок службы снизили до 2-х лет. И те, кто дослуживал 3-й год, естественно, "невзлюбили" тех, кому служить всего два... Вот и началось.
При этом - опять же - какая часть. Приятель был призван в Таманскую в 1987-м. Рассказывал, когда мы к нему приезжали, что драки и вообще всякое - преимущественно между парнями одного призыва, а собсно самой "дедовщины" не было.
Тут опять же - какое время? Мой отец был призван в 1944-м (он с 1927 года), много рассказывал про армию. "Дедовщины" не было и в помине, наоборот, "старички" помогали новобранцам осваивать военное ремесло.
И, по легенде, "дедовщина" в армии возникла "от Хрущёва": первые ростки - это когда срок службы снизили до 2-х лет. И те, кто дослуживал 3-й год, естественно, "невзлюбили" тех, кому служить всего два... Вот и началось.
При этом - опять же - какая часть. Приятель был призван в Таманскую в 1987-м. Рассказывал, когда мы к нему приезжали, что драки и вообще всякое - преимущественно между парнями одного призыва, а собсно самой "дедовщины" не было.
vegra
Грандмастер
12/4/2007, 4:06:33 PM
(CryKitten @ 04.12.2007 - время: 12:19) Тут опять же - какое время? Мой отец был призван в 1944-м (он с 1927 года), много рассказывал про армию. "Дедовщины" не было и в помине, наоборот, "старички" помогали новобранцам осваивать военное ремесло.
И, по легенде, "дедовщина" в армии возникла "от Хрущёва": первые ростки - это когда срок службы снизили до 2-х лет. И те, кто дослуживал 3-й год, естественно, "невзлюбили" тех, кому служить всего два... Вот и началось.
Вот видишь ты и сам знаешь о каком времени речь.
Слышал и другую версию, что пошло сразу после войны, Мол мы воевали, а вы нет. Однако все сходятся на том, что до войны служить было почётно и никакой дедовщины не было.
Однако официально дедовщины не было и с ней не особо боролись. А может посколько справится не могли, то дедовщина не признавалась.
При этом - опять же - какая часть. Приятель был призван в Таманскую в 1987-м. Рассказывал, когда мы к нему приезжали, что драки и вообще всякое - преимущественно между парнями одного призыва, а собсно самой "дедовщины" не было.Таманская -элитная часть. Кстати хочу напомнить что дедовщина это неуставные взаимоотношения. В каких уставах разрешены драки "вообще всякое" между парнями одного призыва. Или действует извечный российский принцип бей своих чтобы чужие боялись.
И, по легенде, "дедовщина" в армии возникла "от Хрущёва": первые ростки - это когда срок службы снизили до 2-х лет. И те, кто дослуживал 3-й год, естественно, "невзлюбили" тех, кому служить всего два... Вот и началось.
Вот видишь ты и сам знаешь о каком времени речь.
Слышал и другую версию, что пошло сразу после войны, Мол мы воевали, а вы нет. Однако все сходятся на том, что до войны служить было почётно и никакой дедовщины не было.
Однако официально дедовщины не было и с ней не особо боролись. А может посколько справится не могли, то дедовщина не признавалась.
При этом - опять же - какая часть. Приятель был призван в Таманскую в 1987-м. Рассказывал, когда мы к нему приезжали, что драки и вообще всякое - преимущественно между парнями одного призыва, а собсно самой "дедовщины" не было.Таманская -элитная часть. Кстати хочу напомнить что дедовщина это неуставные взаимоотношения. В каких уставах разрешены драки "вообще всякое" между парнями одного призыва. Или действует извечный российский принцип бей своих чтобы чужие боялись.
JV44
Мастер
12/4/2007, 5:39:56 PM
(petroff67 @ 04.12.2007 - время: 01:08) К любому вопросу желательно подходить скрупулезно. И после вздохов и стонов о «наплевательском» отношении в СССР и России к своим гражданам я решил рассмотреть твердые статистические показатели. Показатели инвалидности.
И что я вижу? А вижу я, что процент инвалидов в США гораздо выше процента инвалидов в современной России. В США инвалидов всех групп 54 млн. (у них несколько иная классификация инвалидов. Из этих 54 млн., 15 млн., это по нашей классификации 1-я и частично 2-я группа.
«По статистике Национальной Ассоциации Инвалидов, в США проживают 54 млн. инвалидов».
https://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2005/01/28
В США, например, в зависимости от методик подсчета, число инвалидов находится в интервале от 15 до 50 миллионов человек
https://www.bankrabot.com/work/work_41412.html?similar=1
«В 1996 г. в России их насчитывалось более 6,2 миллионов человек (4,2% населения). По мнению экспертов, статистика дает представление в лучшем случае лишь о половине реально существующих в обществе инвалидов, что связано с рядом обстоятельств».
Т.е., не будем спорить и возьмем 12 млн. всех групп. Отдельно по группам не нашел.
https://www.sci.aha.ru/ATL/ra61a.htm
Таким образом в России 1 инвалид приходится на 11,6 человека. (Близко к среднемировым показателям, где 10% населения инвалиды, даже немного лучше).
А вот в США 1 инвалид приходится на 5,5 человека.
Кстати, в Великобритании почти как в России, даже капельку лучше. 1 инвалид на 12 чел.
И вот еще. Демократия и рынок привели к резкому увеличению количества инвалидов.
«С 1991 г. по настоящее время, т.е. за последние 5 лет число инвалидов выросло на 35,3% (табл. 1). Этот рост впечатляет, тем более, что за предыдущее пятилетие (1985-1990 г.) число пенсионеров по инвалидности увеличилось всего на 9,3%, а с 1980 по 1985 г. - и того меньше - на 1,5% за пятилетие».
https://www.sci.aha.ru/ATL/ra61a.htm
Последние цифры демонстрируют нам всю мерзость отношения советской власти к народу, и то благоденствие, которое навалилось на нас в эпоху свобод, бизнеса и всяких маугли.
Вы не сравнивайте пожалуйста условия жизни инвалидов в США и у нас! В штатах на каждой парковке у каждого кафе, стоянки для инвалидов, причем самые лучшие места. И никто на них не прет с дешевыми понтами. Везде дорожки для инвалидов, туалеты отдельные. Там все делается для того, чтобы инвалиды чувтвовали себя полноценными людьми. Да у нас инвалиду выжить практически нереально. Спиваются или побираться идут по улицам!
Извините, но со статистика ваша тут совсем не катит, реально глупость полнейшая.
И что я вижу? А вижу я, что процент инвалидов в США гораздо выше процента инвалидов в современной России. В США инвалидов всех групп 54 млн. (у них несколько иная классификация инвалидов. Из этих 54 млн., 15 млн., это по нашей классификации 1-я и частично 2-я группа.
«По статистике Национальной Ассоциации Инвалидов, в США проживают 54 млн. инвалидов».
https://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2005/01/28
В США, например, в зависимости от методик подсчета, число инвалидов находится в интервале от 15 до 50 миллионов человек
https://www.bankrabot.com/work/work_41412.html?similar=1
«В 1996 г. в России их насчитывалось более 6,2 миллионов человек (4,2% населения). По мнению экспертов, статистика дает представление в лучшем случае лишь о половине реально существующих в обществе инвалидов, что связано с рядом обстоятельств».
Т.е., не будем спорить и возьмем 12 млн. всех групп. Отдельно по группам не нашел.
https://www.sci.aha.ru/ATL/ra61a.htm
Таким образом в России 1 инвалид приходится на 11,6 человека. (Близко к среднемировым показателям, где 10% населения инвалиды, даже немного лучше).
А вот в США 1 инвалид приходится на 5,5 человека.
Кстати, в Великобритании почти как в России, даже капельку лучше. 1 инвалид на 12 чел.
И вот еще. Демократия и рынок привели к резкому увеличению количества инвалидов.
«С 1991 г. по настоящее время, т.е. за последние 5 лет число инвалидов выросло на 35,3% (табл. 1). Этот рост впечатляет, тем более, что за предыдущее пятилетие (1985-1990 г.) число пенсионеров по инвалидности увеличилось всего на 9,3%, а с 1980 по 1985 г. - и того меньше - на 1,5% за пятилетие».
https://www.sci.aha.ru/ATL/ra61a.htm
Последние цифры демонстрируют нам всю мерзость отношения советской власти к народу, и то благоденствие, которое навалилось на нас в эпоху свобод, бизнеса и всяких маугли.
Вы не сравнивайте пожалуйста условия жизни инвалидов в США и у нас! В штатах на каждой парковке у каждого кафе, стоянки для инвалидов, причем самые лучшие места. И никто на них не прет с дешевыми понтами. Везде дорожки для инвалидов, туалеты отдельные. Там все делается для того, чтобы инвалиды чувтвовали себя полноценными людьми. Да у нас инвалиду выжить практически нереально. Спиваются или побираться идут по улицам!
Извините, но со статистика ваша тут совсем не катит, реально глупость полнейшая.
petroff67
Профессионал
12/4/2007, 6:56:22 PM
(vegra @ 04.12.2007 - время: 12:04) (petroff67 @ 04.12.2007 - время: 01:08) К любому вопросу желательно подходить скрупулезно.
И как понимать ваш пост? Учитывю разницу в оценке кто есть инвалид невозможно провести сравнение.
Например отцу знакомого РЕГУЛЯРНО надо было подтверждать инвалидност. У него нет руки. Знакомая матери выбила себе инвалидность хоть здорова как лошадь, в смысле воду возить можно на этой "инвалидке"
А понимать мой пост надо просто. Читать и дословно понимать.
Есть не разница в оценке, кто инвалид, а разница в квалификации.
Общая инвалидность у нас = общая инвалидность в США. Только у нас деление на 3 группы, а у них на 2.
И факт остается фактом. Жизнь в американском обществе сопровождается большим количеством рисков потерять здоровье в той или иной степени, чем жизнь в России, и уж совсем не сравнима в этом смысле с жизнью в СССР.
И как понимать ваш пост? Учитывю разницу в оценке кто есть инвалид невозможно провести сравнение.
Например отцу знакомого РЕГУЛЯРНО надо было подтверждать инвалидност. У него нет руки. Знакомая матери выбила себе инвалидность хоть здорова как лошадь, в смысле воду возить можно на этой "инвалидке"
А понимать мой пост надо просто. Читать и дословно понимать.
Есть не разница в оценке, кто инвалид, а разница в квалификации.
Общая инвалидность у нас = общая инвалидность в США. Только у нас деление на 3 группы, а у них на 2.
И факт остается фактом. Жизнь в американском обществе сопровождается большим количеством рисков потерять здоровье в той или иной степени, чем жизнь в России, и уж совсем не сравнима в этом смысле с жизнью в СССР.
petroff67
Профессионал
12/4/2007, 7:10:28 PM
Вы не сравнивайте пожалуйста условия жизни инвалидов в США и у нас! В штатах на каждой парковке у каждого кафе, стоянки для инвалидов, причем самые лучшие места. И никто на них не прет с дешевыми понтами. Везде дорожки для инвалидов, туалеты отдельные. Там все делается для того, чтобы инвалиды чувтвовали себя полноценными людьми. Да у нас инвалиду выжить практически нереально. Спиваются или побираться идут по улицам!
Извините, но со статистика ваша тут совсем не катит, реально глупость полнейшая
Полнейшая глупость это ваша писанина, демонстрирующая ваше неумение работать с печатным текстом. Читать и понимать, что написано.
Я нигде не сравнивал условия жизни инвалидов. Я сравнивал их количество, а следовательно риск индивида стать инвалидом у нас сейчас, в СССР и США.
Мой пост связан со следующим сообщением,
\\ насчет войн не знаю - я и в них не участвовал.
А вот к потерям в мирной жизни (я имею элементарную технику безопасности на производствах и в быту), а так же к потерям здоровья в СССР было отношение просто наплевательское:
Можно сравнить всякие наши электро-пилы(рубанки), гильотины и т.д. с аналогичными образцами с загнивающего Запада.
Сейчас вроде стали маленько исправлять это дело, но если взять, например, образцы 80-х годов - это пипец полный!
А чего народ вытворял на производствах - и под градусами алкоголя, и без оного!!!...
Согласен, что на Западе когда-то тоже было к этому вопросу наплевательское отношение, но они очухались ГОРАЗДО раньше нас.
Другой момент. Гы!.... за 4 года проживания в Канаде я ни разу не видел что бы кто-то купался без присмотра спасателей:
то есть, не только на пляжах, но и в открытых бассейнах (которые в великом множестве построены возле многоэтажных домов) весь день сидят так называемые спасатели - чаще всего, студенты (специально обученные "спасанию утопающих" детей и взрослых)
Если бассейн открыт (то есть, входит в сервис. А такой сервис есть стандартный минимум для нормальных условий проживания!), то домовладелец обязан предоставить спасателя
И дальнейшим обсуждением.
Я надеюсь, вы в состоянии обнаружить связь?
Впрочем, ваша лубочная картинка жизни американских инвалидов, как и мрачное полотно жизни инвалидов отечественных так же далеки от действительности, но в данном случае к делу это не относится.
Извините, но со статистика ваша тут совсем не катит, реально глупость полнейшая
Полнейшая глупость это ваша писанина, демонстрирующая ваше неумение работать с печатным текстом. Читать и понимать, что написано.
Я нигде не сравнивал условия жизни инвалидов. Я сравнивал их количество, а следовательно риск индивида стать инвалидом у нас сейчас, в СССР и США.
Мой пост связан со следующим сообщением,
\\ насчет войн не знаю - я и в них не участвовал.
А вот к потерям в мирной жизни (я имею элементарную технику безопасности на производствах и в быту), а так же к потерям здоровья в СССР было отношение просто наплевательское:
Можно сравнить всякие наши электро-пилы(рубанки), гильотины и т.д. с аналогичными образцами с загнивающего Запада.
Сейчас вроде стали маленько исправлять это дело, но если взять, например, образцы 80-х годов - это пипец полный!
А чего народ вытворял на производствах - и под градусами алкоголя, и без оного!!!...
Согласен, что на Западе когда-то тоже было к этому вопросу наплевательское отношение, но они очухались ГОРАЗДО раньше нас.
Другой момент. Гы!.... за 4 года проживания в Канаде я ни разу не видел что бы кто-то купался без присмотра спасателей:
то есть, не только на пляжах, но и в открытых бассейнах (которые в великом множестве построены возле многоэтажных домов) весь день сидят так называемые спасатели - чаще всего, студенты (специально обученные "спасанию утопающих" детей и взрослых)
Если бассейн открыт (то есть, входит в сервис. А такой сервис есть стандартный минимум для нормальных условий проживания!), то домовладелец обязан предоставить спасателя
И дальнейшим обсуждением.
Я надеюсь, вы в состоянии обнаружить связь?
Впрочем, ваша лубочная картинка жизни американских инвалидов, как и мрачное полотно жизни инвалидов отечественных так же далеки от действительности, но в данном случае к делу это не относится.
vegra
Грандмастер
12/4/2007, 7:12:40 PM
(petroff67 @ 04.12.2007 - время: 15:56) И факт остается фактом. Жизнь в американском обществе сопровождается большим количеством рисков потерять здоровье в той или иной степени, чем жизнь в России, и уж совсем не сравнима в этом смысле с жизнью в СССР.
Рыдаю над бедными америкосами. Особенно над таким риском, как обилие доступной бедным америкацам еды. Если толстый значит бедный и скорее всего инвалид.
Расскажите о других рисках, плиз, и почему в США рисков больше? Может статистику приведёте.
Может основной "риск" в том, что в США гораздо проще добиться признания инвалидом а льгот за это больше.
Рыдаю над бедными америкосами. Особенно над таким риском, как обилие доступной бедным америкацам еды. Если толстый значит бедный и скорее всего инвалид.
Расскажите о других рисках, плиз, и почему в США рисков больше? Может статистику приведёте.
Может основной "риск" в том, что в США гораздо проще добиться признания инвалидом а льгот за это больше.
petroff67
Профессионал
12/4/2007, 7:21:13 PM
Вегра. А вы в армии служили?
Я служил 1987-89. Это еще СССР, хотя и подорванный.
Так вот. Дедовщина и неуставные взаимоотношения не скрывались, а наоборот, достали меня с ними за службу.
У нас неуставщины, считай, и не было, а вот трепа и борьбы с ней навалом.
А дедовщина в неуставщину не выливалась, только на естественном уровне.
Конечно, воинская часть части рознь, но лично у меня такой вот опыт. (Не знакомый страшилки рассказывал, а именно личный опыт). Было дрался за всю службу пару раз, но не жестоко и вообще, на гражданке за тоже время у меня бы силовых конфликтов явно побольше было бы. А уж как мы эти драки скрывали! Контроль был серьезный.
Я служил 1987-89. Это еще СССР, хотя и подорванный.
Так вот. Дедовщина и неуставные взаимоотношения не скрывались, а наоборот, достали меня с ними за службу.
У нас неуставщины, считай, и не было, а вот трепа и борьбы с ней навалом.
А дедовщина в неуставщину не выливалась, только на естественном уровне.
Конечно, воинская часть части рознь, но лично у меня такой вот опыт. (Не знакомый страшилки рассказывал, а именно личный опыт). Было дрался за всю службу пару раз, но не жестоко и вообще, на гражданке за тоже время у меня бы силовых конфликтов явно побольше было бы. А уж как мы эти драки скрывали! Контроль был серьезный.
JV44
Мастер
12/4/2007, 7:25:46 PM
(petroff67 @ 04.12.2007 - время: 16:10) Впрочем, ваша лубочная картинка жизни американских инвалидов, как и мрачное полотно жизни инвалидов отечественных так же далеки от действительности, но в данном случае к делу это не относится.
Я своими глазами наблюдал и наблюдаю условия жизни инвалидов отечественных и американских (я побывал в 6 штатах). Вы же наверно, только статистическими выкладками потрясти можете
Я своими глазами наблюдал и наблюдаю условия жизни инвалидов отечественных и американских (я побывал в 6 штатах). Вы же наверно, только статистическими выкладками потрясти можете
petroff67
Профессионал
12/4/2007, 7:29:29 PM
Рыдаю над бедными америкосами. Особенно над таким риском, как обилие доступной бедным америкацам еды. Если толстый значит бедный и скорее всего инвалид
Рыдайте, Бог с вами.
Но, кстати, насчет жирных вы правы, только что вопрос не просто в жирности, а в ее следствиях. По инсультам пиндосы впереди планеты всей.
Расскажите о других рисках, плиз, и почему в США рисков больше? Может статистику приведёте
А я и привел, продемонстрировав результаты, а именно количество инвалидов.
Может основной "риск" в том, что в США гораздо проще добиться признания инвалидом а льгот за это больше
Не может. Льготы и выплаты у них идут только той части, что аналогичны нашей 1-й группе. А остальным всего этого счастья как бы и нет.
Рыдайте, Бог с вами.
Но, кстати, насчет жирных вы правы, только что вопрос не просто в жирности, а в ее следствиях. По инсультам пиндосы впереди планеты всей.
Расскажите о других рисках, плиз, и почему в США рисков больше? Может статистику приведёте
А я и привел, продемонстрировав результаты, а именно количество инвалидов.
Может основной "риск" в том, что в США гораздо проще добиться признания инвалидом а льгот за это больше
Не может. Льготы и выплаты у них идут только той части, что аналогичны нашей 1-й группе. А остальным всего этого счастья как бы и нет.
petroff67
Профессионал
12/4/2007, 7:34:47 PM
Я своими глазами наблюдал и наблюдаю условия жизни инвалидов отечественных и американских (я побывал в 6 штатах). Вы же наверно, только статистическими выкладками потрясти можете
Я, по-моему, ясно написал, что в данном случае к делу это не относится.
Впрочем, скажу. У меня мама крупный социолог, и как раз занималась условиями жизни и реабилитации инвалидов. И много информации я получил от нее. И уверяю вас, все в США не так «красиво», как вам кажется на первый взгляд.
Но еще раз! Я сравниваю риск стать инвалидом, а не условия их жизни.
Я, по-моему, ясно написал, что в данном случае к делу это не относится.
Впрочем, скажу. У меня мама крупный социолог, и как раз занималась условиями жизни и реабилитации инвалидов. И много информации я получил от нее. И уверяю вас, все в США не так «красиво», как вам кажется на первый взгляд.
Но еще раз! Я сравниваю риск стать инвалидом, а не условия их жизни.
JV44
Мастер
12/4/2007, 7:42:48 PM
(vegra @ 04.12.2007 - время: 16:12) Расскажите о других рисках, плиз, и почему в США рисков больше? Может статистику приведёте.
Может основной "риск" в том, что в США гораздо проще добиться признания инвалидом а льгот за это больше.
Хорошо, тогда присоединюсь к вопросу vegra, почему в США рисков больше?
Может основной "риск" в том, что в США гораздо проще добиться признания инвалидом а льгот за это больше.
Хорошо, тогда присоединюсь к вопросу vegra, почему в США рисков больше?
petroff67
Профессионал
12/4/2007, 7:53:49 PM
(JV44 @ 04.12.2007 - время: 16:42) (vegra @ 04.12.2007 - время: 16:12) Расскажите о других рисках, плиз, и почему в США рисков больше? Может статистику приведёте.
Может основной "риск" в том, что в США гораздо проще добиться признания инвалидом а льгот за это больше.
Хорошо, тогда присоединюсь к вопросу vegra, почему в США рисков больше?
Вот один уже обнаружили, пережор – жирность – инсульты, диабеты (со слепотой), артриты и т.д. Вообще питание очень плохое. Фаст-фуд гробит людей миллионами.
Потом преступность великовата. Много автомобилей, а ездят американцы плохо.
Потом у половины американцев (если не больше) с головой не в порядке, антидепрессанты жрут горстями.
Впрочем, все это гадания на кофейной гуще по личным наблюдениям.
Тут надо специальное исследование проводить.
Но факт остается фактом.
Может основной "риск" в том, что в США гораздо проще добиться признания инвалидом а льгот за это больше.
Хорошо, тогда присоединюсь к вопросу vegra, почему в США рисков больше?
Вот один уже обнаружили, пережор – жирность – инсульты, диабеты (со слепотой), артриты и т.д. Вообще питание очень плохое. Фаст-фуд гробит людей миллионами.
Потом преступность великовата. Много автомобилей, а ездят американцы плохо.
Потом у половины американцев (если не больше) с головой не в порядке, антидепрессанты жрут горстями.
Впрочем, все это гадания на кофейной гуще по личным наблюдениям.
Тут надо специальное исследование проводить.
Но факт остается фактом.