Отношение к человеческим потерям в СССР
Zavr
Профессионал
12/6/2007, 8:11:06 PM
(с надрывом в голосе) Господа! (посыпая голову пеплом) Прошу прощения, что столь бесцеремонно влезаю в вашу увлекательную дискуссию, но (отряхивая голову от пепла) объясните: какое это все имеет отношение к заявленной теме?
(ехидно) Или у нас до сих пор СССР?
-------------------------
(vegra @ 05.12.2007 - время: 15:28) Если отделить интеллигенцию от народа, оплевать её, унизить, посадить заставить для "Защиты Родины" чистить армейские сортиры и маршировать, то стоит ли удивляться что основные российские достижения это водка, АК и нефть.
Если интеллигенцию заставить служить на общих основаниях для защиты Родины, то это ее вовсе не отделит от народа, а, наоборот сблизит. Это я, как интеллигент по всем формальным признакам, но прошедший армию, утверждал и буду утверждать.
А что до чистки армейских сортиров... Нормальное самообеспечение жизнедеятельности. Это пугает только "интеллигенцию", которая привыкла, что срёт она, а убирают другие (тот самый народ, о котором "интеллигенция" якобы только и заботится).
(ехидно) Или у нас до сих пор СССР?
-------------------------
(vegra @ 05.12.2007 - время: 15:28) Если отделить интеллигенцию от народа, оплевать её, унизить, посадить заставить для "Защиты Родины" чистить армейские сортиры и маршировать, то стоит ли удивляться что основные российские достижения это водка, АК и нефть.
Если интеллигенцию заставить служить на общих основаниях для защиты Родины, то это ее вовсе не отделит от народа, а, наоборот сблизит. Это я, как интеллигент по всем формальным признакам, но прошедший армию, утверждал и буду утверждать.
А что до чистки армейских сортиров... Нормальное самообеспечение жизнедеятельности. Это пугает только "интеллигенцию", которая привыкла, что срёт она, а убирают другие (тот самый народ, о котором "интеллигенция" якобы только и заботится).
Феофилакт
Грандмастер
12/6/2007, 8:26:55 PM
(JV44 @ 06.12.2007 - время: 16:42) Это вопрос спорный, хороша ли легализация оружия, прежде всего для нашей страны. Есть как плюсы так и минусы, но как это для России не берусь судить. Тоже самое станет ли нормальным отцом мужем после армии, случаи разные бывают. Опять же если человек не служил, это ни о чем не говорит.
Это говорит очень о многом,если он не служил.... Прежде всего в плане самооценки человека. Это нынче откосить считается чуть не доблестью.А в мое время к таким людям относились как к ущербным.Да и может ли инвалид быть полностью психически полноценным человеком? ИМХО нет.
Легализация оружия-всегда беда.И причина этим МАССОВЫХ расстерлов в США именно в том,что продажа оружия легализована,а в обществе ширятся ряды психически неполноценных людей (по признаниям американских психиатров количество людей с психическими отклонениями достигает 30% населения).
Даже близко по потреблению алкоголя с нами не стоят. И в ранг национального подвига это у них не вводится.
В подвиг не вводится,в норму введено.Например,в рабочий полдень.
Насчет того стоят близко или нет.... Германия и Латвия нас точно обогнали.
Ситуацию в США к середине 90-х годов XX в. М. A. Schuc-kit (1995) характеризует следующим образом: употребляют алкоголь в течение жизни 90 % американцев, систематически употребляют 60—70 %, имеют связанные с алкоголем проблемы более 40 %, злоупотребляют алкоголем 20 % мужчин и 10 % женщин, имеют алкогольную зависимость, т. е. страдают алкоголизмом, 10 % мужчин и 3,5 % женщин.
Более того, при снижении процента связанных с приемом алкоголя дорожно-транспортных происшествий (ДТП) количество ДТП со смертельным исходом по-прежнему составило 50 % от всех ДТП; при устойчивой тенденции постепенного снижения потребления спиртного школьниками старших классов 92 % из них пробовали спиртное, V3 систематически выпивали, более V3 время от времени напивались до тяжелого опьянения.
https://www.medicus.ru/pats/?cont=article&a...d=4867&toprint=
Так что рисовать эту проблему как чисто русскую или российскую -просто алармизм....
За 9-часовой туда-обратно перелет ни одного пьяного. Слетайте до Турции или Египта, полюбуйтесь на наших соотечественников. Молодежь побогаче у нас тоже еще и нюхает и ширяется, здесь вы неоригинальны
Заемчательный пример... Не забывайте только что всякий пример-не доказательство,а всего-навсего пример.
Я в Турцию и Египет не летаю,но догадываюсь,что напиваются наши не хуже каких-нибудь американцев или финов или немцев.....
Молодежь побогаче у нас нюхает и ширяется,здесь я не оригинален,хотя,замечу,я не молодежь,не нюхаю и не ширяюсь. Так вот в США (до прошлого года было первое место в мире) кокаин употребляет 2,5% населения (сиречь включая грудничков),а потребление наркотиков на душу населения в США выше,чем например в Голландии,где это почти легально разрешено.https://www.nobf.ru/publik/narkomania/117/archive/6/
Типа да, во всяком случае до наших мужиков им далеко. И ничего удивительного и сказочного, в том, что за вождение в нетрезвом виде должно следовать наказание. Независимо от толщины кошелька и положения в обществе.
А как измерили,что до наших им далеко,типа каким приборчиком? Или это ясно так сказать априорно?
По поводу наказания-золотые слова,поддерживаю.Кстати,как тяжело наказали Пэрис Хилтон не напомните?
Да не обращаю внимание. Мне лично по-барабану погибнет близкий мне человек от пули или под колесами авомобиля пьяного недоумка. Просто во втором случае вероятность намного выше, и это для меня важнее.
Это вы так говорите потому что у вас близкий человек еще от пули не погибал.... Вероятность второго выше к счастью в нашей стране,а вероятность гибели под колесами или в автокатастрофе еще выше,даже с трезвым участником...Может автомобили запретим,ну их нафиг,давят проклятые?
Это говорит очень о многом,если он не служил.... Прежде всего в плане самооценки человека. Это нынче откосить считается чуть не доблестью.А в мое время к таким людям относились как к ущербным.Да и может ли инвалид быть полностью психически полноценным человеком? ИМХО нет.
Легализация оружия-всегда беда.И причина этим МАССОВЫХ расстерлов в США именно в том,что продажа оружия легализована,а в обществе ширятся ряды психически неполноценных людей (по признаниям американских психиатров количество людей с психическими отклонениями достигает 30% населения).
Даже близко по потреблению алкоголя с нами не стоят. И в ранг национального подвига это у них не вводится.
В подвиг не вводится,в норму введено.Например,в рабочий полдень.
Насчет того стоят близко или нет.... Германия и Латвия нас точно обогнали.
Ситуацию в США к середине 90-х годов XX в. М. A. Schuc-kit (1995) характеризует следующим образом: употребляют алкоголь в течение жизни 90 % американцев, систематически употребляют 60—70 %, имеют связанные с алкоголем проблемы более 40 %, злоупотребляют алкоголем 20 % мужчин и 10 % женщин, имеют алкогольную зависимость, т. е. страдают алкоголизмом, 10 % мужчин и 3,5 % женщин.
Более того, при снижении процента связанных с приемом алкоголя дорожно-транспортных происшествий (ДТП) количество ДТП со смертельным исходом по-прежнему составило 50 % от всех ДТП; при устойчивой тенденции постепенного снижения потребления спиртного школьниками старших классов 92 % из них пробовали спиртное, V3 систематически выпивали, более V3 время от времени напивались до тяжелого опьянения.
https://www.medicus.ru/pats/?cont=article&a...d=4867&toprint=
Так что рисовать эту проблему как чисто русскую или российскую -просто алармизм....
За 9-часовой туда-обратно перелет ни одного пьяного. Слетайте до Турции или Египта, полюбуйтесь на наших соотечественников. Молодежь побогаче у нас тоже еще и нюхает и ширяется, здесь вы неоригинальны
Заемчательный пример... Не забывайте только что всякий пример-не доказательство,а всего-навсего пример.
Я в Турцию и Египет не летаю,но догадываюсь,что напиваются наши не хуже каких-нибудь американцев или финов или немцев.....
Молодежь побогаче у нас нюхает и ширяется,здесь я не оригинален,хотя,замечу,я не молодежь,не нюхаю и не ширяюсь. Так вот в США (до прошлого года было первое место в мире) кокаин употребляет 2,5% населения (сиречь включая грудничков),а потребление наркотиков на душу населения в США выше,чем например в Голландии,где это почти легально разрешено.https://www.nobf.ru/publik/narkomania/117/archive/6/
Типа да, во всяком случае до наших мужиков им далеко. И ничего удивительного и сказочного, в том, что за вождение в нетрезвом виде должно следовать наказание. Независимо от толщины кошелька и положения в обществе.
А как измерили,что до наших им далеко,типа каким приборчиком? Или это ясно так сказать априорно?
По поводу наказания-золотые слова,поддерживаю.Кстати,как тяжело наказали Пэрис Хилтон не напомните?
Да не обращаю внимание. Мне лично по-барабану погибнет близкий мне человек от пули или под колесами авомобиля пьяного недоумка. Просто во втором случае вероятность намного выше, и это для меня важнее.
Это вы так говорите потому что у вас близкий человек еще от пули не погибал.... Вероятность второго выше к счастью в нашей стране,а вероятность гибели под колесами или в автокатастрофе еще выше,даже с трезвым участником...Может автомобили запретим,ну их нафиг,давят проклятые?
srg2003
supermoderator
12/7/2007, 1:34:42 AM
(Феофилакт @ 06.12.2007 - время: 17:26) Легализация оружия-всегда беда.И причина этим МАССОВЫХ расстерлов в США именно в том,что продажа оружия легализована,а в обществе ширятся ряды психически неполноценных людей (по признаниям американских психиатров количество людей с психическими отклонениями достигает 30% населения).
Извините за прямоту но то, что Вы повторяете-журналистский бред, т.к. если вы возьмете статистику ФБР США www.fbi.gov то увидите, что уровень убийств максимальный именно в тех штатах, где оружие НЕ легализовано для граждан, что касается массовых расстрелов, то большая часть происходит НЕ из легального гражданского оружия, и в тех местах, где оружие НЕ разрешено для ношения гражданами. И уровень убийств в США, где у граждан около 100 млн единиц гражданского оружия, в 4 !!! раза меньше, чем в России, где около 5 млн единиц гражданского оружия.Обратную закономерность не видите?
Извините за прямоту но то, что Вы повторяете-журналистский бред, т.к. если вы возьмете статистику ФБР США www.fbi.gov то увидите, что уровень убийств максимальный именно в тех штатах, где оружие НЕ легализовано для граждан, что касается массовых расстрелов, то большая часть происходит НЕ из легального гражданского оружия, и в тех местах, где оружие НЕ разрешено для ношения гражданами. И уровень убийств в США, где у граждан около 100 млн единиц гражданского оружия, в 4 !!! раза меньше, чем в России, где около 5 млн единиц гражданского оружия.Обратную закономерность не видите?
vegra
Грандмастер
12/7/2007, 2:16:13 AM
(Zavr @ 06.12.2007 - время: 17:11) Если интеллигенцию заставить служить на общих основаниях для защиты Родины, то это ее вовсе не отделит от народа, а, наоборот сблизит. Это я, как интеллигент по всем формальным признакам, но прошедший армию, утверждал и буду утверждать.
Ну да конечно СПРАВЕДЛИВО быть всем поголовно в дерьме. Очень сближает.
А что до чистки армейских сортиров... Нормальное самообеспечение жизнедеятельности. Это пугает только "интеллигенцию", которая привыкла, что срёт она, а убирают другие (тот самый народ, о котором "интеллигенция" якобы только и заботится).Посмотрел тут как-то штатовский фильм про Вьетнам. "Высота", "Взвод" Название точно не помню. Удивительный фильм, Всего двух вьетнамцев убили. Короче велят двоим сортир почистить. Подошли они к кабинке навроде тех что сейчас по Москве стоят оттащили бак в кусты, установили новый. Чистка сортира закончена. Может такая разница в технологии потому что их интеллигенцию не заставляли зубными щётками сортиры чистить, а использовали по назначению? Думать.
Ну да конечно СПРАВЕДЛИВО быть всем поголовно в дерьме. Очень сближает.
А что до чистки армейских сортиров... Нормальное самообеспечение жизнедеятельности. Это пугает только "интеллигенцию", которая привыкла, что срёт она, а убирают другие (тот самый народ, о котором "интеллигенция" якобы только и заботится).Посмотрел тут как-то штатовский фильм про Вьетнам. "Высота", "Взвод" Название точно не помню. Удивительный фильм, Всего двух вьетнамцев убили. Короче велят двоим сортир почистить. Подошли они к кабинке навроде тех что сейчас по Москве стоят оттащили бак в кусты, установили новый. Чистка сортира закончена. Может такая разница в технологии потому что их интеллигенцию не заставляли зубными щётками сортиры чистить, а использовали по назначению? Думать.
vegra
Грандмастер
12/7/2007, 2:22:07 AM
(Феофилакт @ 06.12.2007 - время: 17:26) Это вы так говорите потому что у вас близкий человек еще от пули не погибал.... Вероятность второго выше к счастью в нашей стране,а вероятность гибели под колесами или в автокатастрофе еще выше,даже с трезвым участником...Может автомобили запретим,ну их нафиг,давят проклятые?
В России самое убойное оружие - столовый нож. Даже убойнее АК.
Может запрет на столовые ножи наложить?
В России самое убойное оружие - столовый нож. Даже убойнее АК.
Может запрет на столовые ножи наложить?
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 2:37:58 AM
(srg2003 @ 06.12.2007 - время: 23:34) ...
если вы возьмете статистику ФБР США www.fbi.gov то увидите, что уровень убийств максимальный именно в тех штатах, где оружие НЕ легализовано для граждан, что касается массовых расстрелов, то большая часть происходит НЕ из легального гражданского оружия, и в тех местах, где оружие НЕ разрешено для ношения гражданами. И уровень убийств в США, где у граждан около 100 млн единиц гражданского оружия, в 4 !!! раза меньше, чем в России, где около 5 млн единиц гражданского оружия.Обратную закономерность не видите?
Гм. А прямую ссылку можете дать - на документ, где проводится развёрнутое исследование влияния легалайза оружия на преступления с его использованием?
Можно даже на .pdf, - я смотрю, у них "аналитика" в .pdf.
...
А то у меня сильное подозрение, что Вы всего лишь повторяете пропаганду "оружейного лобби" США, либо их последователей (вроде guns.ru) в России, а сами документы FBI не читали.
если вы возьмете статистику ФБР США www.fbi.gov то увидите, что уровень убийств максимальный именно в тех штатах, где оружие НЕ легализовано для граждан, что касается массовых расстрелов, то большая часть происходит НЕ из легального гражданского оружия, и в тех местах, где оружие НЕ разрешено для ношения гражданами. И уровень убийств в США, где у граждан около 100 млн единиц гражданского оружия, в 4 !!! раза меньше, чем в России, где около 5 млн единиц гражданского оружия.Обратную закономерность не видите?
Гм. А прямую ссылку можете дать - на документ, где проводится развёрнутое исследование влияния легалайза оружия на преступления с его использованием?
Можно даже на .pdf, - я смотрю, у них "аналитика" в .pdf.
...
А то у меня сильное подозрение, что Вы всего лишь повторяете пропаганду "оружейного лобби" США, либо их последователей (вроде guns.ru) в России, а сами документы FBI не читали.
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 2:40:51 AM
(vegra @ 07.12.2007 - время: 00:16) ...
Посмотрел тут как-то штатовский фильм про Вьетнам. "Высота", "Взвод" Название точно не помню. Удивительный фильм, Всего двух вьетнамцев убили. Короче велят двоим сортир почистить. Подошли они к кабинке навроде тех что сейчас по Москве стоят оттащили бак в кусты, установили новый. Чистка сортира закончена. Может такая разница в технологии потому что их интеллигенцию не заставляли зубными щётками сортиры чистить, а использовали по назначению? Думать.
Мда, у меня нет слов. Посмотреть "Взвод" - и вынести из него только ЭТО?!
Почти без комментариев... Разве что по-доброму советую поинтересоваться нравами в военных академиях США на первых двух курсах. Напр., в Вест-Пойнте.
Посмотрел тут как-то штатовский фильм про Вьетнам. "Высота", "Взвод" Название точно не помню. Удивительный фильм, Всего двух вьетнамцев убили. Короче велят двоим сортир почистить. Подошли они к кабинке навроде тех что сейчас по Москве стоят оттащили бак в кусты, установили новый. Чистка сортира закончена. Может такая разница в технологии потому что их интеллигенцию не заставляли зубными щётками сортиры чистить, а использовали по назначению? Думать.
Мда, у меня нет слов. Посмотреть "Взвод" - и вынести из него только ЭТО?!
Почти без комментариев... Разве что по-доброму советую поинтересоваться нравами в военных академиях США на первых двух курсах. Напр., в Вест-Пойнте.
srg2003
supermoderator
12/7/2007, 2:48:53 AM
(CryKitten @ 06.12.2007 - время: 23:37) Гм. А прямую ссылку можете дать - на документ, где проводится развёрнутое исследование влияния легалайза оружия на преступления с его использованием?
Можно даже на .pdf, - я смотрю, у них "аналитика" в .pdf.
...
А то у меня сильное подозрение, что Вы всего лишь повторяете пропаганду "оружейного лобби" США, либо их последователей (вроде guns.ru) в России, а сами документы FBI не читали.
так я же и дал ссылку на сайт ФБР США раздел crime stats, вот подробнее https://www.fbi.gov/ucr/cius2006/index.html
для сравнения www.mvd.ru
если с чем-то не согласны- давайте цифры обсуждать
Можно даже на .pdf, - я смотрю, у них "аналитика" в .pdf.
...
А то у меня сильное подозрение, что Вы всего лишь повторяете пропаганду "оружейного лобби" США, либо их последователей (вроде guns.ru) в России, а сами документы FBI не читали.
так я же и дал ссылку на сайт ФБР США раздел crime stats, вот подробнее https://www.fbi.gov/ucr/cius2006/index.html
для сравнения www.mvd.ru
если с чем-то не согласны- давайте цифры обсуждать
vegra
Грандмастер
12/7/2007, 3:05:54 AM
(CryKitten @ 06.12.2007 - время: 23:40) Мда, у меня нет слов. Посмотреть "Взвод" - и вынести из него только ЭТО?!
Ничего если я весь фильм пересказывать не буду особенно учитывая, что точно не помню его название, хотя не думаю что вынос говна характерный момент для американских фильмов.
Кстати ты в курсе, что америосы не надрываются со швабрами на своих кораблях потому что есть специальный лак после покрытия которым палубу достаточно обдать из шланга и она чистая. Больше времени для изучения матчасти и прочей "ерунды" остаётся. У нас тоже есть такой лак. Давно есть.
Но почитав ответы иных вояк понимаешь что главная цель росийского солдата и главный способ его воспитания это сан обработка мест общего пользования.
Ничего если я весь фильм пересказывать не буду особенно учитывая, что точно не помню его название, хотя не думаю что вынос говна характерный момент для американских фильмов.
Кстати ты в курсе, что америосы не надрываются со швабрами на своих кораблях потому что есть специальный лак после покрытия которым палубу достаточно обдать из шланга и она чистая. Больше времени для изучения матчасти и прочей "ерунды" остаётся. У нас тоже есть такой лак. Давно есть.
Но почитав ответы иных вояк понимаешь что главная цель росийского солдата и главный способ его воспитания это сан обработка мест общего пользования.
petroff67
Профессионал
12/7/2007, 3:07:56 AM
Служба в армии, это первое и явное проявление гражданственности. Демократы истошно кричат про гражданское общество, не осознавая, что это в первую очередь не совокупность прав, а набор обязанностей.
С древнейших времен гражданство связано с правом и обязанностью военной службы.
Забавно слышать разглагольствования на тему, «пропавшие годы», «служба ничего не дала». Удивительный и, к сожалению, типичный инфантилизм. Привычка только брать, ожидать от жизни пряников, а иначе впадать в обиду.
Служат в армии не для того, что там пряниками обеспечивали. Это именно священный долг и почетная обязанность еще Бог знает с какого века до н.э.
Служба в армии, это служба своему народу и своей стране, и через нее во многом осуществляется связь времен.
Не соглашусь с Zavr, что надо принудительно тащить всех в армию. Служба это честь гражданина. А кто не желает, тот метек или раб. Такой человек должен быть лишен ряда гражданских прав, таких, например, как права избирать и быть избранным, и принужден отдавать долг обществу иным, рабским способом в виде реального неоплачиваемого труда.
Противопоказания по здоровью должны быть существенно сокращены, и позволено служить всем, кроме явных инвалидов. В армии найдутся приемлемые виды деятельности и для не совсем здоровых людей. Общество не имеет права ставить преграду человеку, пожелавшему отдать долг службы своей стране без достаточных на то оснований.
С древнейших времен гражданство связано с правом и обязанностью военной службы.
Забавно слышать разглагольствования на тему, «пропавшие годы», «служба ничего не дала». Удивительный и, к сожалению, типичный инфантилизм. Привычка только брать, ожидать от жизни пряников, а иначе впадать в обиду.
Служат в армии не для того, что там пряниками обеспечивали. Это именно священный долг и почетная обязанность еще Бог знает с какого века до н.э.
Служба в армии, это служба своему народу и своей стране, и через нее во многом осуществляется связь времен.
Не соглашусь с Zavr, что надо принудительно тащить всех в армию. Служба это честь гражданина. А кто не желает, тот метек или раб. Такой человек должен быть лишен ряда гражданских прав, таких, например, как права избирать и быть избранным, и принужден отдавать долг обществу иным, рабским способом в виде реального неоплачиваемого труда.
Противопоказания по здоровью должны быть существенно сокращены, и позволено служить всем, кроме явных инвалидов. В армии найдутся приемлемые виды деятельности и для не совсем здоровых людей. Общество не имеет права ставить преграду человеку, пожелавшему отдать долг службы своей стране без достаточных на то оснований.
petroff67
Профессионал
12/7/2007, 3:19:46 AM
Больше времени для изучения матчасти и прочей "ерунды" остаётся. У нас тоже есть такой лак. Давно есть.
Но почитав ответы иных вояк понимаешь что главная цель росийского солдата и главный способ его воспитания это сан обработка мест общего пользования.
Гы-гы. Явно видно не служившего человека.
Дело в том, Вегра, что освоение матчасти любой специальности рядового состава занимает сравнительно не много времени. Можно освоить еще парочку, но все равно. Главная опасность для любой армии, это солдатская скука. Она провоцирует воинские преступления. Солдат должен быть всегда занят. Не помню уж как звали римского полководца, но он, как только в лагере начались волнения, тут же припахал солдат строить совершенно не нужную дорогу. Вообще легионеры римской армии, одной из самых совершенных по своей организации за все времена, постоянно занимались всякими строительными и т.п. работами.
Я конечно не за обратный маразм, когда солдаты занимаются ТОЛЬКО строительством. Но занимать их только боевой подготовкой невозможно, как минимум, по финансовым соображениям, ибо полнокровная боевая подготовка стоит немногим меньше войны.
Тут должен быть разумный баланс
Так что, если такой лак и существует, его следует выкинуть за борт.
Но почитав ответы иных вояк понимаешь что главная цель росийского солдата и главный способ его воспитания это сан обработка мест общего пользования.
Гы-гы. Явно видно не служившего человека.
Дело в том, Вегра, что освоение матчасти любой специальности рядового состава занимает сравнительно не много времени. Можно освоить еще парочку, но все равно. Главная опасность для любой армии, это солдатская скука. Она провоцирует воинские преступления. Солдат должен быть всегда занят. Не помню уж как звали римского полководца, но он, как только в лагере начались волнения, тут же припахал солдат строить совершенно не нужную дорогу. Вообще легионеры римской армии, одной из самых совершенных по своей организации за все времена, постоянно занимались всякими строительными и т.п. работами.
Я конечно не за обратный маразм, когда солдаты занимаются ТОЛЬКО строительством. Но занимать их только боевой подготовкой невозможно, как минимум, по финансовым соображениям, ибо полнокровная боевая подготовка стоит немногим меньше войны.
Тут должен быть разумный баланс
Так что, если такой лак и существует, его следует выкинуть за борт.
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 3:53:43 AM
(vegra @ 07.12.2007 - время: 01:05) (CryKitten @ 06.12.2007 - время: 23:40) Мда, у меня нет слов. Посмотреть "Взвод" - и вынести из него только ЭТО?!Ничего если я весь фильм пересказывать не буду особенно учитывая, что точно не помню его название, хотя не думаю что вынос говна характерный момент для американских фильмов.
Кстати ты в курсе, что америосы не надрываются со швабрами на своих кораблях потому что есть специальный лак после покрытия которым палубу достаточно обдать из шланга и она чистая. Больше времени для изучения матчасти и прочей "ерунды" остаётся. У нас тоже есть такой лак. Давно есть.
Но почитав ответы иных вояк понимаешь что главная цель росийского солдата и главный способ его воспитания это сан обработка мест общего пользования.
Слушай... Ты ВСЕРЬЁЗ считаешь, что главная цель хождения строем - это выработка строевого шага, а мойка палубы - её чистота?
Всерьёз, или издеваешься?
Кстати ты в курсе, что америосы не надрываются со швабрами на своих кораблях потому что есть специальный лак после покрытия которым палубу достаточно обдать из шланга и она чистая. Больше времени для изучения матчасти и прочей "ерунды" остаётся. У нас тоже есть такой лак. Давно есть.
Но почитав ответы иных вояк понимаешь что главная цель росийского солдата и главный способ его воспитания это сан обработка мест общего пользования.
Слушай... Ты ВСЕРЬЁЗ считаешь, что главная цель хождения строем - это выработка строевого шага, а мойка палубы - её чистота?
Всерьёз, или издеваешься?
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:00:45 AM
(srg2003 @ 07.12.2007 - время: 00:48) ...
так я же и дал ссылку на сайт ФБР США раздел crime stats, вот подробнее https://www.fbi.gov/ucr/cius2006/index.html
для сравнения www.mvd.ru
если с чем-то не согласны- давайте цифры обсуждать
Вот как надо было!
Ссылки, статистика преступлений с разбивкой по штатам и городской/сельской местности:
https://www.fbi.gov/ucr/05cius/data/table_05.html
https://www.fbi.gov/ucr/cius2006/data/table_05.html
Осталось дополнить её указанием на то, есть/нет в штате разрешения на свободную продажу оружия, вывести относительное число погибших по каждому штату, процент "огнестрельных" смертей, "самострелов", убийств по неосторожности из огнестрельного оружия, обычаи и моральные нормы штата, отношение людей к свободному ношению оружия, количество предотвращённых полицейскими, гражданами (вооружёнными и нет) преступлений...
И тогда хоть что-то можно будет понять в первом приближении в "проблеме легалайза".
Давайте цифры обсуждать. С каких начнём? ;-) Только конкретные, плиз.
так я же и дал ссылку на сайт ФБР США раздел crime stats, вот подробнее https://www.fbi.gov/ucr/cius2006/index.html
для сравнения www.mvd.ru
если с чем-то не согласны- давайте цифры обсуждать
Вот как надо было!
Ссылки, статистика преступлений с разбивкой по штатам и городской/сельской местности:
https://www.fbi.gov/ucr/05cius/data/table_05.html
https://www.fbi.gov/ucr/cius2006/data/table_05.html
Осталось дополнить её указанием на то, есть/нет в штате разрешения на свободную продажу оружия, вывести относительное число погибших по каждому штату, процент "огнестрельных" смертей, "самострелов", убийств по неосторожности из огнестрельного оружия, обычаи и моральные нормы штата, отношение людей к свободному ношению оружия, количество предотвращённых полицейскими, гражданами (вооружёнными и нет) преступлений...
И тогда хоть что-то можно будет понять в первом приближении в "проблеме легалайза".
Давайте цифры обсуждать. С каких начнём? ;-) Только конкретные, плиз.
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 1:27:44 PM
(CryKitten @ 07.12.2007 - время: 01:00) (srg2003 @ 07.12.2007 - время: 00:48) ...
так я же и дал ссылку на сайт ФБР США раздел crime stats, вот подробнее https://www.fbi.gov/ucr/cius2006/index.html
для сравнения www.mvd.ru
если с чем-то не согласны- давайте цифры обсуждать
Вот как надо было!
Да, ГОСПОДА товарищи я когда эту тему создавал думал обсудить СССР, а вы свойственной вам советской прозорливостью перевели стрелки на обсуждение ситуации в Штатах. Ну,уж ладно может вы не в курсах сколько бандитских разборок было в России за 90 годы? Только не нгадо мне говорить, что при этом не гибли постороние. Пуля дура, ей плевать кого мочить. Просто об этом не сообщают как в Америке на всю страну. Потому что эка неведаль человека убили.
так я же и дал ссылку на сайт ФБР США раздел crime stats, вот подробнее https://www.fbi.gov/ucr/cius2006/index.html
для сравнения www.mvd.ru
если с чем-то не согласны- давайте цифры обсуждать
Вот как надо было!
Да, ГОСПОДА товарищи я когда эту тему создавал думал обсудить СССР, а вы свойственной вам советской прозорливостью перевели стрелки на обсуждение ситуации в Штатах. Ну,уж ладно может вы не в курсах сколько бандитских разборок было в России за 90 годы? Только не нгадо мне говорить, что при этом не гибли постороние. Пуля дура, ей плевать кого мочить. Просто об этом не сообщают как в Америке на всю страну. Потому что эка неведаль человека убили.
JV44
Мастер
12/7/2007, 1:37:52 PM
Да не обращаю внимание. Мне лично по-барабану погибнет близкий мне человек от пули или под колесами авомобиля пьяного недоумка. Просто во втором случае вероятность намного выше, и это для меня важнее.
Это вы так говорите потому что у вас близкий человек еще от пули не погибал.... Вероятность второго выше к счастью в нашей стране,а вероятность гибели под колесами или в автокатастрофе еще выше,даже с трезвым участником...Может автомобили запретим,ну их нафиг,давят проклятые?
К счастью у меня под колесами, слава богу из близких, тоже не погибал. У меня просто отношение к этому другое...
Типа да, во всяком случае до наших мужиков им далеко. И ничего удивительного и сказочного, в том, что за вождение в нетрезвом виде должно следовать наказание. Независимо от толщины кошелька и положения в обществе.
А как измерили,что до наших им далеко,типа каким приборчиком? Или это ясно так сказать априорно?
По поводу наказания-золотые слова,поддерживаю.Кстати,как тяжело наказали Пэрис Хилтон не напомните?
Измерил по количеству ДТП на дорогах. С нашими людями, которые там живут и работают общался.
Пэрис Хилтон отправили на исправительные работы. Поищите в Яндексе если охота.
P.S. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."© Вы кроме статей ничего привести не можете. Ну к примеру как CryKitten впечталения каких-то знакомых или просто конкретных людей. А то вы может сейчас приведете какую-нибудь статью, с сылкой на какой-нибудь иноязычный источник непонятного происхождения, и там цифры вот покажут, что ДТП к примеру за океаном намного больше чем у нас. И что в это тоже поверить? Это же все субьективно. Вот к примеру ваши сылки про алкоголоизм и наркотики. Это как проводили? Съездили в США и у каждого из 250млн. спросили, а может пркатились по трущобам или наоборот в приличных районах. А в каких штатах, южных или северных? а в мегаполисах или в глухой провинции? а у кого спрашивали у домохозяек или работающих (опять же какие работы?), у детей или взрослых? А алкоголизм какой: стакан пива в день или бутылка виски?Очень часто статистикой вертят как хотят. все зависит от множества факторов.
P.P.S А вы часто употребляете 40% и выше? Можете не отвечать, если не хотите.
Это вы так говорите потому что у вас близкий человек еще от пули не погибал.... Вероятность второго выше к счастью в нашей стране,а вероятность гибели под колесами или в автокатастрофе еще выше,даже с трезвым участником...Может автомобили запретим,ну их нафиг,давят проклятые?
К счастью у меня под колесами, слава богу из близких, тоже не погибал. У меня просто отношение к этому другое...
Типа да, во всяком случае до наших мужиков им далеко. И ничего удивительного и сказочного, в том, что за вождение в нетрезвом виде должно следовать наказание. Независимо от толщины кошелька и положения в обществе.
А как измерили,что до наших им далеко,типа каким приборчиком? Или это ясно так сказать априорно?
По поводу наказания-золотые слова,поддерживаю.Кстати,как тяжело наказали Пэрис Хилтон не напомните?
Измерил по количеству ДТП на дорогах. С нашими людями, которые там живут и работают общался.
Пэрис Хилтон отправили на исправительные работы. Поищите в Яндексе если охота.
P.S. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."© Вы кроме статей ничего привести не можете. Ну к примеру как CryKitten впечталения каких-то знакомых или просто конкретных людей. А то вы может сейчас приведете какую-нибудь статью, с сылкой на какой-нибудь иноязычный источник непонятного происхождения, и там цифры вот покажут, что ДТП к примеру за океаном намного больше чем у нас. И что в это тоже поверить? Это же все субьективно. Вот к примеру ваши сылки про алкоголоизм и наркотики. Это как проводили? Съездили в США и у каждого из 250млн. спросили, а может пркатились по трущобам или наоборот в приличных районах. А в каких штатах, южных или северных? а в мегаполисах или в глухой провинции? а у кого спрашивали у домохозяек или работающих (опять же какие работы?), у детей или взрослых? А алкоголизм какой: стакан пива в день или бутылка виски?Очень часто статистикой вертят как хотят. все зависит от множества факторов.
P.P.S А вы часто употребляете 40% и выше? Можете не отвечать, если не хотите.
Феофилакт
Грандмастер
12/7/2007, 1:39:48 PM
(srg2003 @ 06.12.2007 - время: 22:34) Извините за прямоту но то, что Вы повторяете-журналистский бред, т.к. если вы возьмете статистику ФБР США www.fbi.gov то увидите, что уровень убийств максимальный именно в тех штатах, где оружие НЕ легализовано для граждан, что касается массовых расстрелов, то большая часть происходит НЕ из легального гражданского оружия, и в тех местах, где оружие НЕ разрешено для ношения гражданами. И уровень убийств в США, где у граждан около 100 млн единиц гражданского оружия, в 4 !!! раза меньше, чем в России, где около 5 млн единиц гражданского оружия.Обратную закономерность не видите?
Может быть,может быть....Может быть и журналистский бред.Только мне (по-видимому как и вам ,судя по вашим постам на "людях в погонах") известна статистика криминальных смертей первых лет 80-х (когда незаконное владение оружием сурово каралось) и конца 90-х (когда оно,конечно,не было легализовано,но кары были существенно смягчены) и можете себе представить какая бойня может начаться при легализации.Нынче уже "Осой" убивают... В общем,я противник легализации.Особенно при том,что под колесами и в авариях погибает около 30 тыс.,а криминальных смертей-под пятьдесят плюс добавьте,наверное,половину "потеряшек".....
Что касается расстрелов и гражданского оружия....У меня есть собственное ,может быть не очень гладкое объяснение.В сущности так называемое гражданское оружие в общем-то пукалки.
Еще меня откровенно смущает для нашей страны и вопрос мест для тренировок.Зная менталитет наших граждан могу себе представить вакханалию в Подмосковье.А ведь при современных порохах- вам прекрасно известно- пуля сохраняет убойную силу и на 3 км.Появится в статистике еще одна печальная графа -"случайная смерть". :)
Может быть,может быть....Может быть и журналистский бред.Только мне (по-видимому как и вам ,судя по вашим постам на "людях в погонах") известна статистика криминальных смертей первых лет 80-х (когда незаконное владение оружием сурово каралось) и конца 90-х (когда оно,конечно,не было легализовано,но кары были существенно смягчены) и можете себе представить какая бойня может начаться при легализации.Нынче уже "Осой" убивают... В общем,я противник легализации.Особенно при том,что под колесами и в авариях погибает около 30 тыс.,а криминальных смертей-под пятьдесят плюс добавьте,наверное,половину "потеряшек".....
Что касается расстрелов и гражданского оружия....У меня есть собственное ,может быть не очень гладкое объяснение.В сущности так называемое гражданское оружие в общем-то пукалки.
Еще меня откровенно смущает для нашей страны и вопрос мест для тренировок.Зная менталитет наших граждан могу себе представить вакханалию в Подмосковье.А ведь при современных порохах- вам прекрасно известно- пуля сохраняет убойную силу и на 3 км.Появится в статистике еще одна печальная графа -"случайная смерть". :)
Феофилакт
Грандмастер
12/7/2007, 1:41:21 PM
(vegra @ 06.12.2007 - время: 23:22) (Феофилакт @ 06.12.2007 - время: 17:26) Это вы так говорите потому что у вас близкий человек еще от пули не погибал.... Вероятность второго выше к счастью в нашей стране,а вероятность гибели под колесами или в автокатастрофе еще выше,даже с трезвым участником...Может автомобили запретим,ну их нафиг,давят проклятые?
В России самое убойное оружие - столовый нож. Даже убойнее АК.
Может запрет на столовые ножи наложить?
Предлагаю подойти радикально.Поскольку 90% граждан умирают в своих постелях,начнем с того,что запретим постели.
В России самое убойное оружие - столовый нож. Даже убойнее АК.
Может запрет на столовые ножи наложить?
Предлагаю подойти радикально.Поскольку 90% граждан умирают в своих постелях,начнем с того,что запретим постели.
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 1:44:24 PM
(petroff67 @ 07.12.2007 - время: 00:07) Служба в армии, это первое и явное проявление гражданственности. Демократы истошно кричат про гражданское общество, не осознавая, что это в первую очередь не совокупность прав, а набор обязанностей.
С древнейших времен гражданство связано с правом и обязанностью военной службы.
Забавно слышать разглагольствования на тему, «пропавшие годы», «служба ничего не дала». Удивительный и, к сожалению, типичный инфантилизм. Привычка только брать, ожидать от жизни пряников, а иначе впадать в обиду.
Служат в армии не для того, что там пряниками обеспечивали. Это именно священный долг и почетная обязанность еще Бог знает с какого века до н.э.
Служба в армии, это служба своему народу и своей стране, и через нее во многом осуществляется связь времен.
Не соглашусь с Zavr, что надо принудительно тащить всех в армию. Служба это честь гражданина. А кто не желает, тот метек или раб. Такой человек должен быть лишен ряда гражданских прав, таких, например, как права избирать и быть избранным, и принужден отдавать долг обществу иным, рабским способом в виде реального неоплачиваемого труда.
Противопоказания по здоровью должны быть существенно сокращены, и позволено служить всем, кроме явных инвалидов. В армии найдутся приемлемые виды деятельности и для не совсем здоровых людей. Общество не имеет права ставить преграду человеку, пожелавшему отдать долг службы своей стране без достаточных на то оснований.
В целом полностью согласен с выведеными здесь моральными постулатами. Армия лучшая школа для прививания человеку полноценного осоззнания его гражданской позиции.
Высочайшая честь, о которой мужчина может только мечтать, - это возможность заслонить своим телом любимый дом от того опустошения, которое приносит война.
Роберт Хайнлайн.
Однако, если государство посредством армии приучает своих солдат быть рабами, то подобный урок человеку желающему быть свободным мягко говоря не нужен. Современной армии, также нужны солдаты, а не просто тупые ребята для того чтобы они могли два года повалять дурака на некому не нужной службе. Я знаю, что там, где в руках у ребят было оружие дедовщины было меньше.
С древнейших времен гражданство связано с правом и обязанностью военной службы.
Забавно слышать разглагольствования на тему, «пропавшие годы», «служба ничего не дала». Удивительный и, к сожалению, типичный инфантилизм. Привычка только брать, ожидать от жизни пряников, а иначе впадать в обиду.
Служат в армии не для того, что там пряниками обеспечивали. Это именно священный долг и почетная обязанность еще Бог знает с какого века до н.э.
Служба в армии, это служба своему народу и своей стране, и через нее во многом осуществляется связь времен.
Не соглашусь с Zavr, что надо принудительно тащить всех в армию. Служба это честь гражданина. А кто не желает, тот метек или раб. Такой человек должен быть лишен ряда гражданских прав, таких, например, как права избирать и быть избранным, и принужден отдавать долг обществу иным, рабским способом в виде реального неоплачиваемого труда.
Противопоказания по здоровью должны быть существенно сокращены, и позволено служить всем, кроме явных инвалидов. В армии найдутся приемлемые виды деятельности и для не совсем здоровых людей. Общество не имеет права ставить преграду человеку, пожелавшему отдать долг службы своей стране без достаточных на то оснований.
В целом полностью согласен с выведеными здесь моральными постулатами. Армия лучшая школа для прививания человеку полноценного осоззнания его гражданской позиции.
Высочайшая честь, о которой мужчина может только мечтать, - это возможность заслонить своим телом любимый дом от того опустошения, которое приносит война.
Роберт Хайнлайн.
Однако, если государство посредством армии приучает своих солдат быть рабами, то подобный урок человеку желающему быть свободным мягко говоря не нужен. Современной армии, также нужны солдаты, а не просто тупые ребята для того чтобы они могли два года повалять дурака на некому не нужной службе. Я знаю, что там, где в руках у ребят было оружие дедовщины было меньше.
Феофилакт
Грандмастер
12/7/2007, 2:34:39 PM
(JV44 @ 07.12.2007 - время: 10:37) К счастью у меня под колесами, слава богу из близких, тоже не погибал. У меня просто отношение к этому другое...
Ну это понятно.Вы один такой высокоморальный и обеспокоенный.Остальные так,погулять вышли.....
Измерил по количеству ДТП на дорогах. С нашими людями, которые там живут и работают общался.
Национальная администрации по безопасности дорожного движения США (NHTSA) проанализировала статистику смертей в дорожно-транспортных происшествиях (ДТП) за 2003 год. Оказалось, что самым опасным типом автомобиля является внедорожник — из 100 тыс. пассажиров (включая водителей), попавших в ДТП на этих автомобилях, погибло 16,4 человек. В пикапах за 2003 год погибло чуть меньше — 15,2 человек на 100 тыс. Легковые автомобили показали уровень смертности в 14,9 погибших на 100 тыс. пассажиров. А самыми безопасными оказались миниавтобусы. В них на 100 тыс. погибло 11,2 человек. В NHTSA также проанализировали количество погибших в перевернувшихся через крышу автомобилях. Лидер рейтинга по-прежнему внедорожник — 9,8 погибших на 100 тыс. человек. Пикап — 6,6. Миниавтобус — 3.9. Легковой автомобиль — 3.4.
https://auto.r16.ru/stati/raznoe/U_vnedoroz...ertnosti_v_DTP/
Вот вам статистика по США-40 тыс.ежегодно.Сравните с Россией относительно и абсолютно.
По данным Администрации безопасности дорожного движения, в 2002 году из-за злоупотребления спиртным на дорогах США погибли более 17.4 тыс. человек ,т.е. каждый третий.
И задумайтесь почему у них на внедорожниках погибают чаще....Может быть причина в обычном хамстве и вседозволенности? Да оно (хамство) есть и у нас,так же оно раздражает,может его меньше?
Пэрис Хилтон отправили на исправительные работы. Поищите в Яндексе если охота.
Исключительно для вашего сведения:провела она в тюрьме половину отпущенного срока (да и что за срок 1,5 мес.за повторное задержание-поинтересуйтесь сколько это "весило" бы у нас теперь),в привилегированных условиях. Не тюрьма-курорт в Майами..... :)))
https://www.lenta.ru/news/2007/07/15/paris/
https://www.newsru.co.il/rest/17may2007/peris301.html
P.S. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."© Вы кроме статей ничего привести не можете. Ну к примеру как CryKitten впечталения каких-то знакомых или просто конкретных людей. А то вы может сейчас приведете какую-нибудь статью, с сылкой на какой-нибудь иноязычный источник непонятного происхождения, и там цифры вот покажут, что ДТП к примеру за океаном намного больше чем у нас. И что в это тоже поверить? Это же все субьективно. Вот к примеру ваши сылки про алкоголоизм и наркотики. Это как проводили? Съездили в США и у каждого из 250млн. спросили, а может пркатились по трущобам или наоборот в приличных районах. А в каких штатах, южных или северных? а в мегаполисах или в глухой провинции? а у кого спрашивали у домохозяек или работающих (опять же какие работы?), у детей или взрослых? А алкоголизм какой: стакан пива в день или бутылка виски?Очень часто статистикой вертят как хотят. все зависит от множества факторов.
Ну поскольку это ваша программная филиппика,то и отвечу на нее обстоятельно:
1.Не хотелось бы вас поражать,но статистика является наукой.Причем наукой связанной самым непосредственным образом с такой древней и уважаемой как математика.В силу этого она,как и положено науке,оперирует некими объективными данными.Методику проведения статистических исследований,если она вызывает у вас сомнения,лучше спросить не у меня,а у разработчиков,но априорно полагаю.что перечисленные вами мелочи они не упустили,т.к. есть определенные принципы составления статистических исследований и формирования выборок. К вере,о которой вы толкуете, это не имеет ни малейшего отношения,ибо эта самая вера при желании подменяет собой любую и всяческую науку. Например,долгое время многие люди верили,что Земля плоская и наука была бессильна,ибо против веры,особливо веры,вооруженной обскурантизмом наука ,как говорится бессильна.
2.А кто вам сказал,что я не имею личных впечатлений? Именно на них и основываюсь,мне нет нужды пользоваться услугами знакомых.И именно из личных впечатлений родились эти прямо скажем безрадостные выводы.
Цифры объективны,тут ничем вам помочь не могу.Конечно,они небезгрешны:младенец не пьет ничего,зато другой-то глушит за двоих.....
Для эксперимента предложите даже не бедному американцу выпить за ваш счет.Фейерверк,праздник плоти! (Впрочем как и немцу,и французу)
И количество граждан "не в себе" очень показательно,обратите внимание на эти цифры особенно.
3. ИМХО не стоит так уж критиковать ссылки,которые я имею честь представить вашему вниманию.Они ,конечно,небезгрешны,но это фактический материал.Вообще у историков (а это до некоторой степени исторический форум) принято широко пользоваться статистическим материалом,источниками,цитатами из монографий.Специфика профессии!
Если что-то для вас ново,может быть имеет смысл что-то почитать,подумать,а не отвергать с порога это что-то новое для вас? :)
P.P.S А вы часто употребляете 40% и выше? Можете не отвечать, если не хотите.
Докладываю,напитки крепостью свыше 40 % я потребляю не чаще (но и не реже) 3-4 раз в год,в неделю же выпивая 3-4 стакана (по 200 мл) французского вина (изредка итальянского или испанского).Таким образом,по-видимому являюсь среднестатистическим пьющим мужчиной.
Ну это понятно.Вы один такой высокоморальный и обеспокоенный.Остальные так,погулять вышли.....
Измерил по количеству ДТП на дорогах. С нашими людями, которые там живут и работают общался.
Национальная администрации по безопасности дорожного движения США (NHTSA) проанализировала статистику смертей в дорожно-транспортных происшествиях (ДТП) за 2003 год. Оказалось, что самым опасным типом автомобиля является внедорожник — из 100 тыс. пассажиров (включая водителей), попавших в ДТП на этих автомобилях, погибло 16,4 человек. В пикапах за 2003 год погибло чуть меньше — 15,2 человек на 100 тыс. Легковые автомобили показали уровень смертности в 14,9 погибших на 100 тыс. пассажиров. А самыми безопасными оказались миниавтобусы. В них на 100 тыс. погибло 11,2 человек. В NHTSA также проанализировали количество погибших в перевернувшихся через крышу автомобилях. Лидер рейтинга по-прежнему внедорожник — 9,8 погибших на 100 тыс. человек. Пикап — 6,6. Миниавтобус — 3.9. Легковой автомобиль — 3.4.
https://auto.r16.ru/stati/raznoe/U_vnedoroz...ertnosti_v_DTP/
Вот вам статистика по США-40 тыс.ежегодно.Сравните с Россией относительно и абсолютно.
По данным Администрации безопасности дорожного движения, в 2002 году из-за злоупотребления спиртным на дорогах США погибли более 17.4 тыс. человек ,т.е. каждый третий.
И задумайтесь почему у них на внедорожниках погибают чаще....Может быть причина в обычном хамстве и вседозволенности? Да оно (хамство) есть и у нас,так же оно раздражает,может его меньше?
Пэрис Хилтон отправили на исправительные работы. Поищите в Яндексе если охота.
Исключительно для вашего сведения:провела она в тюрьме половину отпущенного срока (да и что за срок 1,5 мес.за повторное задержание-поинтересуйтесь сколько это "весило" бы у нас теперь),в привилегированных условиях. Не тюрьма-курорт в Майами..... :)))
https://www.lenta.ru/news/2007/07/15/paris/
https://www.newsru.co.il/rest/17may2007/peris301.html
P.S. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."© Вы кроме статей ничего привести не можете. Ну к примеру как CryKitten впечталения каких-то знакомых или просто конкретных людей. А то вы может сейчас приведете какую-нибудь статью, с сылкой на какой-нибудь иноязычный источник непонятного происхождения, и там цифры вот покажут, что ДТП к примеру за океаном намного больше чем у нас. И что в это тоже поверить? Это же все субьективно. Вот к примеру ваши сылки про алкоголоизм и наркотики. Это как проводили? Съездили в США и у каждого из 250млн. спросили, а может пркатились по трущобам или наоборот в приличных районах. А в каких штатах, южных или северных? а в мегаполисах или в глухой провинции? а у кого спрашивали у домохозяек или работающих (опять же какие работы?), у детей или взрослых? А алкоголизм какой: стакан пива в день или бутылка виски?Очень часто статистикой вертят как хотят. все зависит от множества факторов.
Ну поскольку это ваша программная филиппика,то и отвечу на нее обстоятельно:
1.Не хотелось бы вас поражать,но статистика является наукой.Причем наукой связанной самым непосредственным образом с такой древней и уважаемой как математика.В силу этого она,как и положено науке,оперирует некими объективными данными.Методику проведения статистических исследований,если она вызывает у вас сомнения,лучше спросить не у меня,а у разработчиков,но априорно полагаю.что перечисленные вами мелочи они не упустили,т.к. есть определенные принципы составления статистических исследований и формирования выборок. К вере,о которой вы толкуете, это не имеет ни малейшего отношения,ибо эта самая вера при желании подменяет собой любую и всяческую науку. Например,долгое время многие люди верили,что Земля плоская и наука была бессильна,ибо против веры,особливо веры,вооруженной обскурантизмом наука ,как говорится бессильна.
2.А кто вам сказал,что я не имею личных впечатлений? Именно на них и основываюсь,мне нет нужды пользоваться услугами знакомых.И именно из личных впечатлений родились эти прямо скажем безрадостные выводы.
Цифры объективны,тут ничем вам помочь не могу.Конечно,они небезгрешны:младенец не пьет ничего,зато другой-то глушит за двоих.....
Для эксперимента предложите даже не бедному американцу выпить за ваш счет.Фейерверк,праздник плоти! (Впрочем как и немцу,и французу)
И количество граждан "не в себе" очень показательно,обратите внимание на эти цифры особенно.
3. ИМХО не стоит так уж критиковать ссылки,которые я имею честь представить вашему вниманию.Они ,конечно,небезгрешны,но это фактический материал.Вообще у историков (а это до некоторой степени исторический форум) принято широко пользоваться статистическим материалом,источниками,цитатами из монографий.Специфика профессии!
Если что-то для вас ново,может быть имеет смысл что-то почитать,подумать,а не отвергать с порога это что-то новое для вас? :)
P.P.S А вы часто употребляете 40% и выше? Можете не отвечать, если не хотите.
Докладываю,напитки крепостью свыше 40 % я потребляю не чаще (но и не реже) 3-4 раз в год,в неделю же выпивая 3-4 стакана (по 200 мл) французского вина (изредка итальянского или испанского).Таким образом,по-видимому являюсь среднестатистическим пьющим мужчиной.
vegra
Грандмастер
12/7/2007, 3:36:36 PM
(Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 10:39) Подмосковье.А ведь при современных порохах- вам прекрасно известно- пуля сохраняет убойную силу и на 3 км.Появится в статистике еще одна печальная графа -"случайная смерть". :)
Ни хрена себе пукалка 3 км.
Откуба данные?
У ПМ убойная чуть больше 300 м
Кстати в лесах дальность полёта пули фактически ограничена прямой видимостью, весьма невликой
Ни хрена себе пукалка 3 км.
Откуба данные?
У ПМ убойная чуть больше 300 м
Кстати в лесах дальность полёта пули фактически ограничена прямой видимостью, весьма невликой