Отношение к человеческим потерям в СССР

(maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 12:39) в духе тоталитарного самопожертвования
Или я или маугли

(maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 12:35) Не бывает людей полезных и бесполезных.






(усмехнувшись) Как же это не бывает,когда именно бывает....Одна ноги стерла в первый же переход,вторая мешок поднять не может.Решительно никакой пользы,только снижают скорость движения.Быстренько отпели "вечную память" и привет.....
Это  в вас говорят старые советские догмы.
Может быть,может быть.....Но ваши такие незамутненные размышлениями заявления почему-то подталкивают меня к мысли,что в вас говорят вновь обретенные,но не менее старые догмы,которые вы почему-то принимаете за свежие плоды,хотя от них разит за километр,да еще и пытаетесь других угощать.

Я думаю, что как раз по этому принципу людей и хоронили. Те что на танках полезные, а те что пехота, так мусор истории его можно не жалеть, сколько б не пришлось вымести все равно бабы новых родят.
Вот только, когда убита женщина, то из ее матки новых героев не получишь вот и досада разбирает.
Ну понятно....Ваши познания в области военной истории в общем давно понятны.Отсюда и очаровательное по наивности преположение,что в танке в бою безопаснее...Дальнейшие выводы из ложной посылки нельзя считать пригодными.

(maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 12:39) У них там до сих пор у руля коммунистическая партия. Вот и нужны им примеры для воспитания молодежи в духе тоталитарного самопожертвования ради своей великой империи.
Вот интереная манера спора.Вы отводите не только аргументы собеседника,но и сам факт на основании того,что типо у них там у руля компартия и говорить не о чем (хотя сами не имеете никакой благословенной модели,которую ьы при случае могли предъявить в противовес).
Для интереса может быть тогда приводимые вами аргументы отводить на железобетонном основании (которое вы опровергнуть не сможете),что,например,китайцев-миллиард ,а евреев 10 миллионов и совокупно они ,разумеется,гораздо умнее?

(chips @ 28.11.2007 - время: 12:40) (maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 12:35) Не бывает людей полезных и бесполезных. Это  в вас говорят старые советские догмы. Я думаю, что как раз по этому принципу людей и хоронили. Те что на танках полезные, а те что пехота, так мусор истории его можно не жалеть, сколько б не пришлось вымести все равно бабы новых родят.
Вот только, когда убита женщина, то из ее матки новых героев не получишь вот и досада разбирает.
Это война... Танкинст стоит дороже, чем пехотинец, летчик - чем танкист, офицер - чем солдат...
На шахматной доске, пожалуй, но не в жизни.
В жизни важнее сохранять жизнь своих солдат и положить как можно больше врагов - это называется стратегией. Офицеров надо беречь без них армия это просто стадо баранов идущее практически на убой. Вот только, если на самом верху сидят голодные волки жаждующие крови своего народа, то как же без огромных потерь в живой силе. Между потерями немецкой пехоты и советской разница один к 18.
Это было связано с тем, что в СССР солдат считали смазкой для вражеских штыков еще с гражданской.

(maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 12:58) Между потерями немецкой пехоты и советской разница один к 18.
Это было связано с тем, что в СССР солдат считали смазкой для вражеских штыков еще с гражданской.
Сами считали?

(Феофилакт @ 28.11.2007 - время: 12:56) (maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 12:39) У них там до сих пор у руля коммунистическая партия. Вот и нужны им примеры для воспитания молодежи в духе тоталитарного самопожертвования ради своей великой империи.
Вот интереная манера спора.Вы отводите не только аргументы собеседника,но и сам факт на основании того,что типо у них там у руля компартия и говорить не о чем (хотя сами не имеете никакой благословенной модели,которую ьы при случае могли предъявить в противовес).
Для интереса может быть тогда приводимые вами аргументы отводить на железобетонном основании (которое вы опровергнуть не сможете),что,например,китайцев-миллиард ,а евреев 10 миллионов и совокупно они ,разумеется,гораздо умнее?
Евреев 18 миллионов, а китайцы очень мудрый народ. Ведь тоталитаризм не связан с духовными свойствами нации. Кстати китайцев 1.7 миллиарда проснитесь сегодня не 1977 год.
Подробнее обо всем здесь.

(maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 13:06)
Евреев 18 миллионов, а китайцы очень мудрый народ. Ведь тоталитаризм не связан с духовными свойствами нации. Кстати китайцев 1.7 миллиарда проснитесь сегодня не 1977 год.
Подробнее обо всем здесь.
А что разница в цифрах меняет по сути возражения? Ничего. Манера ведения дискуссии такой и остается: необоснованный отвод аргументов оппонента и опровержения приводимых им исторических фактов на совершенно мифических основаниях. И в свою очередь тиражирование исторических мифов,совершенно не затрудняясь их соответствием действительности..

(Феофилакт @ 28.11.2007 - время: 13:13) (maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 13:06)
Евреев 18 миллионов, а китайцы очень мудрый народ. Ведь тоталитаризм не связан с духовными свойствами нации. Кстати китайцев 1.7 миллиарда проснитесь сегодня не 1977 год.
Подробнее обо всем здесь.
А что разница в цифрах меняет по сути возражения? Ничего. Манера ведения дискуссии такой и остается: необоснованный отвод аргументов оппонента и опровержения приводимых им исторических фактов на совершенно мифических основаниях. И в свою очередь тиражирование исторических мифов,совершенно не затрудняясь их соответствием действительности..
Все как в очень любимом мной фильме Гараж. Ну уж нет, ярлыки - это мы обезьянам не отдадим...
В довесок к вашим безаппеляционным, огульным обвинениям не хватает только карательной длани соответствующих органов.
Я уверен, что их отсутствие вас крайне удручает. Ведь доживи советская власть до сегодняшних дней и имел бы место чисто советский интернет и я бы не имел бы никакого доступа на ваш форум.

(maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 13:35) Я уверен, что их отсутствие вас крайне удручает. Ведь доживи советская власть до сегодняшних дней и имел бы место чисто советский интернет и я бы не имел бы никакого доступа на ваш форум.
В записных книжках Ильи Ильфа есть такая запись: "В фантастических романах главное было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет!"

(maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 10:47) Петро про любовь вы будете на сексфоруме разговаривать!
Существует старый проверенный тысячелетиями метод, облей оппонента грязью не важно, что это дикая чушь, а важно, чтобы ее было как можно больше. От всего ему все равно не отмыться, а когда он пустится в объяснения, то у наблюдателя со стороны незнакомого со всеми подробностями дела возникнет ощущение, что тот оправдывается. Вот таким макаром горлопаны всех мастей, во все времена смешивали с грязью людей более достойных, чем они сами.
Кстати, насчет патриотизма, если взглянуть на фамилии людей удостоившихся высоких наград за последние 150 лет, то окажется, что там много не только не русских фамилий, но и фамилий иноверцев, мусульман, евреев. Патриотизм в стране со столь большим многонациональным колоритом никак не связан с урасловянизмом, ярым представителем, которого вы являетесь.
https://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm
Эта ссылка по данной теме. Я прошу в будущем вести разговор по существу, если кому охота обсудить мои личные качества, попрошу на балтанку или PM.
Насчет медицины вы мне знаете ли напоминаете того мужика, который после удачной операции профессора Преображенского залез на трибуну и начал что-то нести про прогресс.
Брат моей бабушки врач по специальности погиб в осожденном Севастополе. Так вот он спасал человеческие жизни, а не болтал, что не попадя! Большинство урапотриотов в деле плохие солдаты. У них как у того паровоза весь пар в гудок уходит.
Что же касается правильных слов, то они могут быть разные в зависимости от характера человека, и актер там где ему была дана свобода, а именно выражением лица чувства, то правильные выразил!
Вот только интонация и слова были режиссерской и сценаристкой выдумкой не имевшей к правде жизни никого отношения.

Ваша истерика, маугли, лучшее подтверждение моей правоты в данном случае!
Пи. Си.
Кстати, вы мне не оппонент.

(Феофилакт @ 28.11.2007 - время: 12:04) Но почему -то подумалось,что Гурвич и еше Четвертак-самые бесполезные были.Даже крякать не умели.По-моему,Васков их взял из жалости
Справедливости ради хочу напомнить, что по сюжету фильма Гурвич взяли за знание немецкого языка - просто применить это знание не пришлось. Да и отбор не сам Васков производил, а Осянина

Кстати, Маугли, а что Вы считаете подтверждением, например, ценности человеческой жизни не в Советском Союзе? Фильм "Спасти рядового Райана" что ли? Где ради одного положили тьму народа...

(maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 12:39) (chips @ 28.11.2007 - время: 12:16) Кстати, китайцы сняли ремейк "зорь" в нескольких сериях. Актеры наши, и у нас снимали. Мы тут спорим о патриотизме, а они своих китайчат на наших примерах воспитывают.
У них там до сих пор у руля коммунистическая партия. Вот и нужны им примеры для воспитания молодежи в духе тоталитарного самопожертвования ради своей великой империи.
А вы разве не готовы пожертвовать своей жизнью ради блага своей страны?Тогда мне жаль её.
Дело не в том какая власть у руля государства,а в том готовы ли люди жертвовать собой ради своей страны.От этого идёт отсчёт.
Между потерями немецкой пехоты и советской разница один к 18.
Откуда такие цифры?
Гитлеровцы на территории СССР воевали не одни.Потери немцев на советско-германском фронте 6 923,7 человек.Их союзники 1 725,8.Итого 8 649,5.Надо ещё учитывать что четкий подсчёт потерь велся до начала февраля 1945г.Потом была неразбериха и потери наверняка больше.
СССР потерял 11 274,5 человек.Соотношение 1:1,3.Это боевые потери.
Феофилакт Васильев жив.Он написал ещё "Офицеры","Аты-баты шли солдаты","Завтра была война" и другие вещи.
Одно огорчает что даже такой заслуженный человек,фронтовик начинает бронзоветь.Не приятно.

(Василичь @ 28.11.2007 - время: 20:32) Гитлеровцы на территории СССР воевали не одни.Потери немцев на советско-германском фронте 6 923,7 человек.Их союзники 1 725,8.Итого 8 649,5.Надо ещё учитывать что четкий подсчёт потерь велся до начала февраля 1945г.Потом была неразбериха и потери наверняка больше.
СССР потерял 11 274,5 человек.Соотношение 1:1,3.Это боевые потери.
Василичь, а можно ссылку на источник или выходные данные оного? А то иной раз требуется в споре каком привести, а не вспоминается...

(Маркиз @ 28.11.2007 - время: 17:05) (Феофилакт @ 28.11.2007 - время: 12:04) Но почему -то подумалось,что Гурвич и еше Четвертак-самые бесполезные были.Даже крякать не умели.По-моему,Васков их взял из жалости
Справедливости ради хочу напомнить, что по сюжету фильма Гурвич взяли за знание немецкого языка - просто применить это знание не пришлось. Да и отбор не сам Васков производил, а Осянина
Я помню.... Применил именно как полемический прием,ибо вопрос был сведен маугли именно к вопросу о Гурвич.Все,Гурвич,убили,мир перевернулся,да еще Васков- собака дежурные слова сказал.А остальные? Да фиг с ними,убили и убили....
Василичу: Тот же самый прием. Только не бронзоветь он начал,а загнил совсем,судя по последним интервью,особенно неприятно было в День Победы послушать,как лягнул за "бессмысленные миллионные жертвы","кровавого Сталина,воевавшего по глобусу" ,ну в общем обычный либеральный набор.
Про таких В.Бушин как-то заметил:"Злоупотребляют долголетием..."

(Феофилакт @ 29.11.2007 - время: 08:45) (Маркиз @ 28.11.2007 - время: 17:05) (Феофилакт @ 28.11.2007 - время: 12:04) Но почему -то подумалось,что Гурвич и еше Четвертак-самые бесполезные были.Даже крякать не умели.По-моему,Васков их взял из жалости
Справедливости ради хочу напомнить, что по сюжету фильма Гурвич взяли за знание немецкого языка - просто применить это знание не пришлось. Да и отбор не сам Васков производил, а Осянина
Я помню.... Применил именно как полемический прием,ибо вопрос был сведен маугли именно к вопросу о Гурвич.Все,Гурвич,убили,мир перевернулся,да еще Васков- собака дежурные слова сказал.А остальные? Да фиг с ними,убили и убили....
Василичу: Тот же самый прием. Только не бронзоветь он начал,а загнил совсем,судя по последним интервью,особенно неприятно было в День Победы послушать,как лягнул за "бессмысленные миллионные жертвы","кровавого Сталина,воевавшего по глобусу" ,ну в общем обычный либеральный набор.
Про таких В.Бушин как-то заметил:"Злоупотребляют долголетием..."
В НЕБЕ НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ Женя, Женечка и Катюша, Они сражались за родину и другие фильмы, что были сделаны в СССР, но были по сути не советстскими фильмами. За что Женю,Женечку и Катюшу и укоратили на несколько явно фривольных сцен.
Ясное дело, что Коба мог только в шутку глобус в руках крутить, а не реально войной по нему руководить.
Просто после того как он сдох его бывшие лизоблюды начали на пахана всех собак вешать. Он и палач и идиот, а они значит все скопом белые и пушистые.

(Rambus @ 28.11.2007 - время: 18:57) Кстати, Маугли, а что Вы считаете подтверждением, например, ценности человеческой жизни не в Советском Союзе? Фильм "Спасти рядового Райана" что ли? Где ради одного положили тьму народа...
Да ничего он не знает... Там "демшизоидные мифы", а за ними - пустота.
То, что во время арденнского наступления статистика потерь союзников была гораздо хуже, чем за то же время - у СССР, ему, конечно, невдомёк. То, что немцы в конце войны были именно "пушечным мясом" - ему тоже неизвестно. "Фольксштурм", например. А "фаустники"?! Фаустпатрон, панцершрек - это самоубийственное оружие! Про японцев я вообще молчу, "самоубийственные атаки" на Тихом океане - он и не слышал никогда.
В очередной раз - просто поразительно, как знания заменяются "житейской логикой", а факты - "идеологическим чутьём".
...
Кстати, эта страсть к "спасению своих" во Вьетнаме янки боком вышла. Много случаев, когда на "спасателей" специально устраивали засады.

(maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 11:43) ...
Ясное дело, что Коба мог только в шутку глобус в руках крутить, а не реально войной по нему руководить.
Просто после того как он сдох его бывшие лизоблюды начали на пахана всех собак вешать. Он и палач и идиот, а они значит все скопом белые и пушистые.
Учите матчасть :-).
Образ "кручения глобуса" - это Чарли Чаплин, "Великий диктатор"(Charlie Chaplin - "The Great Dictator"). Фильм - пародия на гитлеровскую Германию.
И в полном соответствии с подлой сущностью "либералов" этот образ пытаются перенести на самого последовательного врага Гитлера - Сталина.

(maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 10:43)
В НЕБЕ НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ Женя, Женечка и Катюша, Они сражались за родину и другие фильмы, что были сделаны в СССР, но были по сути не советстскими фильмами. За что Женю,Женечку и Катюшу и укоратили на несколько явно фривольных сцен.

Да не. Фильмы были именно советскими. Это сейчас у нас человек человеку волк.

(KirKiller @ 29.11.2007 - время: 11:07) (maugli1972 @ 29.11.2007 - время: 10:43)
В НЕБЕ НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ Женя, Женечка и Катюша, Они сражались за родину и другие фильмы, что были сделаны в СССР, но были по сути не советстскими фильмами. За что Женю,Женечку и Катюшу и укоратили на несколько явно фривольных сцен.

Да не. Фильмы были именно советскими. Это сейчас у нас человек человеку волк.
А вы На Безымянной Высоте видели? Тоже мне нашли эпоху волчьего капитализма. Вы случайно не в курсе как различные ведомства договаривалоись между собой о каких-либо материальных ценностях во времена развитого социализма? Вот где был подлинный принцип человек человеку волк и люди иногда тоже из-за этого погибали.
Что по вашему перестройка -это захват австрийцами Италии с которым всякие там Оводы ведут беспощадную борьбу?
То что было, то и осталось только наружу вылезло. Ведь даже не новая группировка пришла к власти, а старая перестроилась на новый европейский стандарт. Но поровоз и вагоны остались старыми.