Отношение к человеческим потерям в СССР

Посмотрел я вчера старый советский фильм "А зори здесь тихие" и возникло ощущение, что советский режим ценил людей только по их общественной полезности. К примеру сюжет, когда командир стоит над телом молодой девушки. Он говорит о том, что она могла родить детей, внуков... У меня возникло ощущение, что точно также рассуждал бы крестьянин стоя над трупом коровы. А сколько она бы дала молока, а сколько у нее было бы телят, если бы она не умерла еще совсем молодой телкой.
Впрочем, в голосе Шукшина, когда он говорил про корову в фильме "Калина красная" чувствовалось большее сочувствие, чем в голосе того командира. Я не помню, как назывался фильм про минерш, но он был искренний, а не советский. Был также фильм про летчиц, и тоже искренний. Но то это достоинства людей, что делали эти фильмы, а не власти, что не в грош не ставила человеческую жизнь.
Это касается и мирной жизни. Помнится в фильме Восток-Запад прибывший из Парижа инженер сказал, что мол надо поверху воду пускать, чтобы вся пыль оседала, а не попадала людям в легкие. На что ему был ответ: мол у нас тут не Франция. Я утверждаю с точностью до десятого знака, что когда речь шла об опасности для жизни абсолютно ничего не менялось

Хотелось бы больше конкретики, дабы был предмет для дискуссии

Посмотрел я вчера старый советский фильм "А зори здесь тихие" и возникло ощущение, что советский режим ценил людей только по их общественной полезности. К примеру сюжет, когда командир стоит над телом молодой девушки. Он говорит о том, что она могла родить детей, внуков... У меня возникло ощущение, что точно также рассуждал бы крестьянин стоя над трупом коровы. А сколько она бы дала молока, а сколько у нее было бы телят, если бы она не умерла еще совсем молодой телкой.
Впрочем, в голосе Шукшина, когда он говорил про корову в фильме "Калина красная" чувствовалось большее сочувствие, чем в голосе того командира. Я не помню, как назывался фильм про минерш, но он был искренний, а не советский. Был также фильм про летчиц, и тоже искренний. Но то это достоинства людей, что делали эти фильмы, а не власти, что не в грош не ставила человеческую жизнь.
Это касается и мирной жизни. Помнится в фильме Восток-Запад прибывший из Парижа инженер сказал, что мол надо поверху воду пускать, чтобы вся пыль оседала, а не попадала людям в легкие. На что ему был ответ: мол у нас тут не Франция. Я утверждаю с точностью до десятого знака, что когда речь шла об опасности для жизни абсолютно ничего не менялось
А по-моему очень трогательно жалел. Старшина хоть и комунист был, но не партийная шишка, а простой трудяга-солдат, из самой глубинки, а потому далёкий ото всех рассуждений типа "рационально - не рационально". Такие живут больше в мире безотчётного ощущения (что более по-христиански), чем в мире голой логики. И жалел он убитую Гурвич от чистого сердца, и не о пропавшей будущей "тягловой силе" (так как понимаешь детей ты со своим рациональным мышлением), а горевал о её нерожд1нных и как-бы с ней убитых малышах. Тебе это трудно объяснить, ибо тут нужно не понимать, а чувствовать.

Люди все разные... Такой же упрёк можно бросить практически любой нации.

(podgorka @ 27.11.2007 - время: 13:06) А по-моему очень трогательно жалел. Старшина хоть и комунист был, но не партийная шишка, а простой трудяга-солдат, из самой глубинки, а потому далёкий ото всех рассуждений типа "рационально - не рационально". Такие живут больше в мире безотчётного ощущения (что более по-христиански), чем в мире голой логики. И жалел он убитую Гурвич от чистого сердца, и не о пропавшей будущей "тягловой силе" (так как понимаешь детей ты со своим рациональным мышлением), а горевал о её нерожденных и как-бы с ней убитых малышах. Тебе это трудно объяснить, ибо тут нужно не понимать, а чувствовать.
Сильно коммунисты расчувствовалась, когда они обрекали на голодную смерть миллионы своих сограждан?
Кстати я видел как ведут себя люди только недавно потерявшие в бою своих друзей. Актер хорошо сыграл, но только текст он себе не придумывал. В жизни он таких слов бы не говорил. Вот в чем дело, а не в тех чувствах, что он испытывал в глубине души.
Отношение к людям - это не чувства рядовых исполнителей приказов и низшего звена командиров, а те указания, что приходят из штабов или в мирной жизни из главных контор и министерств.
Я утверждаю, что в СССР было полное принебрежение к человеческой жизни. Песню про самолеты можно было петь несколько иначе
Первым делом, первым делом самолеты, а люди на десятом месте.

(CryKitten @ 27.11.2007 - время: 13:36) Люди все разные... Такой же упрёк можно бросить практически любой нации.
СССР -это, что нация. Вполне возможно Край, что это та нация к которой принадлежите лично вы и вам подобные... Без обид некоторые этим гордятся.
Однако в смысле этнографическом в СССР жили все расы на земле, а не только нации.
Если же говорить о моем народе, то он принимал участие во всех российских войнах, начиная с середины 19 века.

Ну вот... вся тема снова скатилась к утверждению "СССР-гумно"... не надоело одно и то же говорить-то? Разные люди-разные чувства. Вы что, поголовно ко всем людям в душу залезали, чтобы заявлять, что так никто не подумает или не скажет?

Посмотрите, например, Перл Харбор... Тоже маловероятно, что они тогда переговаривались на литературном английском, однако никто про ценность жизни в США на основе художественного фильма почему-то заключения не строит.

США и вообще "европейская цивилизация" - спокон веку не очень высоко ценила жизнь врагов. Я уже писАл в одной из тем, как зверствовали янки в отношении японцев, или англичане - в своих колониях. Надо чётко понимать, что ещё из средневековья в Европе повелось не считать врага за равного себе человека.
Славяне как-то добрее и человечнее.

(maugli1972 @ 27.11.2007 - время: 11:15) Посмотрел я вчера старый советский фильм "А зори здесь тихие" и возникло ощущение, что советский режим ценил людей только по их общественной полезности. К примеру сюжет, когда командир стоит над телом молодой девушки. Он говорит о том, что она могла родить детей, внуков... У меня возникло ощущение, что точно также рассуждал бы крестьянин стоя над трупом коровы. А сколько она бы дала молока, а сколько у нее было бы телят, если бы она не умерла еще совсем молодой телкой.
Впрочем, в голосе Шукшина, когда он говорил про корову в фильме "Калина красная" чувствовалось большее сочувствие, чем в голосе того командира. Я не помню, как назывался фильм про минерш, но он был искренний, а не советский. Был также фильм про летчиц, и тоже искренний. Но то это достоинства людей, что делали эти фильмы, а не власти, что не в грош не ставила человеческую жизнь.
Это касается и мирной жизни. Помнится в фильме Восток-Запад прибывший из Парижа инженер сказал, что мол надо поверху воду пускать, чтобы вся пыль оседала, а не попадала людям в легкие. На что ему был ответ: мол у нас тут не Франция. Я утверждаю с точностью до десятого знака, что когда речь шла об опасности для жизни абсолютно ничего не менялось
Гы-гы. За что я вас люблю, маугли? Понятное дело за то, что вы собой представляете чистейший, незамутненно-вульгарный тип русофоба, со всем его невежеством, хамством и, уж не обессудьте, глупостью. (Извиняюсь перед модераторами)
Мне иногда кажется, что вы на самом деле русский патриот, человек умный и веселый, создавший эдакого карикатурного еврея-русофоба маугли, что бы возбуждать в читателях естественные национальные чувства. Но тут вы ляпаете что-нибудь совсем уж искреннее и бредовое, и приходится смеряться с мыслью, что вы реальны.
Ну что вам мешало, рассуждая о ценности человеческой жизни в России привести какие-либо иные примеры, кои легко черпать из богатой кадушки мифов отечественной демшизы? Так нет же! Вы взяли один из самых пронзительных фильмов, где гибель каждой из девушек представляется не как военная статистика, а как вселенская трагедия.
И на этом примере пытаетесь доказать, что де людей ценили только с точки зрения общественной полезности.
Как будто из всех дурацких вариантов вы намеренно выбираете глупейший.
Как вы не понимаете, что раз за разом вы больше всех на форуме действуете в направлении развенчания русофобских мифов, доводя их до абсурда?
Тема сама по себе интересна, именно как мифология, расцветшая, что у нас, что за рубежом. Тут бы можно было бы поговорить о мифе, как де советских солдат уже в конце войны (44-45гг.) гнали на убой, массами на пулеметы, или на минные поля, в отличии, естественно от западных союзников, которые берегли каждого солдата.
Правда, почему-то процент потерь в эти годы в КА даже немножко меньше, чем у союзников. Вообще на всю эту демшизовую болтовню хорошо отвечает элементарная сравнительная статистика потерь по основным боевым операциям.
Или миф о том, что в России солдат не жалели никогда, хотя как-то за кадром остается факт, что военно-полевую медицину придумали и организовали впервые именно в России. Почему-то мало кто знает, что скорость доставки раненого до операционного стола во время второй чеченской была меньше (1, 27 часа), чем у американцев в Ираке (110 мин.) Кстати, в Чечне продемонстрирована и очень низкая летальность.
В общем, продолжайте веселить форум.
Пи.Си. К примеру сюжет, когда командир стоит над телом молодой девушки. Он говорит о том, что она могла родить детей, внуков... У меня возникло ощущение, что точно также рассуждал бы крестьянин стоя над трупом коровы
Хоть бы промолчали, постеснялись. Ведь это у вас возникло такое ощущение!
А у миллионов людей такого ощущения не возникло, что достаточно непредвзято демонстрирует ваше отличие от миллионов нормальных граждан.
Просто сценарист, нормальный человек, и вложили в слова командира сожаление о то, что по его мнению составляет главное счастье нормальной женщины, то счастье, которого у погибшей уже не будет никогда. Это семья, дом, дети, да и внуки. Впрочем, сегодня женским счастьем полагают вещи иные, вроде карьеры или подиума.
Наверное, вас бы устроило, если бы командир, пролив скупую мужскую слезу, произнес бы над телом погибшей девушки, «она уже никогда не взойдет на подиум, не купит автомобиль Toyota Camry и не займется уходом за кожей с помощью продукции Max Factor. Даже шоппингом не развлечется».
Вот такой текст бы вам, видимо, понравился. Не так ли?
Еще Пи. Си.
Кстати, вы не заметили, что стали главным антисемитом на форуме. Наверное, больше всех сделали для того, что бы разжечь неприязнь к евреям.

У каждой страны свои хорошие эпизоды и свои плохие эпизоды...
И не надо говоритьт что СССР это ужасная страна...Во многих странах было так что обычных граждан за людей не считали...

(petroff67 @ 27.11.2007 - время: 16:24) (maugli1972 @ 27.11.2007 - время: 11:15) Посмотрел я вчера старый советский фильм "А зори здесь тихие" и возникло ощущение, что советский режим ценил людей только по их общественной полезности. К примеру сюжет, когда командир стоит над телом молодой девушки. Он говорит о том, что она могла родить детей, внуков... У меня возникло ощущение, что точно также рассуждал бы  крестьянин стоя над трупом коровы. А сколько она бы дала молока, а сколько у нее было бы телят, если бы она не умерла еще совсем молодой телкой.
Впрочем, в голосе Шукшина, когда он говорил про корову в фильме "Калина красная" чувствовалось большее сочувствие, чем в голосе того командира. Я не помню, как назывался фильм про минерш, но он был искренний, а не советский. Был также фильм про летчиц, и тоже искренний. Но то это достоинства людей, что делали эти фильмы, а не власти, что  не в грош не ставила человеческую жизнь.
Это касается и мирной жизни. Помнится в фильме Восток-Запад прибывший из Парижа инженер сказал, что мол надо поверху воду пускать, чтобы вся пыль оседала, а не попадала людям в легкие. На что ему был ответ: мол у нас тут не Франция. Я утверждаю с точностью до десятого знака, что когда речь шла об опасности для жизни абсолютно ничего не менялось
Гы-гы. За что я вас люблю, маугли? Понятное дело за то, что вы собой представляете чистейший, незамутненно-вульгарный тип русофоба, со всем его невежеством, хамством и, уж не обессудьте, глупостью. (Извиняюсь перед модераторами)
Мне иногда кажется, что вы на самом деле русский патриот, человек умный и веселый, создавший эдакого карикатурного еврея-русофоба маугли, что бы возбуждать в читателях естественные национальные чувства. Но тут вы ляпаете что-нибудь совсем уж искреннее и бредовое, и приходится смеряться с мыслью, что вы реальны.
Ну что вам мешало, рассуждая о ценности человеческой жизни в России привести какие-либо иные примеры, кои легко черпать из богатой кадушки мифов отечественной демшизы? Так нет же! Вы взяли один из самых пронзительных фильмов, где гибель каждой из девушек представляется не как военная статистика, а как вселенская трагедия.
И на этом примере пытаетесь доказать, что де людей ценили только с точки зрения общественной полезности.
Как будто из всех дурацких вариантов вы намеренно выбираете глупейший.
Как вы не понимаете, что раз за разом вы больше всех на форуме действуете в направлении развенчания русофобских мифов, доводя их до абсурда?
Тема сама по себе интересна, именно как мифология, расцветшая, что у нас, что за рубежом. Тут бы можно было бы поговорить о мифе, как де советских солдат уже в конце войны (44-45гг.) гнали на убой, массами на пулеметы, или на минные поля, в отличии, естественно от западных союзников, которые берегли каждого солдата.
Правда, почему-то процент потерь в эти годы в КА даже немножко меньше, чем у союзников. Вообще на всю эту демшизовую болтовню хорошо отвечает элементарная сравнительная статистика потерь по основным боевым операциям.
Или миф о том, что в России солдат не жалели никогда, хотя как-то за кадром остается факт, что военно-полевую медицину придумали и организовали впервые именно в России. Почему-то мало кто знает, что скорость доставки раненого до операционного стола во время второй чеченской была меньше (1, 27 часа), чем у американцев в Ираке (110 мин.) Кстати, в Чечне продемонстрирована и очень низкая летальность.
В общем, продолжайте веселить форум.
Пи.Си. К примеру сюжет, когда командир стоит над телом молодой девушки. Он говорит о том, что она могла родить детей, внуков... У меня возникло ощущение, что точно также рассуждал бы крестьянин стоя над трупом коровы
Хоть бы промолчали, постеснялись. Ведь это у вас возникло такое ощущение!
А у миллионов людей такого ощущения не возникло, что достаточно непредвзято демонстрирует ваше отличие от миллионов нормальных граждан.
Просто сценарист, нормальный человек, и вложили в слова командира сожаление о то, что по его мнению составляет главное счастье нормальной женщины, то счастье, которого у погибшей уже не будет никогда. Это семья, дом, дети, да и внуки. Впрочем, сегодня женским счастьем полагают вещи иные, вроде карьеры или подиума.
Наверное, вас бы устроило, если бы командир, пролив скупую мужскую слезу, произнес бы над телом погибшей девушки, «она уже никогда не взойдет на подиум, не купит автомобиль Toyota Camry и не займется уходом за кожей с помощью продукции Max Factor. Даже шоппингом не развлечется».
Вот такой текст бы вам, видимо, понравился. Не так ли?
Еще Пи. Си.
Кстати, вы не заметили, что стали главным антисемитом на форуме. Наверное, больше всех сделали для того, что бы разжечь неприязнь к евреям.
Петро про любовь вы будете на сексфоруме разговаривать!
Существует старый проверенный тысячелетиями метод, облей оппонента грязью не важно, что это дикая чушь, а важно, чтобы ее было как можно больше. От всего ему все равно не отмыться, а когда он пустится в объяснения, то у наблюдателя со стороны незнакомого со всеми подробностями дела возникнет ощущение, что тот оправдывается. Вот таким макаром горлопаны всех мастей, во все времена смешивали с грязью людей более достойных, чем они сами.
Кстати, насчет патриотизма, если взглянуть на фамилии людей удостоившихся высоких наград за последние 150 лет, то окажется, что там много не только не русских фамилий, но и фамилий иноверцев, мусульман, евреев. Патриотизм в стране со столь большим многонациональным колоритом никак не связан с урасловянизмом, ярым представителем, которого вы являетесь.
https://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm
Эта ссылка по данной теме. Я прошу в будущем вести разговор по существу, если кому охота обсудить мои личные качества, попрошу на балтанку или PM.
Насчет медицины вы мне знаете ли напоминаете того мужика, который после удачной операции профессора Преображенского залез на трибуну и начал что-то нести про прогресс.
Брат моей бабушки врач по специальности погиб в осожденном Севастополе. Так вот он спасал человеческие жизни, а не болтал, что не попадя! Большинство урапотриотов в деле плохие солдаты. У них как у того паровоза весь пар в гудок уходит.
Что же касается правильных слов, то они могут быть разные в зависимости от характера человека, и актер там где ему была дана свобода, а именно выражением лица чувства, то правильные выразил!
Вот только интонация и слова были режиссерской и сценаристкой выдумкой не имевшей к правде жизни никого отношения.

(fantomih @ 27.11.2007 - время: 22:38) У каждой страны свои хорошие эпизоды и свои плохие эпизоды...
И не надо говоритьт что СССР это ужасная страна...Во многих странах было так что обычных граждан за людей не считали...
Если государство унижает своих граждан и создает им трудности в жизни, не проявляет о них заботу - это конечно может привести к большим потерям среди людей неприспособленных к жизни. Однако государство принебрегающее из-за жадности и принебрежения к человеческой жизни своими человеческими ресурсами не может считаться ужасной в социальном плане страной! Америка именно такая страна. Канада и Европа намного гуманние.
А вот в отношение СССР скорее подойдет термин безжалостная тирания.

Если государство унижает своих граждан и создает им трудности в жизни, не проявляет о них заботу - это конечно может привести к большим потерям среди людей неприспособленных к жизни.
То-то я смотрю в Израиле пытки узаконены... Наверное к жизни людей готовят, не иначе.

А я вот давно фильм смотрел и книжку читал.... Но почему -то подумалось,что Гурвич и еше Четвертак-самые бесполезные были.Даже крякать не умели.По-моему,Васков их взял из жалости,когда думали что парашютистов всего двое,чтобы проветрились,а то,конечно,в расположении сидеть,да еще в женском коллективе-рехнуться можно. Ну а уж когда выяснилось,что все не так прекрасно,они чистой обузой стали,то ноги сотрут,то еще что,стрелять опять же не умеют,только стишки читать.Вот Осянину или Комелькову жалко,боевые были,полезные.
И еще подумалось,что Васильев-автор себя вывел в образе Гурвич.Вот сам он в целом такой же бесполезный.Вроде говорит,что всю войну к чему-то готовился,так ничего и не сделал.Интересно,он жив еще?

Кстати, китайцы сняли ремейк "зорь" в нескольких сериях. Актеры наши, и у нас снимали. Мы тут спорим о патриотизме, а они своих китайчат на наших примерах воспитывают.

(Rambus @ 28.11.2007 - время: 11:22) Если государство унижает своих граждан и создает им трудности в жизни, не проявляет о них заботу - это конечно может привести к большим потерям среди людей неприспособленных к жизни.
То-то я смотрю в Израиле пытки узаконены... Наверное к жизни людей готовят, не иначе.
В России чеченских боевиков наверное не бьют, а нежно гладят по головке? Я сам участвавал в армии в охране арабского зоопарка и я знаю, что эти люди тоже с радостью бы присоединились к своим братьям иностранцам в Чечне. Вот только у них враг поближе есть и это ваше счастье. Полестинцы самый грязный народ на ближнем востоке. В эмиратах их до ужаса любят и египтяне от них просто нежно стонут. Не верите зайдите в египетское посольство сами спросите. Однако это не в тему.Пишите, пожалуйста, такие вещи на PM.

(chips @ 28.11.2007 - время: 12:16) Кстати, китайцы сняли ремейк "зорь" в нескольких сериях. Актеры наши, и у нас снимали. Мы тут спорим о патриотизме, а они своих китайчат на наших примерах воспитывают.
Между прочим,где читал уже не упомню.Японцы,когда подняли "Варяг",то сделав из него учебный корабль империторского флота каждый новый курс,поднимавшийся на палубу,напутствовали словами:"Здесь вы научитесь тому как надо любить свою Родину..."

(Феофилакт @ 28.11.2007 - время: 12:04) А я вот давно фильм смотрел и книжку читал.... Но почему -то подумалось,что Гурвич и еше Четвертак-самые бесполезные были.Даже крякать не умели.По-моему,Васков их взял из жалости,когда думали что парашютистов всего двое,чтобы проветрились,а то,конечно,в расположении сидеть,да еще в женском коллективе-рехнуться можно. Ну а уж когда выяснилось,что все не так прекрасно,они чистой обузой стали,то ноги сотрут,то еще что,стрелять опять же не умеют,только стишки читать.Вот Осянину или Комелькову жалко,боевые были,полезные.
И еще подумалось,что Васильев-автор себя вывел в образе Гурвич.Вот сам он в целом такой же бесполезный.Вроде говорит,что всю войну к чему-то готовился,так ничего и не сделал.Интересно,он жив еще?
Не бывает людей полезных и бесполезных. Это в вас говорят старые советские догмы. Я думаю, что как раз по этому принципу людей и хоронили. Те что на танках полезные, а те что пехота, так мусор истории его можно не жалеть, сколько б не пришлось вымести все равно бабы новых родят.
Вот только, когда убита женщина, то из ее матки новых героев не получишь вот и досада разбирает.

(chips @ 28.11.2007 - время: 12:16) Кстати, китайцы сняли ремейк "зорь" в нескольких сериях. Актеры наши, и у нас снимали. Мы тут спорим о патриотизме, а они своих китайчат на наших примерах воспитывают.
У них там до сих пор у руля коммунистическая партия. Вот и нужны им примеры для воспитания молодежи в духе тоталитарного самопожертвования ради своей великой империи.

(maugli1972 @ 28.11.2007 - время: 12:35) Не бывает людей полезных и бесполезных. Это в вас говорят старые советские догмы. Я думаю, что как раз по этому принципу людей и хоронили. Те что на танках полезные, а те что пехота, так мусор истории его можно не жалеть, сколько б не пришлось вымести все равно бабы новых родят.
Вот только, когда убита женщина, то из ее матки новых героев не получишь вот и досада разбирает.
Это война... Танкинст стоит дороже, чем пехотинец, летчик - чем танкист, офицер - чем солдат...