Отношение к человеческим потерям в СССР

(CryKitten @ 08.12.2007 - время: 14:02) :-) Основная проблема "короткостволистов", что статистику, отражающую сложные и многоплановые процессы в к.-л. обществе они сводят к простому "продают-не продают". Уже СТОЛЬКО раз носом тыкали, что даже смешно в очередной раз про эти цЫферки читать. По той же Молдове - преступность не от "легалайза" уменьшилась, а "легалайз " решились принять потому, что она стала уменьшаться (там куча народу уехала из страны - самых "активных"). Ну и т.д. Если надо умное почитать, не стОит ходить по сайтам вроде "ганз-ру".

P.S. Впрочем, тема "легалайза КС" - это спор с верующими, так что всем предлагаю его завершить. Толку не будет... Вон, на "ВИФ2" вообще темы о "разрешении свободной продажи личного оружия" запрещены, ввиду 100% начинающегося флейма (слишком много тут же набегает оголтелых).
Наличие у граждан оружия самообороны является фактором общей и специальной превенции, и многие криминологические исследования, в частности исследование Лотта, это подтверждают, да и статистика по странам где в последние десятилетия оружие было легализовано это подтверждают, почему-то серъезное падение насильственной преступности идет после, а не долегализации. Скока раз тыкали? ткните меня разок в данные, которые опровергали бы позитивное воздействие этого фактора на снижение преступности. Еслибы был только один пример, то можно было бы поставить влияние этого фактора под сомнение. И какие кроме этого фактора "сложные и многоплановые процессы" сработали в Молдове, Литве, Латвии,Эстонии, Болгарии, Чехии, Словакии и т.д. и т.п. но не сработали в России и на Украине?
Насчет курицы и яйца в Молдове - закон принят в 1994 году, существенное снижение преступности пошло после 1995
А вот кстати и обратный пример- оружие в Великобритании в 1997 году запретили- вот результат уровень убийств вырос на 25%
https://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...09/ncrime09.xml
А по поводу штатов - самый жесткий запрет на оружие в Округе Колумбия,сравните например с Флоридой или Техасом, где самые либеральные законы
Вы говорили начет данных о случаях самострела, у Вас нет разбивки по данным, гражданские/не гражданские, а то попадалось мне исследование, которое подсчитало что более 60% несчастных случаев с оружием у сотрудников МВД


а обсуждение можно перенести например сюда, чтобы не оффтопить
https://sxn.io/index.php?showtopic=106394&st=0

P.S. Кстати насчет ганзы-чем Вас там обидели?

(srg2003 @ 08.12.2007 - время: 16:13) ...
а обсуждение можно перенести например сюда, чтобы не оффтопить
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=106394&st=0

P.S. Кстати насчет ганзы-чем Вас там обидели?
Да не хочу я на эту тему говорить. Это вопрос ВЕРЫ.

Насчёт "ганз.ру" - очень мне не нравятся плакаты "олег-волк", которые на "ганзе" вывешены. Уже из-за них единственно у нормальных людей может появиться отвращение к "дрочащим на большие пушки" индивидуумам.

И это при том, что само по себе оружие мне нравится, много какое держал в руках, из некоторых образцов - стрелял, диапазон - от мелкокалиберной винтовки - до ПТУРС. Но вот, зная ЧТО сейчас, и без легалайза, в стране с оружием творится, - резко против КС в России.

(CryKitten @ 08.12.2007 - время: 15:22) Да не хочу я на эту тему говорить. Это вопрос ВЕРЫ.

Насчёт "ганз.ру" - очень мне не нравятся плакаты "олег-волк", которые на "ганзе" вывешены. Уже из-за них единственно у нормальных людей может появиться отвращение к "дрочащим на большие пушки" индивидуумам.

И это при том, что само по себе оружие мне нравится, много какое держал в руках, из некоторых образцов - стрелял, диапазон - от мелкокалиберной винтовки - до ПТУРС. Но вот, зная ЧТО сейчас, и без легалайза, в стране с оружием творится, - резко против КС в России.
причем здесь вера? мне кажется вера, или точнее фобия у большинства противников- но я же не начинаю их в чем-либо обвинять, а предлагаю аргументировано обосновывать свою позицию.
А какие плакаты не понравились-то? вроде плакаты как плакаты
И что сейчас твориться с оружием? По тому оружию которое находится у государства все понятно- бардак и коррупция, но что такого страшного творится именно с гражданским оружием???

Предлагаю прислушаться к умному предложению КрайКиттена и все ж-таки тему легализации оружия в топике прикрыть,как мешающую выяснению основного вопроса. :)

Да, господа мне кажется, что в последнее время всякая тема засоряется мусором не имеющим к ней никакого отношения. А PM у вас на что?
Теперь по теме. Всем ведь известно, что инструктаж по технике безопасности в СССР был либо нудным и заунувным скрежетом по мозгам, либо пустой ничего не значащей формальностью. А люди иногда на опасные производства приходили и приходят не слегка поддатые и никто их никогда не проверял на алкоголь. Причем такой человек может не только сам загнуться, но и других поколечить или того хуже.
Эта статистика не попадает на первые страницы газет во всем мире. Ее на лавочке две бабки обсуждают, как про ту Аннушку, что подсолнечное масло разлила.

И как скучные программы по БЖД соотносятся с изначальными заявлениями, что солдаты в войну были пушечным мясом, которым жертвовали не глядя?

(Rambus @ 10.12.2007 - время: 19:53) И как скучные программы по БЖД соотносятся с изначальными заявлениями, что солдаты в войну были пушечным мясом, которым жертвовали не глядя?
Просто даже Маугли понял, что не было у кровожадного Сталина пятилетнего плана по тому, сколько миллионов своих солдат следует положить на поле боя.
Статистика израсходованных боеприпасов крупного калибра во время крупных операций ВОВ это подтверждает. И вообще, даже в советско-финскую войну красноармейцев без прикрытия танков в атаку старались не водить.
Зато человеколюбивые англичане во время рейда в Дьепп были на высоте, угробив пару девизий в бессмысленной десантной операции... Впрочем, может, они канадцев и за людей не считали...

(Exeter1942 @ 10.12.2007 - время: 20:22) (Rambus @ 10.12.2007 - время: 19:53) И как скучные программы по БЖД соотносятся с изначальными заявлениями, что солдаты в войну были пушечным мясом, которым жертвовали не глядя?
Просто даже Маугли понял, что не было у кровожадного Сталина пятилетнего плана по тому, сколько миллионов своих солдат следует положить на поле боя.
Статистика израсходованных боеприпасов крупного калибра во время крупных операций ВОВ это подтверждает. И вообще, даже в советско-финскую войну красноармейцев без прикрытия танков в атаку старались не водить.
Зато человеколюбивые англичане во время рейда в Дьепп были на высоте, угробив пару девизий в бессмысленной десантной операции... Впрочем, может, они канадцев и за людей не считали...
Не знаю, чем вы смотрите и как приходите к выводам...
Как правило те кто усатого нахваливает просто не желает признавать неприятную правду, что у себя дома что-то было не ладно, как будто бандит Коба олицетворяет собой Россию того времени. Мол всякий выпад против него это выпад против русского народа. Интересно, а если бы татаро-монгольское иго имело место всего 50 лет назад вы бы также за честь хана Батыя заступались?
В принципе русская история не так уж изобилует зверствами. Чего только стоят столыпинские галстуки По сравнению с большевиками Столыпин был просто Божьим Ангелом во плоти.
Я думаю, что период большевизма в России в конце концов будут называть вторым более коротким татаро-монгольским иго потому что таким он и являлся.

Просто даже Маугли понял, что не было у кровожадного Сталина пятилетнего плана по тому, сколько миллионов своих солдат следует положить на поле боя
Не смешите людей! Маугли и понял! Он фанатик, и потому к доводам разума глух принципиально. Он и сейчас бормочет свою протухшую дребедень.

(maugli1972 @ 10.12.2007 - время: 23:12)Не знаю, чем вы смотрите и как приходите к выводам...
Маугли, я руководствуюсь только фактами. А Вам перед тем как идти на форум советую что-нибудь почитать. А то Ваши посты очень смахивают на клоунаду: фактов ноль, мысли ноль, одни демшизоидные (извините за термин) штампы и эмоции. Не думаю, что аргументация: "Это любому лоху понятно", кого-то здесь кроме Вас устраивает.

(maugli1972 @ 10.12.2007 - время: 23:12)Я думаю, что период большевизма в России в конце концов будут называть вторым более коротким татаро-монгольским иго потому что таким он и являлся.
Оцените национальную принадлежность главных большевиков. Сколько среди них было татар? а тем более монголов?

(maugli1972 @ 10.12.2007 - время: 19:34) Да, господа мне кажется, что в последнее время всякая тема засоряется мусором не имеющим к ней никакого отношения. А PM у вас на что?
Теперь по теме. Всем ведь известно, что инструктаж по технике безопасности в СССР был либо нудным и заунувным скрежетом по мозгам, либо пустой ничего не значащей формальностью. А люди иногда на опасные производства приходили и приходят не слегка поддатые и никто их никогда не проверял на алкоголь. Причем такой человек может не только сам загнуться, но и других поколечить или того хуже.
Эта статистика не попадает на первые страницы газет во всем мире. Ее на лавочке две бабки обсуждают, как про ту Аннушку, что подсолнечное масло разлила.
Как обычно, антисоветизм, как форма русофобии густо заваренный на невежестве и недомыслии.
Потому как можно просто посмотреть статистику.
«Пострадавшие от несчастных случаев на производстве в США делятся на три категории. Первая категория включает менее серьезные случаи, которые не связаны ни с потерей рабочих дней, ни с потерей нормальной трудовой активности. Вторая - это случаи, связанные с ограничением обычной трудовой способности. Третья категория - это более серьезные случаи, которые приводят к утрате трудоспособности на один рабочий день или более.
По данным Института США и Канады, в 1999 году общее количество несчастных случаев, зафиксированных БТС, составляло 5,7 млн, из них 3 млн относились к первой, 1 млн - ко второй и 1,7 млн - к третьей категории. В случаях, относящихся к третьей категории, средняя продолжительность утраты трудоспособности составляла пять дней.
Травматические повреждения, приведшие к утрате трудоспособности на один день и более, расположились следующим образом в порядке убывания: растяжение суставов и сухожилий, ушибы и контузии, порезы и рваные раны, переломы, множественные травматические повреждения, ожоги, кистевые травмы, разрывы сухожилий, ампутации.
В 1999 году произошло 6023 случая со смертельным исходом. Из них 2614 случаев, или 43,4%, составили фатальные случаи на транспорте. Случаи насильственной смерти на работе, в основном убийства и самоубийства, составили 14,8%. Третьей из самых распространенных причин случаев со смертельным исходом были падения - 717 случаев.
Общий уровень травматизма на производстве в США в 90-е годы постоянно снижался. За 1990 - 1999 годы общее количество несчастных случаев на производстве, фиксируемых БТС, сократилось с 6,8 до 5,7 млн. Число случаев, связанных с утратой работоспособности на один рабочий день и более, за тот же период уменьшилось с 2,6 до 1,7 млн, или с 3,4 до 1,9 случая на 100 занятых полный рабочий день. Число случаев со смертельным исходом сократилось с 6632 в 1994 году до 5915 в 2000 году».
https://www.penza-job.ru/view/95.html
«Каждый день в США 9000 человек получают производственные травмы , 16 человек погибают, а 137 человек умирают от профзаболеваний. Данные Национального института охраны труда (статус федерального агентства). Недооценка случаев составляет 50-70%».
«В 15 странах ЕЭС всего 131,5 млн. работников, здесь травмы у 4 760 000 чел., в том числе 5550 чел - смертельный исход».
https://www.avsstroy.ru/bezopasnost-1-5.htm
В РСФСР «В 1995 г. было зарегистрировано 270 тыс. пострадавших в результате производственного травматизма. Из них погибло 6789 человек».
https://eco-mnepu.narod.ru/book/2001-4.htm
Во всем СССР тогда же около 400 тыс. случаев производственного травматизма.
Учесть численность населения и примерно подчитать несложно. И СССР выглядит очень неплохо.

(Exeter1942 @ 10.12.2007 - время: 20:22) Зато человеколюбивые англичане во время рейда в Дьепп были на высоте, угробив пару девизий в бессмысленной десантной операции... Впрочем, может, они канадцев и за людей не считали...
В галлипольской операции 1915 г. антантовцы бессмысленно уложили 145 тыс. своих солдат...

(maugli1972 @ 10.12.2007 - время: 23:12) (Exeter1942 @ 10.12.2007 - время: 20:22) (Rambus @ 10.12.2007 - время: 19:53) И как скучные программы по БЖД соотносятся с изначальными заявлениями, что солдаты в войну были пушечным мясом, которым жертвовали не глядя?
Просто даже Маугли понял, что не было у кровожадного Сталина пятилетнего плана по тому, сколько миллионов своих солдат следует положить на поле боя.
Статистика израсходованных боеприпасов крупного калибра во время крупных операций ВОВ это подтверждает. И вообще, даже в советско-финскую войну красноармейцев без прикрытия танков в атаку старались не водить.
Зато человеколюбивые англичане во время рейда в Дьепп были на высоте, угробив пару девизий в бессмысленной десантной операции... Впрочем, может, они канадцев и за людей не считали...
Не знаю, чем вы смотрите и как приходите к выводам...
Как правило те кто усатого нахваливает просто не желает признавать неприятную правду, что у себя дома что-то было не ладно, как будто бандит Коба олицетворяет собой Россию того времени.
Кстати,а что по этому поводу говорит наш дедушка-артиллерист? Какой у него на батареи был расход снарядов? Или никакого?

(Феофилакт @ 11.12.2007 - время: 11:27) (maugli1972 @ 10.12.2007 - время: 23:12) (Exeter1942 @ 10.12.2007 - время: 20:22) (Rambus @ 10.12.2007 - время: 19:53) И как скучные программы по БЖД соотносятся с изначальными заявлениями, что солдаты в войну были пушечным мясом, которым жертвовали не глядя?
Просто даже Маугли понял, что не было у кровожадного Сталина пятилетнего плана по тому, сколько миллионов своих солдат следует положить на поле боя.
Статистика израсходованных боеприпасов крупного калибра во время крупных операций ВОВ это подтверждает. И вообще, даже в советско-финскую войну красноармейцев без прикрытия танков в атаку старались не водить.
Зато человеколюбивые англичане во время рейда в Дьепп были на высоте, угробив пару девизий в бессмысленной десантной операции... Впрочем, может, они канадцев и за людей не считали...
Не знаю, чем вы смотрите и как приходите к выводам...
Как правило те кто усатого нахваливает просто не желает признавать неприятную правду, что у себя дома что-то было не ладно, как будто бандит Коба олицетворяет собой Россию того времени.
Кстати,а что по этому поводу говорит наш дедушка-артиллерист? Какой у него на батареи был расход снарядов? Или никакого?
Насчет расхода снарядов не знаю. А то что неразберихи было много это точно. Вы знаете, что на войне очень важное значение имеет взаимодействие различных частей и если к батарее вовремя не подвезли снаряды, то что артеллерист будет и с пальца стрелять? А спросят и еще как спросят все равно с него. мало чего может он специально снарядов не запросил вовремя потому что решил немцам сдаться.
"Доверие" со стороны Советской власти как я думаю стоило державе может даже лишнего года войны.
Офицер должен думать о выполнении боевой задачи, а не о том, что с ним сделают, если он не успеет вовремя выйти на заданный рубеж или вовремя отдать приказ огонь батарее. Может у ОФИЦЕРА после убийства всех его родствинников и было очень большее желание распахать всю Германию снарядами, но без подвозки с тыла тут никак бы не обошлось.
А вы тут видно намеки делаете, мол не было никакого дедушки вовсе. У вас кстати сейчас новый президент еврей по маме с исконно русской фамилией.
Что же касается татар среди большевиков, то иго не может быть столь ПРЯМО связанно с национальностью... Это больше система управления государством... и правила наказания тех кто был в чем-то неправ.
Советский Союз - это не Россия, а сплоченный невинной кровью народов огромный конгломерат концетрированной глупости. Дуракам всегда была там дорога, дуракам везде там был почет. Именно поэтому люди с определенным складом ума с таким трепетным восторгом вспонимают ту эпоху. Для них она была олицетворением всего наилучшего, что может только существовать в природе.

(maugli1972 @ 11.12.2007 - время: 12:00) Насчет расхода снарядов не знаю. А то что неразберихи было много это точно. Вы знаете, что на войне очень важное значение имеет взаимодействие различных частей и если к батарее вовремя не подвезли снаряды, то что артеллерист будет и с пальца стрелять? А спросят и еще как спросят все равно с него. мало чего может он специально снарядов не запросил вовремя потому что решил немцам сдаться.






А с кого ж спросить-то? С Вани Зилова? Командир командует подразделением и безраздельно за него отвечает,а не песенку про прекрасную маркизу командованию поет.... А вдруг и правда к немцам намылился? Были такие случаи и вы о них горячо писали. Значит надо его обезвредить пока не поздно.... Или в других армиях по-другому?
"Доверие" со стороны Советской власти как я думаю стоило державе может даже лишнего года войны.
Ух,ты...Да чего там года,рех лет. Вот государство гражданам недоверяло-недоверяло,а они подвиги во славу его творили,на трудфронте надрывались,деньги-драгоценности несли. И все от недоверия друг другу.
Офицер должен думать о выполнении боевой задачи, а не о том, что с ним сделают, если он не успеет вовремя выйти на заданный рубеж или вовремя отдать приказ огонь батарее.
Думать он конечно об этом не должен,а вот помнить обязательно.Даже такой знаменитый демократ как Уинстон Черчилль для улучшения качества ведения боевых действий на фронте предлагал расстрелять десяток другой английских генералов.
У вас кстати сейчас новый президент еврей по маме с исконно русской фамилией.
Президент в России пока старый.

Дуракам всегда была там дорога, дуракам везде там был почет. Именно поэтому люди с определенным складом ума с таким трепетным восторгом вспонимают ту эпоху. Для них она была олицетворением всего наилучшего, что может только существовать в природе.
Ну вот,вам такому умному в той России не улыбноло,а виноваты опять мы..... Нет в жизни справедливости! :)

(maugli1972 @ 11.12.2007 - время: 12:00) Что же касается татар среди большевиков, то иго не может быть столь ПРЯМО связанно с национальностью... Это больше система управления государством... и правила наказания тех кто был в чем-то неправ.

Вы проявляете поразительное незнание истории, не было никакого татаро-монгольского ига, было монголо-татарское, т.к. было прямо связано с национальностью, ключевые позиции занимали именно монголы ))))))))))))))

(Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 13:09) Заметьте,это вы стали США ставить в пример России как некий моральный образец.... (Не надо говорить что было бы здесь,ибо проверить этого мы не сможем.) Я же просто вам заметил: образцов нет,та же фабрика,что и у Гаврика,только ,бывает, труба пониже,да дым пожиже.....
Просто я стал возражать против того, чтобы США стали приводить в пример как аморальный образец. Разницу чувствуете?
Особенно смешно читать некоторые умозаключения, на основе статистических выкладок и прежде всего личного предубеждения, неподкрепленных никаким практическим опытом. Это напоминает мне байки с Запада о медведях, шатающимся по улицам русских городов.

Топикстартер, по-ходу, сидит на герыче - более бессвязного бреда сразу в нескольких многостраничных темах на "Истории" что-то даже и не припоминается...

(srg2003 @ 11.12.2007 - время: 19:26) (maugli1972 @ 11.12.2007 - время: 12:00) Что же касается татар среди большевиков, то иго не может быть столь ПРЯМО связанно с национальностью... Это больше система управления государством... и правила наказания тех кто был в чем-то неправ.

Вы проявляете поразительное незнание истории, не было никакого татаро-монгольского ига, было монголо-татарское, т.к. было прямо связано с национальностью, ключевые позиции занимали именно монголы ))))))))))))))
А вы не пробовали доказать, что Иллиаду написал не Гомер, а другой грек, но которого звали также? Может вы правила арифметики забыли?
Перемена слагаемых в данном случае ничего не меняет.
Кстати, с каких пор систему управления государством стали увязывать с национальным вопросом? Вы к формальной логике не прибегайте!
Это вам не изуитское судилище.

(maugli1972 @ 11.12.2007 - время: 22:09) Может вы правила арифметики забыли?
Перемена слагаемых в данном случае ничего не меняет.
Кстати, с каких пор систему управления государством стали увязывать с национальным вопросом? Вы к формальной логике не прибегайте!
Это вам не изуитское судилище.
т.е. вам все равно, вы не различаете татаро-монголы или монголо-татары, Австро-Венгрия или Венгро-Австрия, видите ли, ордынцы наверно не согласились бы с тем, что все равно кто доминирует в Орде монголы, татары, корейцы, русские. и не важен национальный состав элиты и все равно кто на ханском троне Чингизиды или Рюриковичи
А с логикой все же дружить надо