Мини-Нюрнберг-2

(Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 00:02) У вас с головой все в порядке? Где вы вычитали такое в эстонских учебниках, которые вы и в глаза-то не видели!
Ты поаккуратнее в выражениях.. Ты в конце концов так считаешь..

(Luca Turilli @ 23.06.2008 - время: 00:09) (Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 00:02) У вас с головой все в порядке? Где вы вычитали такое в эстонских учебниках, которые вы и в глаза-то не видели! 
Ты поаккуратнее в выражениях.. Ты в конце концов так считаешь..
Что я считаю в свете вашего поста о Пушкине и прочем?

(Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 00:16) Что я считаю в свете вашего поста о Пушкине и прочем?
Не напишешь ли, чем гордтся эстонцы? Какие личности истории
с мировым именем составляют предмет национальной гордости?
Каким образом детям прививается патриотизм?

(Luca Turilli @ 23.06.2008 - время: 08:41) Каким образом детям прививается патриотизм?
Ну известно каким: герои эссесовцы рассказывают подрастающему поколению о своей нелегкой борьбе с кровавым большевистким режимом. Как они доблестно стреляли в спину проклятым совдеповским оккупантам.

По сабжу: В данном случае имело место явная недоработка органов. И как показало время преступная халатность. Тщательнее надо было чистить.

(Пятачек @ 23.06.2008 - время: 08:59) Ну известно каким: герои эссесовцы рассказывают подрастающему поколению о своей нелегкой борьбе с кровавым большевистким режимом. Как они доблестно стреляли в спину проклятым совдеповским оккупантам.
Весьма действенный способ воспитания патриотизма.
как бы товарища пригласить на другую доску для воспитания?

По сабжу: В данном случае имело место явная недоработка органов. И как показало время преступная халатность. Тщательнее надо было чистить.

Всё больше склоняюсь к тому что ты прав....
Как это не печально, но некоторые понимают только палку..
А пряники жрут даже не говоря спасибо..

(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 20:17) (NattyDread @ 18.06.2008 - время: 11:17) Бруно, хватат врать!

Во-первых, Вам бы перед тем, как постить такую чушь, вернуться в третий класс и основательно усвоить арифметику. Вы пишете, что половина Таллина после советских бомбежек "лежала в руинах", но при этом без крова осталось только 20.000 человек. Вопрос: какова же была численность населения Таллина на момент бомбежки?
1. Это пишу не я, это взята первая попавшаяся ссылка с РОСИЙСКОГО информационного сайта. Специально, чтобы не лепили так модную здесь тему и ЛЮБИМУЮ ВАМИ ЛИЧНО про "неправильные" прибалтийские источники.
2. В Таллине, насколько я помню, к концу войны примерно жило 80 тыс. жителей (в конце 1930-х - 120 тыс. без Нымме, который административно был тогда отдельным городом). В приведенной мной новости действительно допущена неточность: не половина Таллина была уничтожена, а половина ЦЕНТРА Таллина. Но это НЕ МОЯ ошибка!

По данным на 1939 г. население Таллина составляло 159 000 человек. Чуть больше, чем русского города Смоленска. На 1944 г. цифр нет, но вряд ли оно уменьшилось в два раза. К гражданскому населению еще нужно приплюсовать немецких оккупантов (извините, оговорился - освободителей ).

(Пятачек @ 23.06.2008 - время: 09:59) (Luca Turilli @ 23.06.2008 - время: 08:41) Каким образом детям прививается патриотизм?
Ну известно каким: герои эссесовцы рассказывают подрастающему поколению о своей нелегкой борьбе с кровавым большевистким режимом. Как они доблестно стреляли в спину проклятым совдеповским оккупантам.

По сабжу: В данном случае имело место явная недоработка органов. И как показало время преступная халатность. Тщательнее надо было чистить.
А вот это зря."Герои-эсэсовцы" прославились в других местах,причём в рядах эсэсовцев было больше русских,чем эстонцев и натворили они поболе.А эстонские партизаны отбивались и от советов и от немцев и досталось им и от тех и от других.А некоторые из тех,кто с генералом Пярн прошли Эстонию и не только,сразу после войны уехали в Сибирь или присоединились к партизанам,потому что напомнили,что им обещали независимость.

(dedO'K @ 23.06.2008 - время: 10:41) А вот это зря."Герои-эсэсовцы" прославились в других местах,причём в рядах эсэсовцев было больше русских,чем эстонцев и натворили они поболе.А эстонские партизаны отбивались и от советов и от немцев и досталось им и от тех и от других.А некоторые из тех,кто с генералом Пярн прошли Эстонию и не только,сразу после войны уехали в Сибирь или присоединились к партизанам,потому что напомнили,что им обещали независимость.
Интересно конечно было бы услышать от таинственных эстонских партизанах, которые одинаково успешно воевали и с русскими, и с немецкими "оккупантами".

(chips @ 23.06.2008 - время: 11:55) (dedO'K @ 23.06.2008 - время: 10:41) А вот это зря."Герои-эсэсовцы" прославились в других местах,причём в рядах эсэсовцев было больше русских,чем эстонцев и натворили они поболе.А эстонские партизаны отбивались и от советов и от немцев и досталось им и от тех и от других.А некоторые из тех,кто с генералом Пярн прошли Эстонию и не только,сразу после войны уехали в Сибирь или присоединились к партизанам,потому что напомнили,что им обещали независимость.
Интересно конечно было бы услышать от таинственных эстонских партизанах, которые одинаково успешно воевали и с русскими, и с немецкими "оккупантами".
А успешности и не было,Эстония-не Белоруссия,а крови было много и жертв тоже.Кстати,партизанами в полном смысле слова,ввиду ограниченности территории,они не были,скорее,подполье.Но действенное.

(Bruno1969 @ 20.06.2008 - время: 23:47) (chips @ 20.06.2008 - время: 10:01) (Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 17:16)
По поводу англо-американцев - так это они учили советских спецов ковровым бомбардировкам, первые из которых прошлись по Эстонии...


Вот с этого места и поподробнее...
В память о жертвах бомбежки. В Таллине на кладбище Сизелинн 16 декабря был открыт и освящен памятник жертвам бомбардировки Таллина в марте 1944 года.

Во время бомбардировки Таллина 9 марта 1944 года советской авиацией на город было сброшено около 4 тыс. бомб, в результате чего погибли 463 человека и было ранено 659 мирных жителей. Как сообщил в новостях Первый прибалтийский канал (ППК), Таллин бомбили 280 советских бомбардировщиков. Ту же тактику "ковровых бомбардировок" применили союзники и в крупных немецких городах Дрездене и Гамбурге, где погибло большое количество мирных граждан, сообщил комментатор ППК. Идея "ковровых бомбардировок" принадлежит английскому вице-адмиралу сэру Артур Харри. Захваченная в плен в Таллине канадская женщина-пилот сказала, что обучали советских пилотов английские инструкторы.
---
Только здесь неправильно написано название канала. Это Первый Балтийский канал - ПБК!

А пока - Сообщение Советского Информбюро от 13 марта 1944 г.

Вы мне еще "Историю КПСС" процитируйте!
Вот вам свидетельства очевидца и участника того самого налета

..."Никогда не забыть боевые вылеты на вражеские объекты в порту Таллинн. Было это в ночь на 9 марта. Стояла ясная холодная погода. От аэродрома взлета до самого Таллинна ни облачка. Набираем высоту. Видимость прекрасная. "Сто на сто", - говорят в этих случаях авиаторы. Прошли линию фронта, Чудское озеро. Под нами земля оккупированной Эстонии. Справа виден Финский залив. Стрелка высотомера на отметке 4000. Готовимся к удару по кораблям и войскам, сосредоточенным в порту.
Но что это? Вижу впереди на нашей высоте трассы снарядов, пламя, которое вначале движется по горизонту, а затем стремительно несется вниз. Не успели мы сообразить, что произошло (видимо, ночным истребителем сбит наш Ил-4), как стрелок-радист Коля Кутах доложил, что видит такую же трассу сзади, а потом мы заметили сбитый самолет и правее.
Усилили наблюдение. И только теперь обнаружили, что моторы своими выхлопами горячего воздуха оставляют за собой длинные инверсионные следы, которые хорошо видны в ночном лунном небе. Сомнений не было: враг умело пользуется этими следами для поиска и атаки наших самолетов.
- Вася! Надо поскорее изменить высоту, чтобы попасть в другие атмосферные условия. Снижайся, внизу воздух теплее, - предлагаю командиру.
- Добро, - соглашается Алин и резко отдает штурвал от себя.
Бомбардировщик стремительно пошел вниз. Высота заметно падала: 3500, 3000, 2500 метров.
- За нашим самолетом инверсионного следа уже нет, - доложил радист.
Мы перешли на горизонтальный полет. Догадаются ли наши товарищи сделать то же самое? Как жаль, что нет радиосвязи между самолетами...
Для нашего полка это был, пожалуй, первый за годы войны случай, когда враг использовал инверсионный след. Конечно, главное средство поиска самолетов - радиолокация. Но, видимо, случайно, а может, и нет, фашистские стервятники додумались до этого приема, простого и надежного. А мы об этом и не подумали. Как справедливы слова: "Век живи, век учись". И вот сегодня еще одна наука, и досталась она нам, очень дорогой ценой. Надо всегда быть внимательным, думать, "соображать", чему постоянно учит наш "батя".

Приближаемся к Таллинну. Выходим на порт с юга. Гитлеровцы включили несколько десятков прожекторов. Но их лучи в лунном небе малоэффективны. А почему не стреляют зенитки? Наверное, в воздухе их истребители. Главную ставку немцы делают на них. Заходим на цель почти без помех, она видна отлично. На порт посыпались сотни бомб. Сбрасываю груз и я. Врагу нанесен огромный урон.

Летим к своему аэродрому. Горечь утрат угнетает нас. Кто атакован врагом? Кого недосчитаемся мы сегодня?

После посадки узнаем печальную весть. С этого вылета только из нашей дивизии не вернулось три экипажа. В их числе - экипаж 10-го гвардейского полка, которым командовал скромный и отважный летчик, бывший пилот гражданского воздушного флота, капитан И. М. Дудник. С ним погибли штурман первого класса капитан Л. А. Троилов и замечательный стрелок-радист В. П. Кашин.

В беседе с летным составом полковник Бровко пытался выяснить причину неудач. Мы с Алиным доложили о наших наблюдениях, и о том, что по своей инициативе мы изменили высоту полета и ушли из опасной зоны.

- Поступили вы правильно, что снизились и ушли от атак истребителей. Но над целью вы могли попасть под свои же бомбы, - сказал командир дивизии и, немного помолчав, добавил: - Теперь мы узнали о новом приеме врага, и в повторном полете будем бомбить уже с высоты две тысячи метров.

И вот мы снова приближаемся к Таллинну. Теперь вражеским истребителям было значительно труднее найти нас. В повторном налете потерь не было. Только самолет лейтенанта Ильи Мусатова атаковали истребители. На боевом курсе он попал в лучи прожекторов. Штурман Артем Торопов сбросил бомбы на корабли, стоявшие на рейде. В это время Ме-110 и открыл огонь по освещенному Илу. Самолет сразу же загорелся, начал падать. Кабины наполнились гарью. Из правого мотора потекло масло. Навстречу стремительно неслось море. Мусатов изо всех сил старался остановить падение самолета. Только на высоте 500 метров уменьшением оборотов внутреннего мотора удалось выравнять самолет. Все это происходило над морем и горящим портом. Мимо летели бомбы товарищей. Авиаторы были ранены, чувствовали нестерпимую боль...

Исключительно тяжелым был обратный полет."

https://lit.lib.ru/k/kot_j_a/text_0010.shtml

Вот так... Пьяные русские летчицы, безымянные канадки, англичане-инструкторы, ну и конечно ковровые бомбардировки - как же без них в мифах, творимых политиками - шизофрениками с их маниакальными идеями...

(chips @ 23.06.2008 - время: 16:06) Вот так... Пьяные русские летчицы, безымянные канадки, англичане-инструкторы, ну и конечно ковровые бомбардировки - как же без них в мифах, творимых политиками - шизофрениками с их маниакальными идеями...
Ага, это вы расскажите тысячам жителям Таллина, которые каждый год поминают ту бомбардировку, стершую с лица земли приличный кусок города. Это они, наверное, шизофреники, что не могут забыть этого кошмара. Я мог бы выложить сюда воспоминания эстонцев о той бомбардировке, но по-эстонски, понятное дело, вы читать не сможете. Было еще на русском языке в одном журнале, но его уже нет у меня, к сожалению.

Кастати, вот вам еще немного политической шизофрении!!!

В ночь с 9 на 10 мая 1944 г. Таллин подвергся жестокой бомбардировке, от которой пострадало много зданий, в том числе в пригороде , где был дом Ридигеров. Женщина, находившаяся в их доме, погибла, но о. Михаила с семьей Господь уберег — именно в эту страшную ночь их не было дома. На следующий день тысячи таллинцев покинули город. Ридигеры остались, хотя прекрасно понимали, что с приходом советских войск опасность быть сосланными будет постоянно грозить семье. Именно в это время у Елены Иосифовны появилось молитвенное правило: каждый день читать акафист перед иконой Божией Матери «Всех скорбящих Радость», «потому что скорбей у нее было много, ведь она пропускала через сердце все, что касалось сына и мужа».

https://verui.narod.ru/patriarh/yunost.html

Рассказ летчика вовсе не говорит о том, что не было ковровых бомбардировок Таллина. Он говорит лишь о том, что бомбить и порт пытались (и я рассказывал одну из версий этого). Только вот порт, как я уже сказал, почти не пострадал. Я сам работал в порту 5 лет и знаю его историю.

(Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 17:01) В ночь с 9 на 10 мая 1944 г. Таллин подвергся жестокой бомбардировке, от которой пострадало много зданий, в том числе в пригороде , где был дом Ридигеров. Женщина, находившаяся в их доме, погибла, но о. Михаила с семьей Господь уберег — именно в эту страшную ночь их не было дома. На следующий день тысячи таллинцев покинули город. Ридигеры остались, хотя прекрасно понимали, что с приходом советских войск опасность быть сосланными будет постоянно грозить семье. Именно в это время у Елены Иосифовны появилось молитвенное правило: каждый день читать акафист перед иконой Божией Матери «Всех скорбящих Радость», «потому что скорбей у нее было много, ведь она пропускала через сердце все, что касалось сына и мужа».

МОСКОВСКОЕ ПОДВОРЬЕ СВЯТО-ТРОИЦКОЙ СЕРГИЕВОЙ ЛАВРЫ(неофициальная страница)...
Это что - документальное свидетельство? Рассказ о жизни некоего Ридигера, который избежал бомбежки и потом стал Патриархом Всея Руси Алексием Вторым. Не больше и не меньше. Если бы вы сказали, какие самолеты бомбили Таллин, какой части они принадлежали - был бы предмет разговора. А так... бла-бла-бла...

(chips @ 23.06.2008 - время: 17:20) МОСКОВСКОЕ ПОДВОРЬЕ СВЯТО-ТРОИЦКОЙ СЕРГИЕВОЙ ЛАВРЫ(неофициальная страница)... 
Это что - документальное свидетельство? Рассказ о жизни некоего Ридигера, который избежал бомбежки и потом стал Патриархом Всея Руси Алексием Вторым. Не больше и не меньше. Если бы вы сказали, какие самолеты бомбили Таллин, какой части они принадлежали - был бы предмет разговора. А так... бла-бла-бла... 
Значит, вранье написано про Ридигера???

Кстати, биография взята отсюда.

https://www.sedmitza.ru/index.html?sid=15&did=57

Теперь достаточно официальный источник?

Да, конечно, таллинцы должны были просечь, какие самолеты бомбили их дома и какой системы бомбами, в каком количестве, иначе ж нет веры таким воспоминаниям!

(dedO'K @ 23.06.2008 - время: 10:41) А вот это зря."Герои-эсэсовцы" прославились в других местах,причём в рядах эсэсовцев было больше русских,чем эстонцев и натворили они поболе.А эстонские партизаны отбивались и от советов и от немцев и досталось им и от тех и от других.А некоторые из тех,кто с генералом Пярн прошли Эстонию и не только,сразу после войны уехали в Сибирь или присоединились к партизанам,потому что напомнили,что им обещали независимость.
А что в Ваффен СС было подавляющее большинство русских? И про какую независимость могла идти речь если Эстония была частью СССР. И еще большая просьба, расскажите мне пожалуйста одурманеному лживой совдеповской пропагандой, а как происходила оккупация Эстонии частями Красной Армии в 1940 году.

(Пятачек @ 23.06.2008 - время: 18:56) И еще большая просьба, расскажите мне пожалуйста одурманеному лживой совдеповской пропагандой, а как происходила оккупация Эстонии частями Красной Армии в 1940 году.
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин.

"Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление? " - отмечает он.
---
Удовлетворены рассказом?

Только в Эстонию в июне 1940 г. было введен 90-тысячный советский контингент! Это вдобавок к уже расквартированным на советских базах.

(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 23:58) Как Эстония могла быть независимым государством, будучи аннексированной СССР? Консульства в США - это юридические НЕПРИЗНАНИЕ ЛЕГИТИМНОСТИ ВКЛЮЧЕНИЯ стран Балтии в СССР. Которое не могло отменить ФАКТА. Послушайте, ну, смешно уже на пальчиках взрослому человеку объяснять такие прописные истины!

У меня как раз прекрасная память, я отлично помню, что я вам доходиво изложил суть того, как ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция палаты представителей США, глав правительств Великобритании, Франции и ФРГ по поводу НЕПРИЗНАНИЯ ЛЕГИТИМНОСТИ включения стран Балтии в СССР стали НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ ратификации хельсингского соглашения о границах 1975 г. Где ДЕ-ФАКТО они признали включение в СССР, но НЕ ДЕ-ЮРЕ! То, что вы не понимаете разницы - ваша личная проблема. Извините, что вновь задел вашу нежную личность!

Односторонние "официальные" заявления не являются актом международного права.

Да что вы!
оригинально, Эстония не была независимым государством, но диппредставительства у нее были, и кто же этих "консулов" назначал? Госдепартамент США?
Раз ратифицировали международное соглашение, значит признали СССР именно в тех границах, включая Прибалтику, а односторонние заявления- не более чем политиканское сотрясание воздуха, исключительно для внутреннего применения. Это все равно, что Вы скажем продадите недвижимость, надлежащим образом зарегистрируете эту сделку, а потом в своем дневнике напишите, что глубоко в душе против этой сделки)))

Да, а Вы не знали???

(Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 19:02) Удовлетворены рассказом?


Нет. В Эстонии была диктатура Константина Пятса 12 марта 1934 года был путч поддержанный генералом Лайдонерой. Парламент разогнали, в стране были запрещены все партии, приняли конституцию, где написано шо в Эстонии режим опирается на одну разрешенную партию Изалийт и бандитскую организацию Кайтселийт.. Так шо вы были таталитарным княжеством умолявшим Сталина о помощи 2 года. И он именно освободил! Стыдись обмана Бруно!

(Пятачек @ 23.06.2008 - время: 19:56) (dedO'K @ 23.06.2008 - время: 10:41) А вот это зря."Герои-эсэсовцы" прославились в других местах,причём в рядах эсэсовцев было больше русских,чем эстонцев и натворили они поболе.А эстонские партизаны отбивались и от советов и от немцев и досталось им и от тех и от других.А некоторые из тех,кто с генералом Пярн прошли Эстонию и не только,сразу после войны уехали в Сибирь или присоединились к партизанам,потому что напомнили,что им обещали независимость.
А что в Ваффен СС было подавляющее большинство русских? И про какую независимость могла идти речь если Эстония была частью СССР. И еще большая просьба, расскажите мне пожалуйста одурманеному лживой совдеповской пропагандой, а как происходила оккупация Эстонии частями Красной Армии в 1940 году.
А вот это мерзко.Давайте уж скажем всему миру,что в войсках SS русских не было совсем,а были "несправедливо осуждённые"после войны.Об обещании независимости мне рассказал Хийск(не знаю,как правильно пишется,но называли его так),бывший участником и свидетелем событий(служил в корпусе ген.Пярн),тоже ветеран ВОВ,отмотавший червонец после войны.

(srg2003 @ 23.06.2008 - время: 19:28) оригинально, Эстония не была независимым государством, но диппредставительства у нее были, и кто же этих "консулов" назначал? Госдепартамент США?
Работала консульская служба, унаследованная с 1940 г. Прямо бином Ньютона без моего пояснения...

Раз ратифицировали международное соглашение, значит признали СССР именно в тех границах, включая Прибалтику, а односторонние заявления- не более чем политиканское сотрясание воздуха, исключительно для внутреннего применения. Это все равно, что Вы скажем продадите недвижимость, надлежащим образом зарегистрируете эту сделку, а потом в своем дневнике напишите, что глубоко в душе против этой сделки)))

Пример с квартирой попросту глуп. Уж если пользоваться квартирными аналогиями, то ситуация выглядит так: товарищество одного дома в ходе сомнительной сделки прихапало дом по соседству и пытается провести детальную планировку прилегающих участков вместе с территорией хапнутого дома. Соседи де-факто смирились с этим и поставили подписи под детальной планировкой, но отказались признавать законным владение хапнутым домом. Утверждению детальной планировки это нисколько не мешает, тем более, что результат ее их устраивает.

Да, а Вы не знали???

Я не знал, что они должны бежать в какой-то суд! Это ПОЛИТИЧЕСКИЕ заявления и все, что происходило в связи с "Балтийским вопросом", было в ПОЛИТИЧЕСКОМ и ДИПЛОМАТИЧЕСКОМ поле. Точно так же, как и многие другие проблемы мировой политики.

(Luca Turilli @ 23.06.2008 - время: 19:40) (Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 19:02) Удовлетворены рассказом?


Нет. В Эстонии была диктатура Константина Пятса 12 марта 1934 года был путч поддержанный генералом Лайдонерой. Парламент разогнали, в стране были запрещены все партии, приняли конституцию, где написано шо в Эстонии режим опирается на одну разрешенную партию Изалийт и бандитскую организацию Кайтселийт.. Так шо вы были таталитарным княжеством умолявшим Сталина о помощи 2 года. И он именно освободил! Стыдись обмана Бруно!
Да ну, вы уже даже не смешны со своей "исторической" чепухой от совкового агитпропа.