Мини-Нюрнберг-2

Bruno1969, смешно читать эти глупости, выдаваемые Вами. Вы постоянно пытаетесь аппелировать к юридическим терминам, смысла которых не понимаете. Так как сам являюсь юристом, да ещё и международное право - это отрасль, которой я уделяю особое внимание, то посоветую Вам: бросайте Вы это шутовство! Ну не убедили Вы тут никого этой писаниной (хоть и развеселили от души!). Не смыслите ни черта в международном праве, даже до уровня студента - второкурсника юрфака не дотягиваете, графоман какой - то в самом деле...

(pick @ 29.06.2008 - время: 18:55)
Я могу, в принципе, понять несколько абстрактное поклонение некоторых наших граждан Сталину, Империи, Величию,
Это очень хорошо, значит Вы не до конца потерянный для общества человек.
глубоко сожалею, что не было настоящего суда, над бывшим руководством ВКП(б)/КПСС, и его "карающим мечом" - органами.
А за что их судить то?
Вот чтоб персонально осудить этих "персональных пенсионеров" - исполнителей и организаторов массовых убийств собственного населения,
А насчет массовости, нельзя ли поподробней? И еще вопрос: а что надо было делать со власовцами, полицаями и прочими. Талоны на усиленное питание выдавать?
Надо признать, много полезного сделал Ельцин для разрушения Органов, но так и не довел дело до конца....
А сколько он сделал для полезного и нужного разрушения страны....
Для меня вышеприведенная цитата абсолютно эквивалентна воинствующим фашистским заявлениям любого рода.
Жесткая позиция к предателям это фашизм?

Пятачек! Ты это... поосторожней с разными там, как их... метафорами и гиперболами, не вздумай какую катахре́зу еще употребить, вишь, человек серьезный - глядишь, и носители гнусной красно-коричневой идеологии не уйдут от правого демократического суда. Вот тебе, бабушка, и Белый дом 

А что взять с твердолобого сталиниста, кровавого бериевского недобитка, красно- коричневой чумной бацилы, рудимента мрачных времен и коммуно-фашиста левацкого толка. Как говориться не привыкать.

(Пятачек @ 30.06.2008 - время: 02:09) Вот тут с Вами совершенно согласен.Думать надо всегда. Так вот если подумать, то чего заслуживает командир подразделения при переправе потерявший своё подразделение по причине того что он не знал что его люди не умеют плавать, и того что брод почему то оказался глубоким.
Дайте-ка угадаю... 10 лет лагерей за шпионаж и антисоветский заговор, для чего в лагеря с ним упекли и второго выжившего? Я прав?

Да нет, никто ничего обгадить и не собирается. Просто уж очень много несостыковок.

По вашим представлениям. Представлениям человека, который еще и понятия не имеет об этой истории. А несостыковок в жизни бываей ой как много. Отсюда и довольно высокий процент приговоров даже ВОВСЕ НЕВИНОВНЫМ из-за судебной ошибки...

Так встречали или нет. А ваши примеры насчет России, Белоруссии и Украины более чем некоректны. Туда немцы входили после тяжелых и кровопролитных боёв. А не после референдумов о приссоединении. И партизанское движение там было.

Я уже 100 раз приводил историю оккупации, могли бы и сами ознакомиться до того, как нести ерунду! Советские войска вошли в Эстонию 17 июня 1940 г. 19 июня в Таллин прибыл Жданов, который и руководил советизацией Эстонии. Он же продиктовал президенту Пятсу состав нового правительства во главе с Йоханнесом Варесом. Из Ленинграда в Таллин прибыло НКВД. Начались аресты и депортации граждан Эстонской Республики, в том числе активно настроенных против советского режима. Вслед за этим Жданов распорядился в девятидневный срок провести выборы в Рийгикогу. Указом Пятса от 5 июля внеочередные выборы в Рийгикогу были назначены на 14 июля 1940 года. НАРУШАЯ КОНСТИТУЦИЮ, определяющую минимальный срок для избирательной кампании в 1 месяц! И не только в этом нарушая! В тяжелейшей схватке с воздухом 93% голосов (и те были в значительной степени сфальсифицированы) набрал ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОПУЩЕННЫЙ ОККУПАНТАМИ к выборам просоветский блок "Союз трудового народа". И только 21 июля первая сессия Рийгикогу нового созыва приняла решение об установлении в стране советской власти и образовании Эстонской Советской Социалистической Республики. 22 июля была принята декларация о вступлении Эстонии в состав СССР.

Такова реальность. Без сказок советско-российского агитпропа.

PS А официальная позиция нижней палаты конгресса США, это что для Вас, истина в последней инстанции?

Нет, это лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ аргументов, подтверждающих обоснованность моей позиции.

(Gamilkar @ 30.06.2008 - время: 02:23) Bruno1969, смешно читать эти глупости, выдаваемые Вами. Вы постоянно пытаетесь аппелировать к юридическим терминам, смысла которых не понимаете. Так как сам являюсь юристом, да ещё и международное право - это отрасль, которой я уделяю особое внимание, то посоветую Вам: бросайте Вы это шутовство! Ну не убедили Вы тут никого этой писаниной (хоть и развеселили от души!). Не смыслите ни черта в международном праве, даже до уровня студента - второкурсника юрфака не дотягиваете, графоман какой - то в самом деле...
Вы меня просто запинали своими сверхмощными доводами!

На личности переходят совсем уж от плохой жизни...

Кстати, вот вам повтор выдержек из статьи известного немецкого юриста Либера.

Великобритания и некоторые другие государства признали включение стран Балтии de facto в состав СССР, однако не признали этого de iure . Признание de facto - это временная мера. Государство, выразившая это, считается с фактической ситуацией, но оставляет за собою право отозвать это признание или решить о юридическом признании позже. Возможно даже отозвать своё признание de iure, как это в 1975 году сделала Австралия.
---
Включение какого-либо государства в состав другого является насильственным, если оно происходит в результате угроз и сопротивление безнадёжно. Именно это было подчёркнуто в ноте протеста СССР против захвата Богемии в 1939 году.
---
Непрерывность независимости Балтии признают страны Европейского Союза, с некоторыми исключениями. Нидерланды в 1941 и Швеция в 1942 признали аннексию балтийских стран и дипломатические отношения пришлось восстанавливать. Австрия сначала основывала своё признание на праве самоопределения, а не восстановлении независимости, но позже свою позицию изменила. Непрерывность государственности не признаёт в первую очередь Россия. Некоторые географически далёкие страны – например, Япония, Египет, Индия – в своих декларациях о признании о преемственности не упоминают.
---
Ну-ка, пройдитесь по "шуту" Либеру!

Дайте-ка угадаю... 10 лет лагерей за шпионаж и антисоветский заговор,
Ну во всяком случае не орденов с медалями это точно.
для чего в лагеря с ним упекли и второго выжившего?
Это у Вас надо спрашивать для чего, я дело не читал. Но было бы интересно.
А несостыковок в жизни бываей ой как много.
Бывает по всякому. А история действительно мутная.
В тяжелейшей схватке с воздухом 93% голосов (и те были в значительной степени сфальсифицированы) набрал ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОПУЩЕННЫЙ ОККУПАНТАМИ к выборам просоветский блок "Союз трудового народа".
И сколько же было сфальсифицированных голосов? и к тому же получается что свободолюбивый эстонский народ дружно пошел на выборы устроенные оккупантами?

Нет, это лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ аргументов, подтверждающих обоснованность моей позиции.
А Гондурас с Намибией чего говорят?

(Пятачек @ 30.06.2008 - время: 02:56) Дайте-ка угадаю... 10 лет лагерей за шпионаж и антисоветский заговор,
Ну во всяком случае не орденов с медалями это точно.
А кто говорит о медалях? Речь идет о 10 ГОДАХ ЛАГЕРЕЙ ЗА ШПИОНАЖ И АНТИСОВЕТСКИЙ ЗАГОВОР!

Дело еще в том, что дед и физически не успел познакомиться с подразделением, прошло всего несколько дней. А уже на месте во время боя деваться было некуда - или вперед или свои же в спину расстреляют. Слыхали про такие советские "прелести" во время войны?

для чего в лагеря с ним упекли и второго выжившего?Это у Вас надо спрашивать для чего, я дела не читал.


Ну, а какой заговор с одним обвиняемым, как вы думаете? Второй пришелся очень кстати.

Бывает по всякому. А история действительно мутная.

Естественно, потому что это дед такого неправильного персонажа, как я...

И сколько же было сфальсифицированных голосов? и к тому же получается что свободолюбивый эстонский народ дружно пошел на выборы устроенные оккупантами?

Гы, кто ж знает, экзит полов тогда не проводили, а вся документация была в руках оккупантов. Вот вы можете сказать, сколько голосов сфальсифицировано было в Ингушетии на последних парламентских выборах, где по официальным данным голосовало 98% избирателей, а потом в ходе акции "Я не голосовал!" было собрано подписей от 28% лиц избирательного возраста? Или сколько накрутили в Мордовии, что там проголосовало на ряде участков за ЕдРо свыше 100% избирателей?

Какие-то оценочные данные есть, но я их содержания не помню. Но по Литве, например, моя родня рассказывала, что очень многие бросали в избирательные урны незаполненные бюллетени, бюллетени с вписанными именами недопущенных к выборам авторитетных политиков, клочки бумаги, обрывки газет. А на выходе все оказалось ОК!

(Bruno1969 @ 30.06.2008 - время: 01:29) (Пятачек @ 29.06.2008 - время: 13:25) Командир утопил при переправе все своё подразделение и это "ни за что"?  он то тут при чем, они сами утонули.
Да, плавал над соколиками и топил. Топил их и топил... Наверное, поэтому ему влепили десятку за ШПИОНАЖ. Поэтому же до кучи в лагеря с ним упекли и единственного уцелевшего подчиненного. Пятачек, здесь думать не возбраняется! Даже приветствуется! Потому что бездумных постов и так в избытке.
Тут вообще приветствуется ваша литературная деятельность в стиле фэнтези или альтернативной реальности. Вы можете плести всё, что угодно, так как проверить Ваши россказни невозможно. Или, может дадите фамилии, номер дела, доверенность на получение информации по делу - тогда мы попытаемся найти дело и проверить, за что же посадили вашего деда.
Особенно много возникает вопросов у начитавшихся совковых агиток по истории, но реальной жизни не знающих. Немцы в начале войны получили такую толпу военнопленных, что не в состоянии были их толком контролировать. Почему деду и удалось бежать. И не из лагеря, оттуда было трудно бежать, а по дороге, спрыгнув с поезда. Впрочем, тема топика не история моих дедов, которых вы с компанией единомышленников усиленно пытаетесь обгадить, ни фига не зная их жизни. Бруно, да это вы его обгаживаете, сваливая кучу небылиц на него. И из плена он бежал... и добрые,гуманные нацисты бесплатно кормили его и его родственников... а злые чекисты посадили его ни за что (за шпионаж). Из ваших россказней вырисовывается совсем другая картина - пошёл он служить к немцам, его забросили в наш тыл (или оставили при отступлении). Потом его повязала контрразведка. Он трухнул и согасился сотрудничать со следствием. Потому его не шлёпнули по законам военного времени, а влепили десятку, учтя, что никакого фактического вреда он принести не успел.
Так логичней получается.и вашему рассказу соответствует.
А вот это уже самый последний, самый дешевый и самый несостоятельный аргумент. Впечатления так почитаемых вами "западных дипломатов" не в счёт? Они доносили своим, что встреча советских войск, идущих в свои гарнизоны, была очень тёплой, и значительным количеством народа!..
постановочная кинопропаганда.
множество архивных съемок того, как немцев встречали с хлебом-солью в Белоруссии, Украине и России (и по свидетельствам историков это далеко не всегда были пропагандистские постановки!). Нууу, значит, вы уже не отрицаете, что такие радостные встречи РККА в Прибалтике были?! Это прогресс!!!
Это аргумент в пользу того, что немцы не были оккупантами? Ну вы опять за старое?
Повторяю специально для Бруны - правительства прибалтийских стран согласились с требованиями СССР, никак не выразив несогласия с ними. Местные вооружённые силы не оказывали никакого сопротивления и даже (ужас!!! ) обеспечивали охрану частей РККА. Сильно похоже на "оккупацию"? Ну, может, только с чьих-то мозгах, прополосканных чухонковой пропагандой.
А немцы 22 июня уже на первых метрах советской территории натолкнулись на жестокое сопротивление - против них дрались пограничники, армия, милиция, ополчение, просто гражданские люди, присоединившиеся к армии. В половине четвёртого утра Черноморский флот встретил немцев таким огнём, что бомбардировщики вообще не смогли прорваться к городу! Кстати, почитайте про оборону Лиепаи (это в Латвии). Там вместе с солдатами генерала Дедаева и моряками с Военно-морской базы воевали сотни добровольцев-ЛАТЫШЕЙ! Гражданские люди, латыши! Это сильно похоже на радостную встречу немцев с цветами?
Бруно, я понимаю, почему вы с ругательствами убежали с форума Прибалтики. Здесь вы пытаетесь спорить с людьми, которые знают события 1940 года в Прибалтике только теоретически.
А мы всю эту историю знаем изнутри - видели, как на пустом месте создавались мифы; видели, как пропадали одни документы, и появлялись другие, "правильные"...
У нас, в отличие от присутствующих тут русских, нет пиетета перед "культурной Прибалтикой", нет избыточной политкорректности по отношению к туземцам, глумящимся над здравым смыслом.
Вдобавок, мы не русские! Я - гражданин Латвии, Гамилькар - гражданин Литвы, и мы оба - не русские! Поэтому нас не взять на прихват вроде: "Вы русские, вы конечно будете защищать Россию!"
К тому же, модераторы Прибалтики не отличаются избыточным гуманизмом - за нарушение Правил вас там быстро отправили в баню.
А если из ваших постов удалить хамство, то что остаётся? Почти ничего - несколько дежурных мантр, подаваемых под разными соусами. И на вашу грубость и хамство вы там получали адекватные ответы, которые очень быстро согнали с вас спесь. Вы кидались "совками"(и продолжаете это делать тут) - получили в ответ "чухонок". Пели песни про "наглых оккупантов" и "мигрантов" - получили "диких туземцев".
Теперь вы туда боитесь заглядывать, потому что там вас уже ощипали и отказываются признавать ваше "величие".
Тут, я вижу, люди подобрее пока.

Мне вот это понравилось! Аж до слёз растрогало:
Указом Пятса от 5 июля внеочередные выборы в Рийгикогу были назначены на 14 июля 1940 года. НАРУШАЯ КОНСТИТУЦИЮ, определяющую минимальный срок для избирательной кампании в 1 месяц! Бедный, честнейший Пятс, белый и пушистый...
Вам для сведения -
В 1934 году Пятс совершил государственный переворот, отменив выборы главы государства и введя в стране осадное положение. Кака така конституция после этого?
Такова реальность. Именно. Без сказок чухонско-нацистского агитпропа.
PS А официальная позиция нижней палаты конгресса США, это что для Вас, истина в последней инстанции?
Нет, это лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ аргументов, подтверждающих обоснованность моей позиции. Ну разумеется, что американцы поддержат своих холуёв, которые усердно лижут им задницу. А Евросоюз просто обязан поддержать свой член! Евросолидарность, однако. Вы помните, чтобы СССР не поддержал, например, в ООН, Украину или Белоруссию?
Австралия, блин, признала Эстонию в составе СССР, а через много лет опомнилась и отозвала своё согласие...
А Свазиленд не отозвал? Вот горе-то было бы...


П.С. Вам справка для общего развития -
de iure Этот термин правильно пишется вот так - De jure.

Кстати, а что сами эстонцы думают о своих соотечественниках, которые в 19 году на границе с Красной Россией расстреляли солдат и офицеров армии Юденича отступавших после неудачного наступления на Петроград, а уцелевших потом загнали в концлагеря? Я лично думаю, что они (лидеры независимой Эстонии, чью независимость потом "растоптал" Сталин) тоже вложили свои "пять копеек" в последовавшую советскую оккупацию.
Эстонцы не слушают всякую бредятину от пропагандистов а ля Леонтьев. Они знают настоящую историю.

...

Так что поменьше мифов!


Я так понимаю, что эстонцы - творцы истории.

Какую историю надо, ту и сотворят.

Видимо, лагерь в Клооге, тоже миф.


И еще большая просьба, расскажите мне пожалуйста одурманеному лживой совдеповской пропагандой, а как происходила оккупация Эстонии частями Красной Армии в 1940 году.
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин.

"Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление? " - отмечает он.
---
Удовлетворены рассказом?

Только в Эстонию в июне 1940 г. было введен 90-тысячный советский контингент! Это вдобавок к уже расквартированным на советских базах.

Я тоже читал, что к моменту захвата Эстонии советские войска там себя чувствовали как дома.
Спрашивается: зачем тогда "огнём и мечом"?
Советсикх лидеров можно во многом упрекнуть, но полными дебилами они не были. И про мощное сопротивление со стороны Эстонского Сопротивления я нигде не слышал.

(Bruno1969 @ 30.06.2008 - время: 02:00) 1. Юрисдикция любого законодательного органа любой страны ограничевается внутренними границами. Однако резолюция, принимаемая, например, российской думой или сеймом Литвы - это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ государства, противоречить которой правительство страны НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! Так про словесный понос вы брякнули от своего невежества в данном вопросе.
2. Все, что зафиксировно перечисленными вами конференциями, это признание DE FACTO. Но ни в коем случае DE JURE!!! О чем многократно и заявляли руководства западных стран. Обратитесь к любому грамотному юристу, он вам объяснит, какая между этими двумя признаниями разница. И вот DE JURE США признавали непрерывность независимости стран Балтии, что и было оформлено сохраненем их консульств, которые признавали и другие западные державы!

2. Вам никуда не деться от того банального факта, что позиция иностранных государств, особенно ведущих держав, имеет большое значение в мировой политике. А раз множество стран не признали легитимность включения Балтии в состав СССР и призывают Россию признать и осудить факт оккупации, значит, что-то за этим есть... Тем более, что все они твердят о нарушении норм международного права...
1. Для МПП все эти внутренние резолюции действительно сотрясание воздуха, что конгрессом они приняты, что кружком пчеловодов-любителей))) правовые последствия имеют только акты, ратифицирующие международные соглашения
2. Ратифицировали соглашения? значит признали границы де-юре
3. конечно имеет. т.к данные страны входили во враждебный СССР блок, кроме того нужно же как-то оправдать хищение и растрату принадлежащих СССР денежных средств. Твердят -то они твердят, только как-то абстрактно, без доказательств

(Bruno1969 @ 30.06.2008 - время: 02:48) (Gamilkar @ 30.06.2008 - время: 02:23) Bruno1969, смешно читать эти глупости, выдаваемые Вами. Вы постоянно пытаетесь аппелировать к юридическим терминам, смысла которых не понимаете. Так как сам являюсь юристом, да ещё и международное право - это отрасль, которой я уделяю особое внимание, то посоветую Вам: бросайте Вы это шутовство! Ну не убедили Вы тут никого этой писаниной (хоть и развеселили от души!). Не смыслите ни черта в международном праве, даже до уровня студента - второкурсника юрфака не дотягиваете, графоман какой - то в самом деле...
Вы меня просто запинали своими сверхмощными доводами!

На личности переходят совсем уж от плохой жизни...

Кстати, вот вам повтор выдержек из статьи известного немецкого юриста Либера.

Великобритания и некоторые другие государства признали включение стран Балтии de facto в состав СССР, однако не признали этого de iure . Признание de facto - это временная мера. Государство, выразившая это, считается с фактической ситуацией, но оставляет за собою право отозвать это признание или решить о юридическом признании позже. Возможно даже отозвать своё признание de iure, как это в 1975 году сделала Австралия.
---
Включение какого-либо государства в состав другого является насильственным, если оно происходит в результате угроз и сопротивление безнадёжно. Именно это было подчёркнуто в ноте протеста СССР против захвата Богемии в 1939 году.
---
Непрерывность независимости Балтии признают страны Европейского Союза, с некоторыми исключениями. Нидерланды в 1941 и Швеция в 1942 признали аннексию балтийских стран и дипломатические отношения пришлось восстанавливать. Австрия сначала основывала своё признание на праве самоопределения, а не восстановлении независимости, но позже свою позицию изменила. Непрерывность государственности не признаёт в первую очередь Россия. Некоторые географически далёкие страны – например, Япония, Египет, Индия – в своих декларациях о признании о преемственности не упоминают.
---
Ну-ка, пройдитесь по "шуту" Либеру!
Эх, Бруно, Бруно... Даже не можете ничего правдоподобного самостоятельно придумать, всё каких - то иностранцев, так же далёких от Прибалтики, как Ваши посты от здравого смысла, цитируете. Либер, может и хороший юрист, только вряд ли он мало - мальски представляет реального положения вещей в Прибалтики. А декларациям США, как я уже и говорил, в сортире самое место. Мне глубоко плевать, что там думает американский прогресс. А уж какое громкое название теме Вы придумали "международный суд над СССР"! Обвинитель и судья в одном лице - Эстонская республика, я плачу крокодиловыми слезами от умиления! Бруно, "... а судьи кто?.." Ваши недобитые фашисты из легиона СС? Или присланный к вам из - за океана президент? Вы там что - то плели насчёт какой - то очень авторитетной комиссии... Да Европу не смешите. Вам там за океаном за особые заслуги в облизывании зада одной очень демократической заокеанской страны и в награду за холуйство разрешили немного погавкать на Россию. Не ужели Вы всерьёз думаете, что Эстонию за это кто -то будет уважать на Западе? Как сказал один хороший человек: "Вы были лицом СССР, а стали жопой Европы". Хватит этого шутовства, не позорьтесь больше, неужели Вам доставляет удовольствие выставлять себя чьим - то холуём?

(Bruno1969 @ 30.06.2008 - время: 03:21)...........
А кто говорит о медалях? Речь идет о 10 ГОДАХ ЛАГЕРЕЙ ЗА ШПИОНАЖ И АНТИСОВЕТСКИЙ ЗАГОВОР!
Ну а Вы чего хотите? Внеочередного воинского звания? Отпуск домой до конца войны ? Бюст на родине? Гуманно поступили с Вашим дедушкой. Могли бы просто растрелять или отправить в штрафбат на веки вечные. А тут по каким то неведомым мне причинам отправили в лагерь . Хотя были преценденты когда обычные дезертиры выдавали себя за немецких шпионов. Мораль проста: если дезертиров растреливали на месте, то шпионов отправляли в лагерь.

    Дело еще в том, что дед и физически не успел познакомиться с подразделением, прошло всего несколько дней.
Чем же он у Вас командовал то, дивизией что ли, что физически не мог познакомиться с подразделением?
А уже на месте во время боя деваться было некуда
О таких вещах до боя надо думать, на то он и командир. А дедушка ваш проявил преступную халатность вследствии которой было потеряно подразделение в полном составе.
или вперед или свои же в спину расстреляют.
Зачем же в спину. Нормально, перед строем, за невыполнение приказа в боевой обстановке. Вы в армии то служили?
Слыхали про такие советские "прелести" во время войны?
Расскажите мне пожалуйста, страшную сказку про заградительные отряды с пъяными энкавэдешниками которые из пулеметов растреливали в спину своих же.
Ну, а какой заговор с одним обвиняемым, как вы думаете? Второй пришелся очень кстати.
А вот это уже на самом деле интересно. Интрига одним словом. Все подразделение утонуло только двое остались.
Естественно, потому что это дед такого неправильного персонажа, как я...
Да нет, не в персонаже дело, а история на самом деле в Вашем изложении более чем мутная.

PS: И самое что интересное. Смотрите как получается. Человек попал в плен затем бежал и находился на оккупированной территории. Приходят части советской армии. И вместо того чтобы упыри-смершевцы засунули бы его живъем в страшную энкаведешную мясорубку, человека призывают и ставят на командную должность. Как то слабо согласуется с широко распростроненой сказкой про то что все советские военнопленные поголовно отправлялись на Колыму.

PSPS Какие-то оценочные данные есть, но я их содержания не помню. Но по Литве, например, моя родня рассказывала, что очень многие бросали в избирательные урны незаполненные бюллетени, бюллетени с вписанными именами недопущенных к выборам авторитетных политиков, клочки бумаги, обрывки газет. А на выходе все оказалось ОК!
Многие это сколько? один, два, десять, сто тысяч, восемь миллионов? Но на лживые антидемократические оккупанские выборы все равно пошли.

Да, ещё одна маленькая, но важная деталь. Бруно о ней не говорит, ей это не выгодно. А мы как-то забываем, поскольку для нас это - само собой разумеется.
Дело в том, что ещё осенью 1939 года СССР заключил Договоры со всеми тремя странами Прибалтики. Договор с Латвией от 5 октября 1939 года был зарегистрирован в Лиге Наций и опубликован, как и положено, в официальном издании "Valdības vēstis" ("Правительственные Вести") 10 октября 1939 года.
По этим Договорам данные страны обязались предоставить СССР территории под военные базы и разрешить размещение воинских частей РККА. Например, Литва, кроме прочего, в обмен на этот договор получила очень значительную часть бывшей польской территории, которую удерживает и сейчас (не буду отбирать хлеб у Гамилькара - он об этом лучше знает). И существенной частью этих договоров было условие не вступать в союзы с другими странами и выйти из уже существующих.
Совершенно понятно, зачем это делалось. Дело было осенью 1939 года, только что у границ СССР началась большая война и СССР должен был заботиться о своей безопасности. Исходя из содержания этих договоров Прибалтийские страны предполагались союзниками СССР против Германии (это с точки зрения руководства СССР).
Но, дело в том, что в 1939 году СССР ввёл на военные базы в Прибалтике (а не на территорию самих стран) только малую часть разрешённого количества войск. Например, договор с Латвией от 5 октября 1939 года предусматривал возможность размещения до 100 тысяч солдат РККА на 4 военных базах. Но в 1939 на базы вошли всего около 25 тысяч - всего около одной четверти от максимума лимита, предусмотренного договором.
Можно любить Сталина или ненавидеть, но надо признать, что дураком-то он точно не был. И рядом с собой тоже не держал. Потому за "малышами" присматривали. На момент подписания Договора с СССР Латвия имела договор о военной помощи с Эстонией, который по условиям договора с СССР должен был быть денонсирован. Однако, ни Латвия, ни Эстония этого не сделали - это уже грубое нарушение только что подписанного договора!
В 1940г Латвия и Эстония стали перевооружаться новым ГЕРМАНСКИМ оружием.
В начале 1940 года литовский премьер Меркис "застучал" соседей Сталину, сообщив Москве, что Латвия с Эстонией, при активном участии Англии, сколачивают военный блок, и предлагают присоединиться к нему Литве и Финляндии. Ориентация блока - против СССР. Это - ещё одно грубейшее нарушение договора.
16 июня последовало уже известное заявление правительства СССР, которое тутошние "оккупированные" называют ультиматумом. А ведь сказана в этом "ультиматуме" чистая правда: "Господа, у нас с вами есть договор. Очень важный договор! А ваше правительство его постоянно нарушает. Если оно не хочет выполнять договор, то создайте такое правительство, которое его будет выполнять!"
И там же заявлено, что в соответствии с договором СССР желает завершить комплектование своих гарнизонов на военных базах в Прибалтике путём переправки на них дополнительного количества солдат и техники - в пределах указанного в договоре лимита в 100 тысяч. Напомню, что до июня 1940 на базах находилось лишь 25% от максимально разрешённого количества войск.
Вечером того же дня президент Улманис (который, кстати, как и все мелкие прибалтийские диктаторы пришёл к власти в результате переворота в 1934 году, и не был белым и пушистым демократом) дал ответ: да, мы согласны! Меняем правительство и разрешаем пополнение войск на базы.
Вечером того же дня латвийский посол Коциньш прибыл в Москве к Молотову и подтвердил решение латвийского правительства.
17 июня Улманис обратился к народу по радио.Эта речь на следующий день была напечатана в тех же официальных "Правительственных Вестях" (18 июня 1940), где её и сейчас может прочитать каждый желающий. (где она в Инете, я не знаю. Я её нашёл в бумажном виде в Национальной библиотеке, на латышском языке). Сказано было следующее - "входят части Красной Армии, в соответствии с договором. Я остаюсь на своём месте, вы оставайтесь на своих местах". Вот цитата (перевод):"...это происходит с нашего веления и согласия правительства, и следует из соответствующих дружественных соглашений между Россией и Латвией..."
Айзсарги получили приказ сопровождать колонны советских войск до их баз, чтобы предотвратить конфликты с местными. Но это была излишняя предосторожность - население встречало русских дружелюбно. Инцидентов не было. Были только внеплановые встречи с цветами. Как бы тут ни хихикало Бруно - но это было. И участвовали в них не один-два-три человека, а тысячи людей. Это зафиксировано и западными дипломатами.
Объясняется это весьма просто - во-первых, в Прибалтике была очень серьёзная безработица - примерно треть населения не имела работы; во-вторых, боялись приближения большой войны, но русские были куда ближе и приятней, чем немцы - это давняя антипатия против немецких остзейских баронов. А даже высшие чины латвийской армии - в прошлом офицеры российской армии.
Цитата Бруно Калниньша, руководителя фракции соцдемов в Сейме:
«Приходилось выбирать между Гитлером и Сталиным. В основном все офицеры армии считали, что если уже приходится с кем-то идти, то лучше с русскими».
Потому усиление "русского" влияния и приход "русских войск" ассоциировался у многих с надеждой на защиту от немцев. А само присутствие войск придало смелости профсоюзам и левым партиям. Компартия Латвии была мала, и здесь главную роль играли социал-демократы. Надо, кстати вспомнить, что перед этим несколько лет происходили массовые(!) протесты рабочих, забастовки, демонстрации безработных. И в Латвии тоже умирали от голода!
Войска прошли, и укрылись за воротами своих баз.
Кстати, показательно - 17 июня в Риге, на Привокзальной площади была серьёзная стычка коммунистов с полицией, были убитые и раненые. Сил полиции не хватило, и для усмирения рабочих были использованы войска. В это время мехколонны "оккупантов" находились в 200 метрах от места событий, не вмешиваясь в них.
Но этот импульс смелости плюс условия смены правительства и привели к тому, к чему привели. В Латвии бескровно поменялось правительство, премьером стал профессор А. Кирхенштейнс, левый, но не коммунист. Президент Улманис спокойно подписывал уже решения нового правительства.
В Литве и Эстонии ситуация в деталях отличалась, но по сути была совершенно аналогичной.

(Пятачек @ 30.06.2008 - время: 20:23) Какие-то оценочные данные есть, но я их содержания не помню. Но по Литве, например, моя родня рассказывала, что очень многие бросали в избирательные урны незаполненные бюллетени, бюллетени с вписанными именами недопущенных к выборам авторитетных политиков, клочки бумаги, обрывки газет. А на выходе все оказалось ОК!
Многие это сколько? один, два, десять, сто тысяч, восемь миллионов? Но на лживые антидемократические оккупанские выборы все равно пошли.
Да какие у нас выборы - клоунада одна! Результаты известны ещё до голосования. И так нагло пропихивают эту шавку Адамкуса в президенты - прям ужас берёт. За этого, я естественно, не голосую никогда. Спрашиваю у знакомых и родственников: голосовал за него кто - нибудь? Нет, отвечают, не голосовал никто. Так каким же чудом он опять президентом становится? А уж референдум по всуплению в ЕС - ну тут уж цирк из цирков, прям слов нету!

(Gamilkar @ 30.06.2008 - время: 22:07) Да какие у нас выборы - клоунада одна! Результаты известны ещё до голосования. И так нагло пропихивают эту шавку Адамкуса в президенты - прям ужас берёт. За этого, я естественно, не голосую никогда. Спрашиваю у знакомых и родственников: голосовал за него кто - нибудь? Нет, отвечают, не голосовал никто. Так каким же чудом он опять президентом становится? А уж референдум по всуплению в ЕС - ну тут уж цирк из цирков, прям слов нету!
Эх не понимашь ты разницы. Это же все во имя светлых идеалов демократии, прав человека и общечеловеческих ценностей.

(Кыпс @ 30.06.2008 - время: 22:03) Да, ещё одна маленькая, но важная деталь. Бруно о ней не говорит, ей это не выгодно. А мы как-то забываем, поскольку для нас это - само собой разумеется.
Дело в том, что ещё осенью 1939 года СССР заключил Договоры со всеми тремя странами Прибалтики. Договор с Латвией от 5 октября 1939 года был зарегистрирован в Лиге Наций и опубликован, как и положено, в официальном издании "Valdības vēstis" ("Правительственный Вестник") 10 октября 1939 года.
По этим Договорам данные страны обязались предоставить СССР территории под военные базы и разрешить размещение воинских частей РККА. Например, Литва, кроме прочего, в обмен на это договор получила очень значительную часть бывшей польской территории, которую удерживает и сейчас (не буду отбирать хлеб у Гамилькара - он об этом лучше знает). И существенной частью этих договоров было условие не вступать в союзы с другими странами и выйти из уже существующих.
А на базы в Литве было введено только 20 тыс. солдат РККА. Причём, по этому же договору между СССР и Литвой Литве был подарен Вильнюс и Вильнюсский край, от претензий на который Литва полностью и официально отказалась весной 1938 года. (а это почти 1/4 территории тогдашней Литвы). Вскоре и Белорусская ССР передала некоторые свои пограничные районы в состав Литвы в качестве дружественного жеста. Напомню также, что в 1945 году из состава РСФСР Литва был передан Клайпедский край, который Литва добровольно отдала Германии в марте 1938 года. Вот и получается, что "оккупант" за счёт своей территории расширил территорию Литвы почти наполовину. Нехилая оккупация, я вам скажу! Правда, в Литве об этом вспоминать не принято, неполиткорректно! Вернули бы подарки "гнилому оккупанту", так нет, хочется и рыбку съесть...

Совсем Бруну запинали...
Жалкаааа (сдержано рыдаю)

(Bruno1969 @ 24.06.2008 - время: 01:36) А почему такая ненависть то была?

Потому что советы, как пришли, кучу народа репрессировали или вовсе расстреляли, отобрали имущество у богатых и многих просто зажиточных людей, бОльшую часть национальной элиты сослали. Накануне войны как раз прошла первая массовая депортация. Немцы же наоборот многим вернули отнятое у них имущество, бедным ОКАЗЫВАЛИ ПОМОЩЬ! Семья моей матери в Литве получала от немцев немного спичек, мыла, сахара, соли. Они не платили налогов, потому как немцы отбирали только вторую скотину. Кстати, немцы постоянно повторяли местным: "Мы не воюем против вас, мы воюем с Россией!" Евреев да, уничтожали, цыган. Коммунистов. В 1943 г. начали мобилизацию. В общем, при них тоже был совсем не сахар. Но как вернулись советы - начался вообще жуткий повальный террор, тем более, что на сей раз народ уже активно сопротивлялся. Мама частенько плакать начинает, вспоминая то жуткое послевоенное время, которое было голоднее и страшнее войны!
Бруно, почитав то, что Вы тут написали, я прихожу к однозначному выводу - фаша семья сознательно в какой - то форме сотрудничала с немцами. теперь мне понятна Ваша ненависть ко всему советскому и российскому. У меня родственники тоже пережили немецкую оккупацию: кто - то служил в 1939 в польской армии на западной границе Польши, встретил фашистов уже 1 сентября 1939 и воевал с ними до полного разгрома польских войск, а потом все шесть лет мотал по лагерям, кто - то был в АК. Только немцы почему - то соли и спичек не давали. А вот местные пособники фашистов, которые и уничтожили 95% довоенного еврейского населения Литвы и прятались по лесам после войны, с немцами совсем не воевали, это Вы тут, как обычно, слегка приврали. Вообще, в окрестностях Вильнюса партизанское движение было относительно слабым, может поэтому местному населению и жилось сносно, массовых репрессий не было. Но "ОКАЗЫВАЛИ ПОМОЩЬ" - тут Вы хватанули через край! Хотя, своим пособникам они действительно помогали.

(посетитель-74 @ 30.06.2008 - время: 14:57) Я так понимаю, что эстонцы - творцы истории.

Какую историю надо, ту и сотворят.

Видимо, лагерь в Клооге, тоже миф.

Я тоже читал, что к моменту захвата Эстонии советские войска там себя чувствовали как дома.
Спрашивается: зачем тогда "огнём и мечом"?
Советсикх лидеров можно во многом упрекнуть, но полными дебилами они не были. И про мощное сопротивление со стороны Эстонского Сопротивления я нигде не слышал.
Лапушка, я вам процитировал записи из дневника СЕВЕРОЗАПАДНИКА!

Концлагерь в Клоога - это история уже 2 МИРОВОЙ, создан он НЕМЕЦКИМИ ОККУПАНТАМИ.

Советские войска чувствовали себя как дома на тех базах, где они были размещены согласно советско-эстонскому договору. К 90 тысячам введенным после ультиматума они не имеют отношения.

Если вы не ходили в школу или прогуливали уроки истории, вы могли и ничего не знать о сопротивлении в Балтии. Потому что даже в школьных учебниках признавался факт сопротивления "лесных братьев", с которыми советы боролись даже в начале 1950-х. Только называли их бандитами. Как и немецкие оккупанты советских партизан.

Вы не ориентируетесь в элементарном, а беретесь судить об эстонской истории!

(srg2003 @ 30.06.2008 - время: 18:43) 1. Для МПП все эти внутренние резолюции действительно сотрясание воздуха, что конгрессом они приняты, что кружком пчеловодов-любителей))) правовые последствия имеют только акты, ратифицирующие международные соглашения
2. Ратифицировали соглашения? значит признали  границы де-юре
3. конечно имеет. т.к данные страны входили во враждебный СССР блок, кроме того нужно же как-то оправдать хищение и растрату принадлежащих СССР денежных средств. Твердят -то они твердят, только как-то абстрактно, без доказательств
1. Вы уже продемонстрировали свою юридическую "грамотность" на примере незнания принципов банального детального планирования участков. Остается только повторить, что заявление госдепа от 23 июля 1940 г. - это ОФИЦИАЛЬНОЕ ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЕ заявление США, никем и никогда не аннулированное! БОЛЕЕ ТОГО! 12 августа 1940 г. США направили Советскому Союзу меморандум, в котором Прибалтийские республики назывались ОККУПИРОВАННЫМИ странами, лишенными свободы распоряжаться своим имуществом. Конгресс и палата представителей именно это всегда и подчеркивали. Вам опять двойка!
2. Про границы я уже все отписал. Не понимаете - ваша проблема. Ваша упертость иеня не колышет.
3. Какую еще растрату принадлежащих СССР средств вы еще насочиняли? Эстония получила из Великобритании свой золотой запас, сохраненный в Лондоне в неприкосновенности. Наоборот имущество (часть его) западные державы сохранили от загребущих бандитских лап СССР, что очень помогло странам Балтии при восстановлении независимости.