Мини-Нюрнберг-2
Bruno1969
Грандмастер
6/1/2008, 4:04:40 AM
(CryKitten @ 30.05.2008 - время: 12:58) Атас у человека "мозаичное мышление". Мало того, что всё время лжёт и отказывается хоть как-то подтвердить свои фантазии, так ещё и перевирает чужие слова (постоянно обвиняя в этом оппонентов), и постоянно противоречит сам себе.
Лжец Bruno1969! Да будет Вам известно, что у любой страны есть массив засекреченных документов. Что у России, что у США, - у любой. Но в приведённом Вами отрывке колумниста говорится совсем о другом. Впрочем, думаю, Вы прекрасно понимаете, и что там написано, и почему это бред. Однако - привыкли постоянно врать, и тут удержаться не можете.
Что касается "катынского дела" - то, пожалуйста, не лезьте туда, где ничего не смыслите.
"Руководители РФ считают необходимым что-то скрывать и подтасовывать, разрешать опубликование одних исторических документов и запрещать обнародование других (выделено мной). Особенно странно все это выглядит в том плане, что это непрозрачное искажающее покрывало закрывает длинные промежутки времени сталинского режима. И действительно — ну зачем защищать и оправдывать сегодня одного из крупнейших массовых убийц истории?
---
Так вот в Катынском деле засекретили 2/3 документов. Чтобы скрыть одно из страшнейших преступлений совесткого режима. Именно о таких вещах Соосар и пишет. То, что вы не в состоянии этого понять - не моя проблема. Можете истерить дальше, это ваш вечный удел, похоже.
...и пытается оправдать их. Основных идей две, нижеуказанная и то, что совершали преступления конкретные лица, а сама служба фашистам - это нормально.
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
Особое внимание обращаю на это:
Фрагмент из приговора Международного военного трибунала 1 октября 1946 года (неофициальный перевод).
«Трибунал объявляет преступной… группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и… которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная… или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427.
Эстонские и латвийские легионерв Waffen SS служили в охране здания суда Нюрнбергского трибунала. Вот вам эстонцы.
https://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm
Обратите внимание на форму и символику.
Можете дальше поглощать то, что предлагает вам кастрировавший историю советско-российский агитпроп, и истерить по поводу невписывающейся в это прокрустово ложе правды.
Лжец Bruno1969! Да будет Вам известно, что у любой страны есть массив засекреченных документов. Что у России, что у США, - у любой. Но в приведённом Вами отрывке колумниста говорится совсем о другом. Впрочем, думаю, Вы прекрасно понимаете, и что там написано, и почему это бред. Однако - привыкли постоянно врать, и тут удержаться не можете.
Что касается "катынского дела" - то, пожалуйста, не лезьте туда, где ничего не смыслите.
"Руководители РФ считают необходимым что-то скрывать и подтасовывать, разрешать опубликование одних исторических документов и запрещать обнародование других (выделено мной). Особенно странно все это выглядит в том плане, что это непрозрачное искажающее покрывало закрывает длинные промежутки времени сталинского режима. И действительно — ну зачем защищать и оправдывать сегодня одного из крупнейших массовых убийц истории?
---
Так вот в Катынском деле засекретили 2/3 документов. Чтобы скрыть одно из страшнейших преступлений совесткого режима. Именно о таких вещах Соосар и пишет. То, что вы не в состоянии этого понять - не моя проблема. Можете истерить дальше, это ваш вечный удел, похоже.
...и пытается оправдать их. Основных идей две, нижеуказанная и то, что совершали преступления конкретные лица, а сама служба фашистам - это нормально.
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
Особое внимание обращаю на это:
Фрагмент из приговора Международного военного трибунала 1 октября 1946 года (неофициальный перевод).
«Трибунал объявляет преступной… группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и… которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная… или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427.
Эстонские и латвийские легионерв Waffen SS служили в охране здания суда Нюрнбергского трибунала. Вот вам эстонцы.
https://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm
Обратите внимание на форму и символику.
Можете дальше поглощать то, что предлагает вам кастрировавший историю советско-российский агитпроп, и истерить по поводу невписывающейся в это прокрустово ложе правды.
Bruno1969
Грандмастер
6/1/2008, 4:14:40 AM
(.Тимофей. @ 30.05.2008 - время: 13:15) СССР - это государство и этапы в его истории были разные.. Почему не говорят: "прступления Германии против человечества"? Всегда уточняют: "нацистской Германии", обозначая определенную идеологию или "Гитлеровской Германии", обозначая конкретного лидера...
Вы забываете, что ФРГ - не было нацистским и тоталитарным государством. СССР на протяжении всей своей истории оставался коммунистическим и тоталитарным.
muse 55
Уважаемый Бруно. не подскажите когда и по какому вопросу Польша подала на Россию в Европейский суд по правам человека ?
Родственники польских солдат, казненных по распоряжению Политбюро ЦК ВКП(б) во время Второй мировой войны, подают иск в Европейский суд по правам человека в надежде заставить Россию рассказать всю правду об этой расправе, пишет The Independent.
В ходе расправы под Катынью, осуществленной по личному указанию Сталина в 1940 году, 21587 резервистов польской армии были хладнокровно расстреляны НКВД на том основании, что они являлись "непримиримыми врагами советской власти". Россия отказалась преследовать доживших до наших дней подозреваемых в совершении этого деяния и назвать их имена. Две трети документов об этих событиях засекречены, и Россия квалифицирует эти убийства как обычное преступление, срок давности которого истек.
Родственники жертв называют это убийство геноцидом и утверждают, что Россия морально обязана открыть архивы.
https://www.newsru.com/russia/24apr2006/katynn.html
Бруно, все таки ответ на свой вопрос я не получил. Так Зачем или почему, тут?
Да интересно мне тут. Какая у вас с этим проблема, собственно?
Вы забываете, что ФРГ - не было нацистским и тоталитарным государством. СССР на протяжении всей своей истории оставался коммунистическим и тоталитарным.
muse 55
Уважаемый Бруно. не подскажите когда и по какому вопросу Польша подала на Россию в Европейский суд по правам человека ?
Родственники польских солдат, казненных по распоряжению Политбюро ЦК ВКП(б) во время Второй мировой войны, подают иск в Европейский суд по правам человека в надежде заставить Россию рассказать всю правду об этой расправе, пишет The Independent.
В ходе расправы под Катынью, осуществленной по личному указанию Сталина в 1940 году, 21587 резервистов польской армии были хладнокровно расстреляны НКВД на том основании, что они являлись "непримиримыми врагами советской власти". Россия отказалась преследовать доживших до наших дней подозреваемых в совершении этого деяния и назвать их имена. Две трети документов об этих событиях засекречены, и Россия квалифицирует эти убийства как обычное преступление, срок давности которого истек.
Родственники жертв называют это убийство геноцидом и утверждают, что Россия морально обязана открыть архивы.
https://www.newsru.com/russia/24apr2006/katynn.html
Бруно, все таки ответ на свой вопрос я не получил. Так Зачем или почему, тут?
Да интересно мне тут. Какая у вас с этим проблема, собственно?
gogano
Профессионал
6/1/2008, 2:43:23 PM
Бруно, спасибо что Вам с нами интересно.
ИМХО, Катынское дело (если принять версию, что его совершили всё таки совесткие власти, а не немецкие) не является самым крупным преступлением советской власти. Так, мелкий эпизод в перечне многих и многих. Как власть началась с преступления так и продолжилась. Что ожидать от власти в которую люди приходят не с именами а с "погонялами"? Ну это так лирика.
Дело в том что взаимные притензии могут предъявлять друг другу все европейские государства, в том числе и Россия. на вскидку, Полякам - за преленных красноармейцев знаменитого похода на Варшаву.
Французам и Англичанам за бесчеловечное обрашение с союзными (!) русскими частями на западном фронте после революции 1917.
Каждому есть что припомнить. Давайте своими обидами завалим суды.
Да какое России дело до Европейского суда (даже формально нами признаного) если нам отказывают привом быть Европой? Тут надо бы Брюсселю определится, или-или.
А если честно меня убивает цинизм западной цивилизации.
"Человеческая жизнь бесценна", угу, и поэтому каждого погибшего мы оцениваем в такую то сумму. Давайте уж тогда вернемся к "русской правде" или законам талиона.
Чем дальше будет рушиться западная экономика тем больше будем иметь таких исков, чудные, лучше бы торговали и сотрудничали.
ИноСМИ
ИМХО, Катынское дело (если принять версию, что его совершили всё таки совесткие власти, а не немецкие) не является самым крупным преступлением советской власти. Так, мелкий эпизод в перечне многих и многих. Как власть началась с преступления так и продолжилась. Что ожидать от власти в которую люди приходят не с именами а с "погонялами"? Ну это так лирика.
Дело в том что взаимные притензии могут предъявлять друг другу все европейские государства, в том числе и Россия. на вскидку, Полякам - за преленных красноармейцев знаменитого похода на Варшаву.
Французам и Англичанам за бесчеловечное обрашение с союзными (!) русскими частями на западном фронте после революции 1917.
Каждому есть что припомнить. Давайте своими обидами завалим суды.
Да какое России дело до Европейского суда (даже формально нами признаного) если нам отказывают привом быть Европой? Тут надо бы Брюсселю определится, или-или.
А если честно меня убивает цинизм западной цивилизации.
"Человеческая жизнь бесценна", угу, и поэтому каждого погибшего мы оцениваем в такую то сумму. Давайте уж тогда вернемся к "русской правде" или законам талиона.
Чем дальше будет рушиться западная экономика тем больше будем иметь таких исков, чудные, лучше бы торговали и сотрудничали.
ИноСМИ
Format C
Грандмастер
6/1/2008, 11:36:02 PM
Эстонцам, если они хотят чего то добиться, надо с Ющенко кооперироваться -
тот уже достал весь цивилизованный мир своим "голодомором" -
с Бушем об этом говорил,
а на прошлой неделе, на встрече в Оттаве с Харпером, добился официального признания Канады этого факта как геноцида украинского народа... думаю, не без нажима со стороны проживающей в Сачкачеване миллионной украинской диаспоры!
то есть, хотим мы этого или нет, но процесс запущен и схожие вопросы уже реально обсуждаются на международном уровне.
А мне это все по барабану
если кто где вякнет -
в ответ морда кирпичом "Вы че, ребята?... Никаких мозговывх клеток не хватит держать в голове всякую хрень, которая была 50 лет назад!"
тот уже достал весь цивилизованный мир своим "голодомором" -
с Бушем об этом говорил,
а на прошлой неделе, на встрече в Оттаве с Харпером, добился официального признания Канады этого факта как геноцида украинского народа... думаю, не без нажима со стороны проживающей в Сачкачеване миллионной украинской диаспоры!
то есть, хотим мы этого или нет, но процесс запущен и схожие вопросы уже реально обсуждаются на международном уровне.
А мне это все по барабану
если кто где вякнет -
в ответ морда кирпичом "Вы че, ребята?... Никаких мозговывх клеток не хватит держать в голове всякую хрень, которая была 50 лет назад!"
muse 55
Грандмастер
6/2/2008, 2:11:00 AM
(Bruno1969 @ 01.06.2008 - время: 00:14)
muse 55
Уважаемый Бруно. не подскажите когда и по какому вопросу Польша подала на Россию в Европейский суд по правам человека ?
Родственники польских солдат, казненных по распоряжению Политбюро ЦК ВКП(б) во время Второй мировой войны, подают иск в Европейский суд по правам человека в надежде заставить Россию рассказать всю правду об этой расправе, пишет The Independent.
В ходе расправы под Катынью, осуществленной по личному указанию Сталина в 1940 году, 21587 резервистов польской армии были хладнокровно расстреляны НКВД на том основании, что они являлись "непримиримыми врагами советской власти". Россия отказалась преследовать доживших до наших дней подозреваемых в совершении этого деяния и назвать их имена. Две трети документов об этих событиях засекречены, и Россия квалифицирует эти убийства как обычное преступление, срок давности которого истек.
Родственники жертв называют это убийство геноцидом и утверждают, что Россия морально обязана открыть архивы.
https://www.newsru.com/russia/24apr2006/katynn.html
Бруно,Вы сослались на газету от 24 апреля 2006 года. Тогда поляки ПОДАВАЛИ в суд.Так , к Вашему сведению, они и не подали до сих пор . Вас это не смущает? Вас это перестанет смущать если Вы ознакомитесь немного с проблемами Катынского дела. А Вы уже знаете результаты судебного расследования в САМОМ СПРАВЕДЛИВОМ СУДЕ МИРА. Вот что демократия с людями делает! И в суд никак 17 лет не подадут , а результат известен.
Да, 2/3 материалов дела заскречены и Вас это возмущает. А сколько процентов дела по полету знаменитого летчика Гесса засекречено? Во ,сколько тайн открылось-бы. Исторические форумы опустели-бы. Спорить стало-бы не о чем. Однако демократическая Англия думает иначе и к ней вопросов нет.
Вот нехорошая Россия не хочет признавать геноцид 20000 поляков( а значит не хочет компенсировать материальный ущерб). А как Вы думаете , Бруно, если Россия предъявит претензии Германии, Финляндии,Италии,Испании по поводу блокады Ленинграда? А это уже один миллион человек. Но варварская Россия не поднимает денежных вопросов, в отличие от просвещенной Европы. Приезжайте на следующее 9 мая в Питер, я Вас свожу на Пискаревское кладбище. Увидите хлеб и конфетки , которые кладут на братские могилы, а там лежат детки, которые ни разу их не попробовали. Устрою встречи с людьми пережившими блокаду.Даже писать такое тяжело.
muse 55
Уважаемый Бруно. не подскажите когда и по какому вопросу Польша подала на Россию в Европейский суд по правам человека ?
Родственники польских солдат, казненных по распоряжению Политбюро ЦК ВКП(б) во время Второй мировой войны, подают иск в Европейский суд по правам человека в надежде заставить Россию рассказать всю правду об этой расправе, пишет The Independent.
В ходе расправы под Катынью, осуществленной по личному указанию Сталина в 1940 году, 21587 резервистов польской армии были хладнокровно расстреляны НКВД на том основании, что они являлись "непримиримыми врагами советской власти". Россия отказалась преследовать доживших до наших дней подозреваемых в совершении этого деяния и назвать их имена. Две трети документов об этих событиях засекречены, и Россия квалифицирует эти убийства как обычное преступление, срок давности которого истек.
Родственники жертв называют это убийство геноцидом и утверждают, что Россия морально обязана открыть архивы.
https://www.newsru.com/russia/24apr2006/katynn.html
Бруно,Вы сослались на газету от 24 апреля 2006 года. Тогда поляки ПОДАВАЛИ в суд.Так , к Вашему сведению, они и не подали до сих пор . Вас это не смущает? Вас это перестанет смущать если Вы ознакомитесь немного с проблемами Катынского дела. А Вы уже знаете результаты судебного расследования в САМОМ СПРАВЕДЛИВОМ СУДЕ МИРА. Вот что демократия с людями делает! И в суд никак 17 лет не подадут , а результат известен.
Да, 2/3 материалов дела заскречены и Вас это возмущает. А сколько процентов дела по полету знаменитого летчика Гесса засекречено? Во ,сколько тайн открылось-бы. Исторические форумы опустели-бы. Спорить стало-бы не о чем. Однако демократическая Англия думает иначе и к ней вопросов нет.
Вот нехорошая Россия не хочет признавать геноцид 20000 поляков( а значит не хочет компенсировать материальный ущерб). А как Вы думаете , Бруно, если Россия предъявит претензии Германии, Финляндии,Италии,Испании по поводу блокады Ленинграда? А это уже один миллион человек. Но варварская Россия не поднимает денежных вопросов, в отличие от просвещенной Европы. Приезжайте на следующее 9 мая в Питер, я Вас свожу на Пискаревское кладбище. Увидите хлеб и конфетки , которые кладут на братские могилы, а там лежат детки, которые ни разу их не попробовали. Устрою встречи с людьми пережившими блокаду.Даже писать такое тяжело.
DELETED
Акула пера
6/2/2008, 2:16:29 AM
(Bruno1969 @ 01.06.2008 - время: 01:04) (CryKitten @ 30.05.2008 - время: 12:58)Что касается "катынского дела" - то, пожалуйста, не лезьте туда, где ничего не смыслите.
...
Так вот в Катынском деле засекретили 2/3 документов. Чтобы скрыть одно из страшнейших преступлений совесткого режима. Именно о таких вещах Соосар и пишет. То, что вы не в состоянии этого понять - не моя проблема. Можете истерить дальше, это ваш вечный удел, похоже.
В который уже раз обращаю внимание на "мозаичность мышления": если "в Катынском деле засекретили 2/3 документов" - то откуда известно, что это "одно из страшнейших преступлений совесткого режима"?
Снова "русскоязычному эстонцу" хочется выдавать желаемое за действительное? Или снова он по привычке лжёт?
Похоже, у нас на форуме образовался ещё один "альтернативно мыслящий"... И ник с первым схожи ;-)
...
Так вот в Катынском деле засекретили 2/3 документов. Чтобы скрыть одно из страшнейших преступлений совесткого режима. Именно о таких вещах Соосар и пишет. То, что вы не в состоянии этого понять - не моя проблема. Можете истерить дальше, это ваш вечный удел, похоже.
В который уже раз обращаю внимание на "мозаичность мышления": если "в Катынском деле засекретили 2/3 документов" - то откуда известно, что это "одно из страшнейших преступлений совесткого режима"?
Снова "русскоязычному эстонцу" хочется выдавать желаемое за действительное? Или снова он по привычке лжёт?
Похоже, у нас на форуме образовался ещё один "альтернативно мыслящий"... И ник с первым схожи ;-)
DELETED
Акула пера
6/2/2008, 2:22:16 AM
(gogano @ 01.06.2008 - время: 11:43) ...
Дело в том что взаимные притензии могут предъявлять друг другу все европейские государства, в том числе и Россия. на вскидку, Полякам - за преленных красноармейцев знаменитого похода на Варшаву.
Французам и Англичанам за бесчеловечное обрашение с союзными (!) русскими частями на западном фронте после революции 1917.
Каждому есть что припомнить. Давайте своими обидами завалим суды.
Да какое России дело до Европейского суда (даже формально нами признаного) если нам отказывают привом быть Европой? Тут надо бы Брюсселю определится, или-или.
А если честно меня убивает цинизм западной цивилизации.
"Человеческая жизнь бесценна", угу, и поэтому каждого погибшего мы оцениваем в такую то сумму. Давайте уж тогда вернемся к "русской правде" или законам талиона.
Чем дальше будет рушиться западная экономика тем больше будем иметь таких исков, чудные, лучше бы торговали и сотрудничали.
На самом деле всё значительно сложнее... Вообще, по Катыни, я бы пообщался без этих дебильных националистических истерик, так как тема очень интересная.
Что касается этого лжеца Бруно, - так его посты за последние несколько дней окончательно утратили даже подобие аргументации. Сплошной "сок мозга", чистое и незамутнённое описание собственного мировоззрения.
Ну а про "двойные стандарты" Вы и сами, вижу, хорошо понимаете. :-) Кстати, ПАСЕ уже принимала резолюцию насчёт коммунизма. В ответ - появилась очень неплохая книга нашего историка, могу дать ссылку. Там есть, в том числе, и перечень тех "преступлений против человечности", о которых "запад" очень не любит вспоминать.
Дело в том что взаимные притензии могут предъявлять друг другу все европейские государства, в том числе и Россия. на вскидку, Полякам - за преленных красноармейцев знаменитого похода на Варшаву.
Французам и Англичанам за бесчеловечное обрашение с союзными (!) русскими частями на западном фронте после революции 1917.
Каждому есть что припомнить. Давайте своими обидами завалим суды.
Да какое России дело до Европейского суда (даже формально нами признаного) если нам отказывают привом быть Европой? Тут надо бы Брюсселю определится, или-или.
А если честно меня убивает цинизм западной цивилизации.
"Человеческая жизнь бесценна", угу, и поэтому каждого погибшего мы оцениваем в такую то сумму. Давайте уж тогда вернемся к "русской правде" или законам талиона.
Чем дальше будет рушиться западная экономика тем больше будем иметь таких исков, чудные, лучше бы торговали и сотрудничали.
На самом деле всё значительно сложнее... Вообще, по Катыни, я бы пообщался без этих дебильных националистических истерик, так как тема очень интересная.
Что касается этого лжеца Бруно, - так его посты за последние несколько дней окончательно утратили даже подобие аргументации. Сплошной "сок мозга", чистое и незамутнённое описание собственного мировоззрения.
Ну а про "двойные стандарты" Вы и сами, вижу, хорошо понимаете. :-) Кстати, ПАСЕ уже принимала резолюцию насчёт коммунизма. В ответ - появилась очень неплохая книга нашего историка, могу дать ссылку. Там есть, в том числе, и перечень тех "преступлений против человечности", о которых "запад" очень не любит вспоминать.
DELETED
Акула пера
6/2/2008, 2:33:59 AM
(muse 55 @ 01.06.2008 - время: 23:11) ...
Да, 2/3 материалов дела заскречены и Вас это возмущает. А сколько процентов дела по полету знаменитого летчика Гесса засекречено? Во ,сколько тайн открылось-бы. Исторические форумы опустели-бы. Спорить стало-бы не о чем. Однако демократическая Англия думает иначе и к ней вопросов нет.
...
Между прочим, что 2/3 материалов засекречено - ещё "бабушка надвое сказала". Так как сейчас фактически поляки оперируют "геббельсовскими" документами, плюс тем самым "пакетом №1", подлинность документов в котором так и не была проверена...
Так что может быть, скажем, и 9/10, и 1/2, и 1/6 документов засекречена... Мы этого пока просто не знаем. Так как в России "катынью" занимаются исключительно энтузиасты, вроде Стрыгина и Шведа, а оппонирует им Польша (на госуровне) плюс примкнувший к ней Памятых(Дасси).
Вы за сайтом www.katyn.ru следите? Про недавние исследования дневников Андерса и опубликованной недавно "записки Берии" читали? Очень интересно. По ней выходит, что даже если часть поляков расстреляли, расстрелянных в 1940-м году было чуть больше 3 тысяч.
А про Гесса вообще веселуха: документы, которые могут полностью перевернуть картину 1941 года, засекречены до 2050 года...
Да, 2/3 материалов дела заскречены и Вас это возмущает. А сколько процентов дела по полету знаменитого летчика Гесса засекречено? Во ,сколько тайн открылось-бы. Исторические форумы опустели-бы. Спорить стало-бы не о чем. Однако демократическая Англия думает иначе и к ней вопросов нет.
...
Между прочим, что 2/3 материалов засекречено - ещё "бабушка надвое сказала". Так как сейчас фактически поляки оперируют "геббельсовскими" документами, плюс тем самым "пакетом №1", подлинность документов в котором так и не была проверена...
Так что может быть, скажем, и 9/10, и 1/2, и 1/6 документов засекречена... Мы этого пока просто не знаем. Так как в России "катынью" занимаются исключительно энтузиасты, вроде Стрыгина и Шведа, а оппонирует им Польша (на госуровне) плюс примкнувший к ней Памятых(Дасси).
Вы за сайтом www.katyn.ru следите? Про недавние исследования дневников Андерса и опубликованной недавно "записки Берии" читали? Очень интересно. По ней выходит, что даже если часть поляков расстреляли, расстрелянных в 1940-м году было чуть больше 3 тысяч.
А про Гесса вообще веселуха: документы, которые могут полностью перевернуть картину 1941 года, засекречены до 2050 года...
muse 55
Грандмастер
6/2/2008, 3:04:02 AM
(CryKitten @ 01.06.2008 - время: 22:33)
Вы за сайтом www.katyn.ru следите? Про недавние исследования дневников Андерса и опубликованной недавно "записки Берии" читали? Очень интересно. По ней выходит, что даже если часть поляков расстреляли, расстрелянных в 1940-м году было чуть больше 3 тысяч.
А про Гесса вообще веселуха: документы, которые могут полностью перевернуть картину 1941 года, засекречены до 2050 года...
Уважаемый Cry, я слежу не только за этим сайтом (о Катыни) ,но и еще за некоторыми форумами на эту тему. Почему меня и задело полностью дилетантское обращение к этой теме Бруно. Слышал звон.... Кстати мое отношение к документам из папки следующее: Поляки наивно повелись на эту информацию. Они не знают русскую пословицу: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Какая самая популярная профессия была в 1991 году в России? Правильно-НАПЕРСТОЧНИК. Так, поляки уже, по-моему, поняли от кого получи документы из знаменитой папки. А , поняв это , поняли куда вляпались, строя свои обвинения на основании этой папки. Не играйте в наперстки !
А Бруно- он настоящий профессионал( так говорят о себе футболисты ,выбившие себе очередное повышение зарплаты), его устыдить невозможно. На любую тему готов...
А с Гессом это уж Вы как-то мельчите. Тут, я думаю, можно перевернуть историю гораа.аздо глыбже.
Вы за сайтом www.katyn.ru следите? Про недавние исследования дневников Андерса и опубликованной недавно "записки Берии" читали? Очень интересно. По ней выходит, что даже если часть поляков расстреляли, расстрелянных в 1940-м году было чуть больше 3 тысяч.
А про Гесса вообще веселуха: документы, которые могут полностью перевернуть картину 1941 года, засекречены до 2050 года...
Уважаемый Cry, я слежу не только за этим сайтом (о Катыни) ,но и еще за некоторыми форумами на эту тему. Почему меня и задело полностью дилетантское обращение к этой теме Бруно. Слышал звон.... Кстати мое отношение к документам из папки следующее: Поляки наивно повелись на эту информацию. Они не знают русскую пословицу: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Какая самая популярная профессия была в 1991 году в России? Правильно-НАПЕРСТОЧНИК. Так, поляки уже, по-моему, поняли от кого получи документы из знаменитой папки. А , поняв это , поняли куда вляпались, строя свои обвинения на основании этой папки. Не играйте в наперстки !
А Бруно- он настоящий профессионал( так говорят о себе футболисты ,выбившие себе очередное повышение зарплаты), его устыдить невозможно. На любую тему готов...
А с Гессом это уж Вы как-то мельчите. Тут, я думаю, можно перевернуть историю гораа.аздо глыбже.
DELETED
Акула пера
6/2/2008, 3:24:19 AM
(muse 55 @ 02.06.2008 - время: 00:04) ...
Уважаемый Cry, я слежу не только за этим сайтом (о Катыни) ,но и еще за некоторыми форумами на эту тему.
...
Кстати мое отношение к документам из папки следующее: Поляки наивно повелись на эту информацию. Они не знают русскую пословицу: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Какая самая популярная профессия была в 1991 году в России? Правильно-НАПЕРСТОЧНИК. Так, поляки уже, по-моему, поняли от кого получи документы из знаменитой папки. А , поняв это , поняли куда вляпались, строя свои обвинения на основании этой папки. Не играйте в наперстки!
...
А с Гессом это уж Вы как-то мельчите. Тут, я думаю, можно перевернуть историю гораааздо глыбже.
В принципе, о Катыни, как об одном из потенциальных "преступлений против человечности", можно говорить и здесь, чтобы не плодить тем.
Насчёт "напёрсточников" - так в пользу этого говорит "записка Шелепина" - документ, недостоверность информации в котором, уже, по-моему, не отрицается и апологетами "польской" версии. Что не мешает и нашим СМИ, и польским продолжать использовать числа прямо оттуда.
А вот насчёт документа 1940 года - там всё не так однозначно. По-моему, полякам просто выдали его не полностью, чтобы создать у них определённое впечатление.
А фильм Вайды смотрели? Ведь неоднозначный фильм-то получился. С расстрелом - понятно, а вот показ того, как полякам Геббельс мозги промывал, по-моему, критиками с обеих сторон остался незамеченным.
Про Гесса - согласен... Ну так срок сам за себя говорит :-). Фантастику - читаете? Могу подкинуть один "альтернативно-исторический" рассказец американский... Там как раз про эту ситуацию ;-).
P.S. Лично я считаю, что часть поляков НКВД расстерляло. Обычные при выявлении "шпионов" 10-15%. Вот этого-то, этих данных, наше теперешнее правительство и боится.
Уважаемый Cry, я слежу не только за этим сайтом (о Катыни) ,но и еще за некоторыми форумами на эту тему.
...
Кстати мое отношение к документам из папки следующее: Поляки наивно повелись на эту информацию. Они не знают русскую пословицу: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Какая самая популярная профессия была в 1991 году в России? Правильно-НАПЕРСТОЧНИК. Так, поляки уже, по-моему, поняли от кого получи документы из знаменитой папки. А , поняв это , поняли куда вляпались, строя свои обвинения на основании этой папки. Не играйте в наперстки!
...
А с Гессом это уж Вы как-то мельчите. Тут, я думаю, можно перевернуть историю гораааздо глыбже.
В принципе, о Катыни, как об одном из потенциальных "преступлений против человечности", можно говорить и здесь, чтобы не плодить тем.
Насчёт "напёрсточников" - так в пользу этого говорит "записка Шелепина" - документ, недостоверность информации в котором, уже, по-моему, не отрицается и апологетами "польской" версии. Что не мешает и нашим СМИ, и польским продолжать использовать числа прямо оттуда.
А вот насчёт документа 1940 года - там всё не так однозначно. По-моему, полякам просто выдали его не полностью, чтобы создать у них определённое впечатление.
А фильм Вайды смотрели? Ведь неоднозначный фильм-то получился. С расстрелом - понятно, а вот показ того, как полякам Геббельс мозги промывал, по-моему, критиками с обеих сторон остался незамеченным.
Про Гесса - согласен... Ну так срок сам за себя говорит :-). Фантастику - читаете? Могу подкинуть один "альтернативно-исторический" рассказец американский... Там как раз про эту ситуацию ;-).
P.S. Лично я считаю, что часть поляков НКВД расстерляло. Обычные при выявлении "шпионов" 10-15%. Вот этого-то, этих данных, наше теперешнее правительство и боится.
muse 55
Грандмастер
6/2/2008, 4:13:40 AM
(CryKitten @ 01.06.2008 - время: 23:24)
А фильм Вайды смотрели? Ведь неоднозначный фильм-то получился. С расстрелом - понятно, а вот показ того, как полякам Геббельс мозги промывал, по-моему, критиками с обеих сторон остался незамеченным.
Вот этого я себе позволить не могу( Психика не выносит). Тут я с Дали солидарен:" Сон разума..."
Не правильно это , когда художник занимается политикой. В результате таких "киношедевров" некоторые киношники,вроде Бруно . вляпываются в неприятные ситуации(их еще и страсть к газетным вырезкам подводит), и теряют окончательно свой аффторитет, а значит и привлекаемую под свои лживые выступления ( в духе Троцкого) аудиторию.
А насчет того сколько и где расстреляли это вообще мутная тема. Въехав в Катынскую тему и осознамши степень наезда мировой общественности, начинаю сомневаться , в существовании СВЯТОСТИ для человечесва. Неужели и в правду на западе существует только мир ЧИСТОГАНА, как меня уверяли в школьные годы в шестидесятых. Тогда не верил , будучи дитем и слушая The Beatles , а сейчас читая Bruno начинаю верить. " Мы так Вам верили товарищ ГОЛОС АМЕРИКИ , как может быть не верили себе"
А фильм Вайды смотрели? Ведь неоднозначный фильм-то получился. С расстрелом - понятно, а вот показ того, как полякам Геббельс мозги промывал, по-моему, критиками с обеих сторон остался незамеченным.
Вот этого я себе позволить не могу( Психика не выносит). Тут я с Дали солидарен:" Сон разума..."
Не правильно это , когда художник занимается политикой. В результате таких "киношедевров" некоторые киношники,вроде Бруно . вляпываются в неприятные ситуации(их еще и страсть к газетным вырезкам подводит), и теряют окончательно свой аффторитет, а значит и привлекаемую под свои лживые выступления ( в духе Троцкого) аудиторию.
А насчет того сколько и где расстреляли это вообще мутная тема. Въехав в Катынскую тему и осознамши степень наезда мировой общественности, начинаю сомневаться , в существовании СВЯТОСТИ для человечесва. Неужели и в правду на западе существует только мир ЧИСТОГАНА, как меня уверяли в школьные годы в шестидесятых. Тогда не верил , будучи дитем и слушая The Beatles , а сейчас читая Bruno начинаю верить. " Мы так Вам верили товарищ ГОЛОС АМЕРИКИ , как может быть не верили себе"
DELETED
Акула пера
6/2/2008, 4:23:57 AM
Да не. Фильм посмотреть стОит. Он не настолько уж и "антироссийский", как наши "патриоты" твердят. Собсно говоря, Вайда снова снял фильм "и нашим и вашим", восприятие которого напрямую связано с мировоззрением зрителя. Мне вот понравились отсылы к геббельсовской пропаганде, а так же показ реакции самих поляков на это дело во время и сразу после войны.
А все эти "красивые расстрелы", честно говоря, посмешили. Может для кого-то это и кощунственно звучит, но видя, как НКВД-шники копируют манеры СС-овцев, видя эти знаменитые "чемоданы пистолетов", сложно относиться к этим сценам всерьёз...
То есть, если в курсе этих дел, то смотреть интересно.
P.S. насчёт "святости" и "чистогана" - тут дело в том, что"средний человек", в принципе, высокоморален. Проблема в том, что он оценивает то или явление окружающей его жизни на основе информации, которой довольно просто манипулировать. Чем люди, поднявшиеся над "средним уровнем", и пользуются. Выход - только один: самому подниматься над этим уровнем, мда.
А все эти "красивые расстрелы", честно говоря, посмешили. Может для кого-то это и кощунственно звучит, но видя, как НКВД-шники копируют манеры СС-овцев, видя эти знаменитые "чемоданы пистолетов", сложно относиться к этим сценам всерьёз...
То есть, если в курсе этих дел, то смотреть интересно.
P.S. насчёт "святости" и "чистогана" - тут дело в том, что"средний человек", в принципе, высокоморален. Проблема в том, что он оценивает то или явление окружающей его жизни на основе информации, которой довольно просто манипулировать. Чем люди, поднявшиеся над "средним уровнем", и пользуются. Выход - только один: самому подниматься над этим уровнем, мда.
muse 55
Грандмастер
6/2/2008, 4:24:27 AM
(CryKitten @ 01.06.2008 - время: 23:24)
P.S. Лично я считаю, что часть поляков НКВД расстерляло. Обычные при выявлении "шпионов" 10-15%. Вот этого-то, этих данных, наше теперешнее правительство и боится.
И правильно боится. 15 % сразу превратится в претензии 115% процентов всего населения современной Польши..Бруно же гарантиовал . что они выиграют в Европейском суде. Тут , я думаю, он прав. Книжка Карлы Дель Понты не дает в этом усомниться.
P.S. Лично я считаю, что часть поляков НКВД расстерляло. Обычные при выявлении "шпионов" 10-15%. Вот этого-то, этих данных, наше теперешнее правительство и боится.
И правильно боится. 15 % сразу превратится в претензии 115% процентов всего населения современной Польши..Бруно же гарантиовал . что они выиграют в Европейском суде. Тут , я думаю, он прав. Книжка Карлы Дель Понты не дает в этом усомниться.
muse 55
Грандмастер
6/2/2008, 4:33:42 AM
(CryKitten @ 02.06.2008 - время: 00:23)
А все эти "красивые расстрелы", честно говоря, посмешили. Может для кого-то это и кощунственно звучит, но видя, как НКВД-шники копируют манеры СС-овцев, видя эти знаменитые "чемоданы пистолетов", сложно относиться к этим сценам всерьёз...
То есть, если в курсе этих дел, то смотреть интересно.
Все убедили , пойду посмотрю. ЧЕМОДАНЫ это круто. Меня это давно интересовало. Сколько пистолетов в чемодане, сколько чемоданов патронов еще нужно припереть? А , главное для чего в 1940 году таскать эти чемоданы?
А все эти "красивые расстрелы", честно говоря, посмешили. Может для кого-то это и кощунственно звучит, но видя, как НКВД-шники копируют манеры СС-овцев, видя эти знаменитые "чемоданы пистолетов", сложно относиться к этим сценам всерьёз...
То есть, если в курсе этих дел, то смотреть интересно.
Все убедили , пойду посмотрю. ЧЕМОДАНЫ это круто. Меня это давно интересовало. Сколько пистолетов в чемодане, сколько чемоданов патронов еще нужно припереть? А , главное для чего в 1940 году таскать эти чемоданы?
DELETED
Акула пера
6/2/2008, 4:36:01 AM
(muse 55 @ 02.06.2008 - время: 01:24) (CryKitten @ 01.06.2008 - время: 23:24)P.S. Лично я считаю, что часть поляков НКВД расстерляло. Обычные при выявлении "шпионов" 10-15%. Вот этого-то, этих данных, наше теперешнее правительство и боится.И правильно боится. 15 % сразу превратится в претензии 115% процентов всего населения современной Польши..Бруно же гарантиовал . что они выиграют в Европейском суде. Тут , я думаю, он прав. Книжка Карлы Дель Понты не дает в этом усомниться.
Ну так ещё бы.
Вы документы этой его комиссии почитайте! Это ведь, если вдуматься, ужасно. Когда в 2-х разных документах утверждается прямо противоположное. В одном документе говорится, что в Новогрудке эстонцы убивали евреев, причём у самой комиссии нет в этом сомнений, а в другом (где претензии России выставляются) написано прямо противоположное: что это фактами не подтверждается...
Conclusions of the Commission:
"7 августа 1942 года при участии 36-го полицейского батальона почти все евреи, уцелевшие к тому моменту в городе Новогрудок, были собраны и расстреляны. В публикациях говорится, что этот батальон в указанное время вел бои с партизанами. Комиссия считает, что, хотя, конечно, были многократные столкновения полицейских частей с партизанами, но словами «борьба с партизанами» и «охрана военнопленных в лагерях» нередко прикрывалось участие в акциях против гражданских лиц, в том числе, евреев."
"Белая книга" (О потерях, причиненных народу Эстонии оккупациями. 1940-1991):
Столь же безосновательной, как обвинение эстонского народа в уничтожении эстонских евреев, является широко распространeннaя советской пропагандой фальшивка о служивших в немецкой армии эстонских фронтовых офицерах, якобы руководивших расстрелами гражданских лиц. Например, в связи с расследованием, возбужденным в отношении полковника Альфонса Ребане и его воинской части, в 1965 году не было найдено ни единого факта, подтверждающего вымышленное обвинение – ни в архивах Ленинградской области, ни в архивах Министерства обороны СССР.(14) Не найдено также ни единого документа о том, что сформированный в Эстонии 36 фронтовой батальон на пути в район боевых действий в Белоруссии 7 августа 1942 г. участвовал бы в казни пленных. Этот батальон не упоминается ни в одном из архивных документов, в которых представлены перечни воинских частей, участвовавших в казнях в этом регионе. По выявлению и наказанию лиц, участвовавших в преступлениях нацистов, советские следственные органы после войны сами проводили расследования, репрессируя на основании ложных обвинений многих невиновных.
Как Вам ложь на государственном уровне? Неудивительно, что апологет этого так же лжив.
P.S. Во втором фрагменте - мелькнула сноска "14". Говорится про архивы МО СССР и архивы Ленобласти. Резонно предположить, что авторы сошлются на дела и описи... Но не тут -то было. Смеёмся вместе:
14 Источники: Brandt, 1957, 83; Veimer ja Korrovits, 1952, 83.
Вот такие вот историки :-)))))))
Ну так ещё бы.
Вы документы этой его комиссии почитайте! Это ведь, если вдуматься, ужасно. Когда в 2-х разных документах утверждается прямо противоположное. В одном документе говорится, что в Новогрудке эстонцы убивали евреев, причём у самой комиссии нет в этом сомнений, а в другом (где претензии России выставляются) написано прямо противоположное: что это фактами не подтверждается...
Conclusions of the Commission:
"7 августа 1942 года при участии 36-го полицейского батальона почти все евреи, уцелевшие к тому моменту в городе Новогрудок, были собраны и расстреляны. В публикациях говорится, что этот батальон в указанное время вел бои с партизанами. Комиссия считает, что, хотя, конечно, были многократные столкновения полицейских частей с партизанами, но словами «борьба с партизанами» и «охрана военнопленных в лагерях» нередко прикрывалось участие в акциях против гражданских лиц, в том числе, евреев."
"Белая книга" (О потерях, причиненных народу Эстонии оккупациями. 1940-1991):
Столь же безосновательной, как обвинение эстонского народа в уничтожении эстонских евреев, является широко распространeннaя советской пропагандой фальшивка о служивших в немецкой армии эстонских фронтовых офицерах, якобы руководивших расстрелами гражданских лиц. Например, в связи с расследованием, возбужденным в отношении полковника Альфонса Ребане и его воинской части, в 1965 году не было найдено ни единого факта, подтверждающего вымышленное обвинение – ни в архивах Ленинградской области, ни в архивах Министерства обороны СССР.(14) Не найдено также ни единого документа о том, что сформированный в Эстонии 36 фронтовой батальон на пути в район боевых действий в Белоруссии 7 августа 1942 г. участвовал бы в казни пленных. Этот батальон не упоминается ни в одном из архивных документов, в которых представлены перечни воинских частей, участвовавших в казнях в этом регионе. По выявлению и наказанию лиц, участвовавших в преступлениях нацистов, советские следственные органы после войны сами проводили расследования, репрессируя на основании ложных обвинений многих невиновных.
Как Вам ложь на государственном уровне? Неудивительно, что апологет этого так же лжив.
P.S. Во втором фрагменте - мелькнула сноска "14". Говорится про архивы МО СССР и архивы Ленобласти. Резонно предположить, что авторы сошлются на дела и описи... Но не тут -то было. Смеёмся вместе:
14 Источники: Brandt, 1957, 83; Veimer ja Korrovits, 1952, 83.
Вот такие вот историки :-)))))))
DELETED
Акула пера
6/2/2008, 4:59:42 AM
(muse 55 @ 02.06.2008 - время: 01:33) (CryKitten @ 02.06.2008 - время: 00:23)А все эти "красивые расстрелы", честно говоря, посмешили. Может для кого-то это и кощунственно звучит, но видя, как НКВД-шники копируют манеры СС-овцев, видя эти знаменитые "чемоданы пистолетов", сложно относиться к этим сценам всерьёз... То есть, если в курсе этих дел, то смотреть интересно.Все убедили , пойду посмотрю. ЧЕМОДАНЫ это круто. Меня это давно интересовало. Сколько пистолетов в чемодане, сколько чемоданов патронов еще нужно припереть? А , главное для чего в 1940 году таскать эти чемоданы?
Ну, честно говоря, "чемодан" там был только один :-). Но вот "вальтеров" там дофига. И "конвейер" расстрелов показан забавно. Особенно впечатляет то, что хорошо видна методичность палачей и подготовленность сего действа со стороны НКВД, однако почему-то поляков даже не обыскивают! Не говоря уже о том, что расстреливаемых в НКВД всегда раздевали до белья...
В этой связи весело читать интервью с Вайдой о том, как он тщательно подходил к съёмкам, чтобы всё было правдиво...
Ну, честно говоря, "чемодан" там был только один :-). Но вот "вальтеров" там дофига. И "конвейер" расстрелов показан забавно. Особенно впечатляет то, что хорошо видна методичность палачей и подготовленность сего действа со стороны НКВД, однако почему-то поляков даже не обыскивают! Не говоря уже о том, что расстреливаемых в НКВД всегда раздевали до белья...
В этой связи весело читать интервью с Вайдой о том, как он тщательно подходил к съёмкам, чтобы всё было правдиво...
muse 55
Грандмастер
6/2/2008, 5:06:48 AM
Я думаю Бруно мы на неделю , как минимум, потеряли. Пока он изучит тему , в которую вляпался, если не поможет некий аналитический отдел , ему раньше не осилить. Хотя ненависть многда творит чудеса. В отсутствии оной Bruno не отказать. У меня вот одно сравнение на ум приходит -ОБИЖЕННЫЙ.Если искать по словарем , то правильной ассоциации не найти. Нужно знать реалии российской жизни, в том числе уголовной и тюремной. Почему Bruno подгоняет свою репутацию под это определение , я не знаю, но может в его жизни было что-то такое..? Ну нельзя же так откровенно показывать свою сущность.
muse 55
Грандмастер
6/2/2008, 5:13:36 AM
(CryKitten @ 02.06.2008 - время: 00:59)
Ну, честно говоря, "чемодан" там был только один :-). Но вот "вальтеров" там дофига. И "конвейер" расстрелов показан забавно. Особенно впечатляет то, что хорошо видна методичность палачей и подготовленность сего действа со стороны НКВД, однако почему-то поляков даже не обыскивают! Не говоря уже о том, что расстреливаемых в НКВД всегда раздевали до белья...
В этой связи весело читать интервью с Вайдой о том, как он тщательно подходил к съёмкам, чтобы всё было правдиво...
Да , в знаменитых показаниях Токарева присутствует чемодан пистолетов . Правда это не Катынь(Смоленск) , а Калинин. Но для большого художника это херня. А , вот нетерпение мучает , пистолетов-то там в чемодане сколько и патроны в скольки чемоданах принесли. Ну, может, художник выше этого?
Ну, честно говоря, "чемодан" там был только один :-). Но вот "вальтеров" там дофига. И "конвейер" расстрелов показан забавно. Особенно впечатляет то, что хорошо видна методичность палачей и подготовленность сего действа со стороны НКВД, однако почему-то поляков даже не обыскивают! Не говоря уже о том, что расстреливаемых в НКВД всегда раздевали до белья...
В этой связи весело читать интервью с Вайдой о том, как он тщательно подходил к съёмкам, чтобы всё было правдиво...
Да , в знаменитых показаниях Токарева присутствует чемодан пистолетов . Правда это не Катынь(Смоленск) , а Калинин. Но для большого художника это херня. А , вот нетерпение мучает , пистолетов-то там в чемодане сколько и патроны в скольки чемоданах принесли. Ну, может, художник выше этого?
muse 55
Грандмастер
6/2/2008, 5:29:04 AM
Эх ! ...А так хотелось узнать про иск , который подали..., подают..,но не подали. Но все равно пудово выиграют.
DELETED
Акула пера
6/2/2008, 5:30:51 AM
(muse 55 @ 02.06.2008 - время: 02:13) (CryKitten @ 02.06.2008 - время: 00:59)
Ну, честно говоря, "чемодан" там был только один :-). Но вот "вальтеров" там дофига. И "конвейер" расстрелов показан забавно. Особенно впечатляет то, что хорошо видна методичность палачей и подготовленность сего действа со стороны НКВД, однако почему-то поляков даже не обыскивают! Не говоря уже о том, что расстреливаемых в НКВД всегда раздевали до белья...Да , в знаменитых показаниях Токарева присутствует чемодан пистолетов . Правда это не Катынь(Смоленск) , а Калинин. Но для большого художника это херня. А , вот нетерпение мучает , пистолетов-то там в чемодане сколько и патроны в скольки чемоданах принесли. Ну, может, художник выше этого?
Мгм, насколько помню, там показано в подробностях, как расстреляли одного из польских генералов. Весь набор "штампов".
То есть по пунктам:
- приехал с группой других поляков в некое "секретное место" (поезд-грузовик);
- его завели в комнату, где он что-то подписал, ему связали руки за спиной и застрелили выстрелом сзади в голову;
- труп вытащили и бросили в грузовик;
- грузовик уехал к траншеям, труп бросили к остальным (тут явный "прокол" - по материалам обеих комиссий трупы были сложены ровненько) где трупы засыпал бульдозер.
Так вот, когда стреляли, то "вальтер" был взят из чемодана. Там типа подручный стоял, и когда патроны кончались, он заменял пистолет на другой, из чемодана, видимо, чтобы быстрее было.
А тех, кто попроще, просто на краю траншеи стреляли из "вальтеров".
Ну, честно говоря, "чемодан" там был только один :-). Но вот "вальтеров" там дофига. И "конвейер" расстрелов показан забавно. Особенно впечатляет то, что хорошо видна методичность палачей и подготовленность сего действа со стороны НКВД, однако почему-то поляков даже не обыскивают! Не говоря уже о том, что расстреливаемых в НКВД всегда раздевали до белья...Да , в знаменитых показаниях Токарева присутствует чемодан пистолетов . Правда это не Катынь(Смоленск) , а Калинин. Но для большого художника это херня. А , вот нетерпение мучает , пистолетов-то там в чемодане сколько и патроны в скольки чемоданах принесли. Ну, может, художник выше этого?
Мгм, насколько помню, там показано в подробностях, как расстреляли одного из польских генералов. Весь набор "штампов".
То есть по пунктам:
- приехал с группой других поляков в некое "секретное место" (поезд-грузовик);
- его завели в комнату, где он что-то подписал, ему связали руки за спиной и застрелили выстрелом сзади в голову;
- труп вытащили и бросили в грузовик;
- грузовик уехал к траншеям, труп бросили к остальным (тут явный "прокол" - по материалам обеих комиссий трупы были сложены ровненько) где трупы засыпал бульдозер.
Так вот, когда стреляли, то "вальтер" был взят из чемодана. Там типа подручный стоял, и когда патроны кончались, он заменял пистолет на другой, из чемодана, видимо, чтобы быстрее было.
А тех, кто попроще, просто на краю траншеи стреляли из "вальтеров".