Мини-Нюрнберг-2

(muse 55 @ 01.06.2008 - время: 22:11) Бруно,Вы сослались на газету от 24 апреля 2006 года. Тогда поляки ПОДАВАЛИ в суд.Так , к Вашему сведению, они и не подали до сих пор . Вас это не смущает?

Вас это перестанет смущать если Вы ознакомитесь немного с проблемами Катынского дела. А Вы уже знаете результаты судебного расследования в САМОМ СПРАВЕДЛИВОМ СУДЕ МИРА. Вот что демократия с людями делает! И в суд никак 17 лет не подадут , а результат известен.
Меня смущает только ваш апломб при полном незнании ситуации.

https://www.hro.org/editions/karta/2006/06/09.php

87-летний священник Здзислав Пешковский, выживший при уничтожении польских офицеров в 1940 году, поддержал иск против России, который родственники жертв Катыни подали в Европейский Cуд по правам человека в Страсбурге, сообщает агентство "Благовест-инфо".

"Хорошо, что семьи погибших наконец-то написали в Страсбург о своих убитых отцах, дедах и дядях", - заявил монсеньор Здзислав Пешковский - бывший офицер кавалерии, чудом избежавший смерти во время уничтожения польских офицеров в Катынском лесу. Сегодня этот священник - капеллан Ассоциации родственников жертв Катыни. По ее утверждению, Россия, отказываясь расследовать массовое убийство польских офицеров советскими войсками, Россия нарушает Европейскую конвенцию по правам человека от 1950 года.

https://www.russia-today.ru/2008/no_02/02_world.htm

В настоящее время родственники погибших в Кáтыни польских офицеров направили в Европейский суд по правам человека в Страсбурге иски против России по поводу ненадлежащего расследования Кáтынского преступления. Помимо этого, в июне 2007 года Союз поляков-сибиряков, объединяющий около 60 тысяч человек, в свое время репрессированных в СССР, заявил о намерениях подготовить иск против России в Страсбургский суд.
---
Все остальное я не буду обсуждать, поскольку оно не имеет отношения к теме топика. Я уже имел печальный опыт, когда влезал в пространные дискуссии, которые все дальше уводили от темы и подпадали под флуд.

(Bruno1969 @ 02.06.2008 - время: 23:23) https://www.russia-today.ru/2008/no_02/02_world.htm

В настоящее время родственники погибших в Кáтыни польских офицеров направили в Европейский суд по правам человека в Страсбурге иски против России по поводу ненадлежащего расследования Кáтынского преступления. Помимо этого, в июне 2007 года Союз поляков-сибиряков, объединяющий около 60 тысяч человек, в свое время репрессированных в СССР, заявил о намерениях подготовить иск против России в Страсбургский суд.
---
Все остальное я не буду обсуждать, поскольку оно не имеет отношения к теме топика. Я уже имел печальный опыт, когда влезал в пространные дискуссии, которые все дальше уводили от темы и подпадали под флуд.
Хотелось бы уточнить: расположенное абзацем выше обсуждению подлежит?
Цитирую: "Даже в советское время, будучи союзником, Польша предъявляла материальные претензии к Советскому Союзу. В 1978 году Польша начала “войну брендов”, заявив права на название “водка”. В апреле 1989 года сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Кáтыни, в которой выражалась надежда, что “правительство СССР рассмотрит проблему компенсации семьям погибших”. В этой связи Польша поставила вопрос о списании своей задолженности Советскому Союзу в размере 5,3 млрд инвалютных рублей. В начале 1990-х годов долг Польше списали, но проблема осталась". https://www.russia-today.ru/2008/no_02/02_world.htm

Там, в статье, вообще много чего интересного написано. Это все обсуждаем?

Естественно, что тут обсуждать? Ситуация с Эстонией и её "белой книгой" давно уже ясна любому нормальному человеку.

Про Польшу же - разберёмся.

https://www.hro.org/editions/karta/2006/06/09.php - в статье столько лжи и передёргиваний, что оторопь берёт. Не возьмусь даже писАть развёрнутый комментарий, там почти в каждом абзаце либо ложь, либо незнание предмета. Видимо, тон задаёт заглавная фотография - кадр из фильма "Im Wald fon Katyn", за авторством Геббельсовских подчинённых.

https://www.russia-today.ru/2008/no_02/02_world.htm - это нечто вроде "мыслей на тему" Владислава Шведа, автора весьма толковой книги о Катыни, и противника "польской версии". Цитирование статьи здесь - лишний пример и невежества нашего лжеца, и специфических методов его работы. Очень странно приводить в подтверждение своих взглядов куцые фрагменты текста, который - весь - ПРОТИВ этих самых взглядов. Вот, например:

Нет сомнений в том, что абсолютное большинство пленных польских офицеров и полицейских из трех лагерей НКВД — Козельского, Старобельского и Осташковского — погибли. То, что часть польских военнопленных из этих лагерей, причастная к военным преступлениям или враждебным акциям против СССР, была осуждена и расстреляна в 1940 году сотрудниками НКВД, также бесспорно. Но считать, что установлены реальные обстоятельства смерти большинства польских военнопленных, преждевременно.

Такое наш не-уважаемый лжец, естественно, цитировать не стал. Впрочем, он и из главы "Цена Катыни" вырвал только нужный ему кусок. А вот глава полностью, для тех, кто не любит ходить по ссылкам:

Наиболее вероятно, что в будущем Кáтынская тема трансформируется в многомиллиардные претензии Польши к России. В самой Польше на словах отвергаются какие-либо материальные компенсации за Кáтынь. К сожалению, история польско-советско-российских отношений свидетельствует об ином.
Даже в советское время, будучи союзником, Польша предъявляла материальные претензии к Советскому Союзу. В 1978 году Польша начала “войну брендов”, заявив права на название “водка”. В апреле 1989 года сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Кáтыни, в которой выражалась надежда, что “правительство СССР рассмотрит проблему компенсации семьям погибших”. В этой связи Польша поставила вопрос о списании своей задолженности Советскому Союзу в размере 5,3 млрд инвалютных рублей. В начале 1990-х годов долг Польше списали, но проблема осталась.
В настоящее время родственники погибших в Кáтыни польских офицеров направили в Европейский суд по правам человека в Страсбурге иски против России по поводу ненадлежащего расследования Кáтынского преступления. Помимо этого, в июне 2007 года Союз поляков-сибиряков, объединяющий около 60 тысяч человек, в свое время репрессированных в СССР, заявил о намерениях подготовить иск против России в Страсбургский суд.
Положительное решение европейской Фемиды по этим вопросам может иметь весьма негативные последствия для России.

P.S. Zavr, полноте. Человек даже историю своей страны не знает, что уж о Польше говорить? Надёргал цитат из интернета, причём со второй - знатно облажался... Какое тут обсуждение, что ты :-).
Ежели что - вот ссылка на книгу Шведа о Катыни: https://katynbooks.narod.ru/shved/mysteryofkatyn.rar
Это один из организаторов портала katyn.ru, кстати.

(Zavr @ 03.06.2008 - время: 00:57) Хотелось бы уточнить: расположенное абзацем выше обсуждению подлежит?
Цитирую: "Даже в советское время, будучи союзником, Польша предъявляла материальные претензии к Советскому Союзу. В 1978 году Польша начала “войну брендов”, заявив права на название “водка”. В апреле 1989 года сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Кáтыни, в которой выражалась надежда, что “правительство СССР рассмотрит проблему компенсации семьям погибших”. В этой связи Польша поставила вопрос о списании своей задолженности Советскому Союзу в размере 5,3 млрд инвалютных рублей. В начале 1990-х годов долг Польше списали, но проблема осталась". https://www.russia-today.ru/2008/no_02/02_world.htm

Там, в статье, вообще много чего интересного написано. Это все обсуждаем?
Я не знаю, как отнесутся к этому модераторы. Тема-то - ЭСТОНИЯ/Прибалтика и конкретные дела по этому поводу. По Катыни наверняка есть другие топики. Я коснулся ее только в подкрепление позиции Соосара. Растекаться мыслью по Вселенной не хотел бы, кстати.

CryKitten

Такое наш не-уважаемый лжец, естественно, цитировать не стал. Впрочем, он и из главы "Цена Катыни" вырвал только нужный ему кусок. А вот глава полностью, для тех, кто не любит ходить по ссылкам:

Вы уже конкретно запарили со своими нелепыми истериками. Хотел бы я солгать и скрыть, то не дал бы ссылки. НО Я СОЗНАТЕЛЬНО ДАЛ ССЫЛКУ НА АВТОРА, ЗАНИМАЮЩЕГО АНТИПОЛЬСКУЮ ПОЗИЦИЮ! Мне бы и Пешковского за глаза хватило. Впредь потрудитесь хоть немного думать перед написанием очередного поста по поводу моих действий и аргументов.

З.Ы. Про ваши познания в истории Эстонии пишите и впредь. Эти ваши посты меня весьма веселят.

Запарил? Ну надо же. :-))) Вы будете дальше лгать и передёргивать - я буду дальше Вас разоблачать. Что поделать, судьба лжецов такая - быть битыми.

Да, а что там насчёт Вашей любимой "комиссии"? Как прокомментируете то, что в двух её разных, но одинаково официальных документах содержатся прямо противоположные утверждения?

P.S. Лучше бы цитируемого Владислава Шведа почитали, право. Там многое, если попробуете думать, может изменить Ваше мировоззрение и сделать мышление целостным.

(Bruno1969 @ 29.05.2008 - время: 01:13) (Gladius78 @ 29.05.2008 - время: 00:26) а "лесных братьев", бывшых СС-совцев, и иже с ними не просто так высылали, а за вооружонное сопротивление властям.
Во-первых, в лесных братьях было полно тех, кто как раз спасался от немецкой мобилизации, потом стал воевать с советами. В Литве вообще в "братьях" было немало партизан, воевавших с немцами!

Во-вторых, вот статистика по департированным с участием Арнольда Мери, который сейчас под судом.

При участии Мери были высланы 13 престарелых людей в возрасте старше 75 лет, из которых 11 умерли.

Депортация

а два живут до сих пор?

высылали ведь и сообщников, а своих детей сосланные как правило брали с собой,
а иногда и всю семью!

и что за статистика? откудо она взялась? сам Мери сообщил? взята из "белой книги"?

(NattyDread @ 29.05.2008 - время: 13:47)Если речь идет о методах советских властей по борьбе с т.н. "повстанцами", то правильными их назвать язык не повернется. Жизнь и практика показала, что переселение - это не выход. Через некоторое время ссыльные возвращаются на родину. Явно не готовые сотрудничать с властью.
Не проще ли было поддержать лояльное местное население Прибалтики, против которого был направлен террор "лесных братьев"? Например, раздать оружие для самообороны. В таких условиях жена убитого коммуниста вместе с родней смогла бы отомстить какому-нибудь "лесному брату", уничтожив его семью. После такого желания партизанить у некоторых бы поубавилось.а их и поддерживали, лояльных то. не считайте себя умнее руководства страны тех лет...
для борьбы с лестными братьями и их приспешниками изпользовали прежде всего местных, тот же Мери...
местные же составляли большенство локальных НКВД и компартий.
только быть может именно это и была ошибка, ведь вернувшиеся ссыльные были так или иначе сломлены, а "лояльныe" были лояльными (за редкими изключениями) пока им это было выгодно, например Андрус Ансип, премьер Эстонии, в прошлом коммунист, служил в эстонском МВД... так что, лояльных ещё поискать нужно!

и ссылали далеко не всех подряд...

(CryKitten @ 29.05.2008 - время: 18:24)Ну, эстонцы "информационный шум" создают... Так же, как и латвийцы. Про ту огромную лужу, в которую Латвия села, доверив съёмку докфильма по истории СССР дилетанту-нацику, читал? :-)

Впрочем, от этой комиссии, возможно, будет и польза. Так как при таких масштабах неизбежно в оборот запускаются новые документы. Вот они-то и могут представлять ценность для вменяемых историков. Так уже было с первым томом, про довоенную "оккупацию".
Фильтруем "прибалтийский психоз", фильтруем "политкорректность", фильтруем "демшизу" - и вполне читабельно, да :-). да слыхал,... в Латвии после этой лужи (и не только) кажись многии сооброзили, что "слегка" перегнули, истеричных воплей про окупацию от тудо уже не так часто слышно. бог в помощь! что касаетсыя "пользы" от коммисии, то польза будет скорее всего от абсурда.. но всё же посмотрим!

Уважаемый Bruno! Искренне не понимаю, как Вы умудряетесь не замечать не совсем трезвый взгляд эстонского руководства на ситуацию.

Нюрнберг-2 говорите? Смотрим: Нюрнберг-1, равно как и Токийский процесс, был судом победителей над побежденными (это ясно любому непредвзятому исследователю). По праву победителей действия самих победителей вообще никак не квалифицировались. Где, как и когда Эстония «заработала» право победителя для Нюрнберга-2 над Россией? Эстония отразила нападение России, и эстонские танки вошли в Москву? Но главное даже не это: сама постановка вопроса – Нюрнберг-2 – заведомо предполагает двойные стандарты в рассмотрении действий сторон. Цивилизованная, «европейская» власть Эстонии хочет поиграть в сверхдержаву, которой это «позволено»? Зачем? И откуда уверенность в безнаказанности (я даже не Россию имею в виду)?

Кстати, нет никаких сомнений, что «сверхдержавность» Эстонии в этом вопросе отчасти поддержат для того, чтобы использовать Эстонию в большой политической игре. И конкретные эстонские политики, и деятели комиссии свои «десять минут славы» плюс дивиденды получат, а что это даст Эстонии? Ее попользуют в игре, дадут «заслуженную косточку», вот только геморрой от «попользования» в большой игре всегда превосходит полученные выгоды. И иначе никогда не было и не будет.

P.S. Извините за некоторую сумбурность текста, но действительно не понимаю: зачем эстонская власть собирается устроить геморрой для своей страны.

(Zavr @ 04.06.2008 - время: 06:49) Уважаемый Bruno! Искренне не понимаю, как Вы умудряетесь не замечать не совсем трезвый взгляд эстонского руководства на ситуацию.


Это у них наследственное. Разве трезвый человек стал бы поднимать эстонский флаг на башне "Длинный Герман" рядом с немецким флагом в 1944, аккурат перед вступлением туда Красной армии, и при этом надеяться, что Советы отдадут местным коллаборационистам власть.

Они снова отожгли: забавное сообщеньице сегодня на "мэйле" было. Официально признали, что в экономике дела плохи, и рекомендовали "своему" бизнесу... (ты знал, ты знал! :-))) обратить внимание на Украину (https://news.mail.ru/politics/1799848/et):

Не нашлось у министра и жилетки для плачущих в голос по поводу потери транзита и осложнившейся в связи с политической обстановкой работой в России эстонских предпринимателей. По мнению Паэта, бизнесмены просто не в ту сторону смотрят. Смотреть, по его мнению, надо «в сторону Украины, рынок которой — 50 млн. человек».

Тон высказываний Урмаса Паэта живо напомнил цитатник высказываний эстонской общественности на книгу финской писательницы о "правах человека" в современной Эстонии. "Европейскость" из них так и прёт, ага :-).

Выдержки из статьи «Латышские полицейские батальоны (шутцманшафт)в Беларуси (1941-1944 г.г.) » Алексея Литвина.
«Летом 1942 г. батальон, под командованием майора Рубениса на протяжении нескольких дней принимал участие в уничтожении гетто в г.Слониме Барановичской области. В архивных документах, в воспоминаниях очевидцев сохранились свидетельства этой жуткой трагедии. Перед расстрелами людей раздевали донага. Изымали ценности, вырывали золотые зубы. Капрал Эдгар Вульнис фотографировал сцены массовых убийств и позднее продавал фотографии по пять марок за каждую. В перерывах перед расстрелами лейтенант Эглас хвастался своим умением точно стрелять. Он цинично заявлял: «С 30 метров прямо в голову — для меня это просто»…
Можно привести ряд свидетельств того, как сохранилась в исторической памяти белорусского народа деятельность латышских батальонов. В концентрированном виде её суть передает следующее документальное свидетельство — доклад офицера по особым поручениям тыла Русской Освободительной Армии (РОА) поручика В.Балтинша представителю РОА в Риге полковнику В.Позднякову от 26 мая 1944 года: «В середине декабря 1943 г. по делам службы пришлось мне (с несколькими сотрудниками) быть в районе Белоруссии (быв.Витебской губернии), в деревнях Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и вполне терпимо относились к населению, но когда им на смену пришли латышские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители вынуждены были по ночам разбегаться по лесам, прикрываясь простынями (как маскировка под снег во время стрельбы). Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я выяснил, что этими бесчинствами занимались латышские СС.
23 апреля 1944 г. пришлось мне быть в д.Морочково. Вся она была сожжена. В погребах жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребенных, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских». После этого сержант подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало несколько обгорелых полузасыпанных тел. «А этих, — сказал он, — мы сжигали живьём..». Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц несколько русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т.п.
... В начале мая месяца в районе д.Кобыльники в одной из ложбин мы видели около трех тысяч тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались «люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные флажки на левом рукаве» — латышские СС. Не помню названия деревни, в которой мое внимание привлекла куча мух, кружившаяся над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы. Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьян. После разговора с уцелевшими жителями, у нас не осталось сомнений в том, что и здесь также оперировали латышские СС, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением. Всё остальное, творимое ими, кажется ничтожным по сравнению с той страшной бочкой и зажживо сожженными в хате женщинами»».
Целиком эту статью можно прочитать вот тут https://www.dialogi.lv/article.php?id=2621
Латышские нацисты, те, старые, как и современные, ноют, что они всего лишь воевали с русскими оккупантами и большевизмом. Очевидно, именно в этих целях они массово убивали и сжигали живьем белорусских крестьян.

(CryKitten @ 04.06.2008 - время: 13:58) Они снова отожгли: забавное сообщеньице сегодня на "мэйле" было. Официально признали, что в экономике дела плохи, и рекомендовали "своему" бизнесу... (ты знал, ты знал! :-))) обратить внимание на Украину (https://news.mail.ru/politics/1799848/et):

Не нашлось у министра и жилетки для плачущих в голос по поводу потери транзита и осложнившейся в связи с политической обстановкой работой в России эстонских предпринимателей. По мнению Паэта, бизнесмены просто не в ту сторону смотрят. Смотреть, по его мнению, надо «в сторону Украины, рынок которой — 50 млн. человек».


Помнится мне, что еще при СССР, на Съезде народных депутатов, прибалтийские делегаты в один голос говорили о том, как хорошо будет всем, когда Прибалтика выйдет из состава СССР и станет транзитной территорией между Востоком и Западом. И что? Медленно, но верно, Прибалтика превращется в задворки Европы, в ее тупик и аппендикс... К сожалению, с нашей стороны "замах на рубль, а удар на копейку"... Нужна политическая воля, которой нет у нынешних российских властей.

(Bruno1969 @ 02.06.2008 - время: 23:23)

В настоящее время родственники погибших в Кáтыни польских офицеров направили в Европейский суд по правам человека в Страсбурге иски против России по поводу ненадлежащего расследования Кáтынского преступления. Помимо этого, в июне 2007 года Союз поляков-сибиряков, объединяющий около 60 тысяч человек, в свое время репрессированных в СССР, заявил о намерениях подготовить иск против России в Страсбургский суд.

27 мая 2008 г.
Суд отказал в реабилитации польских офицеров
Хамовнический суд Москвы отказался реабилитировать польских офицеров, которые были расстреляны в Смоленской области во время Второй мировой войны.

Теперь вот поляки подадут в городской и т.д. Когда все инстанции пройдут . тогда и в Страсбург можно.

Эксперты в области подачи жалоб в европейский суд выделяют 10 условий приемлемости:
— обращаться с жалобой в европейский суд можно только в случае нарушения того права, которое предусмотрено Европейской Конвенцией, так называемое ratione materiea (обстоятельства по существу);
— могут быть рассмотрены только те жалобы в европейский суд, которые касаются обстоятельств, произошедших после того, как страна вошла в юрисдикцию Европейского Суда — ratione temporis;
— нарушение права должно произойти на территории, которая находится под юрисдикцией Европейского Суда — ratione loci;
— жалоба в европейский суд может быть подана только тем лицом, непосредственно чье право было нарушено — ratione persona;
— заявитель жалобы в европейский суд обязан исчерпать эффективные средства правовой защиты, существующие в стране;
— обращение с жалобой в европейский суд должно быть направлено не позднее 6 месяцев с момента принятия последнего судебного решения;
— жалоба в европейский суд должна быть обоснованной, то есть именно на заявителя возлагается обязанность доказать нарушение его права со стороны государства;
— жалоба в европейский суд не может быть анонимной;
— жалоба в европейский суд не может содержать оскорбительных высказываний;
— нельзя подавать жалобу в европейский суд по одному и тому же поводу одновременно в два (и более) международных органа, например, в жалобу в Европейский Суд по правам человека и в Комитет по правам человека ООН

(Zavr @ 04.06.2008 - время: 06:49) Уважаемый Bruno! Искренне не понимаю, как Вы умудряетесь не замечать не совсем трезвый взгляд эстонского руководства на ситуацию.

Нюрнберг-2 говорите? Смотрим: Нюрнберг-1, равно как и Токийский процесс, был судом победителей над побежденными (это ясно любому непредвзятому исследователю). По праву победителей действия самих победителей вообще никак не квалифицировались.
Вы несколько преувеличиваете. Как раз Катынское дело всплыло в Нюрнберге, но представители СССР устроили настоящую истерику, потом свалили все на нацистов. В Нюрнберге стремились рассмотреть все преступления против человечности, вне зависимости от сторон.

"Если какие-то действия, нарушающие международное право, являются военными преступлениями, то они являются таковыми независимо от того,
кто их совершает — Соединенные Штаты или Германия. И мы не готовы установить такое правило об уголовной ответственности против других,
которое мы не способны были бы применить против самих себя".

Из выступления Главного американского обвинителя на Нюрнбергском процессе Р.Джексона

Кстати, нет никаких сомнений, что «сверхдержавность» Эстонии в этом вопросе отчасти поддержат для того, чтобы использовать Эстонию в большой политической игре. И конкретные эстонские политики, и деятели комиссии свои «десять минут славы» плюс дивиденды получат, а что это даст Эстонии? Ее попользуют в игре, дадут «заслуженную косточку», вот только геморрой от «попользования» в большой игре всегда превосходит полученные выгоды. И иначе никогда не было и не будет.

А вы не заметили, что неравнодушна к этой теме не одна Эстония? Уверяю вас, признай Россия официально факт оккупации стран Балтии ситуация была бы несколько иная.

(muse 55 @ 04.06.2008 - время: 21:52) (Bruno1969 @ 02.06.2008 - время: 23:23)

В настоящее время родственники погибших в Кáтыни польских офицеров направили в Европейский суд по правам человека в Страсбурге иски против России по поводу ненадлежащего расследования Кáтынского преступления. Помимо этого, в июне 2007 года Союз поляков-сибиряков, объединяющий около 60 тысяч человек, в свое время репрессированных в СССР, заявил о намерениях подготовить иск против России в Страсбургский суд.

27 мая 2008 г.
Суд отказал в реабилитации польских офицеров
Хамовнический суд Москвы отказался реабилитировать польских офицеров, которые были расстреляны в Смоленской области во время Второй мировой войны.

Теперь вот поляки подадут в городской и т.д. Когда все инстанции пройдут . тогда и в Страсбург можно.
Вы читать-то вообще умеете? Вопрос, во-первых, не в реабилитации, а в том, что 2/3 документов полякам не выдают для ознакомления, нарушая их права. Они уже подали в Страсбург. И это им, а не вам решать, исчерпали ли они свои возможности в России.

(Bruno1969 @ 04.06.2008 - время: 23:53) Вы читать-то вообще умеете? Вопрос, во-первых, не в реабилитации, а в том, что 2/3 документов полякам не выдают для ознакомления, нарушая их права. Они уже подали в Страсбург. И это им, а не вам решать, исчерпали ли они свои возможности в России.
это не им решать, а ЕСПЧ, без решений 1-й и 2-й инстанции ЕСПЧ не примет дело к рассмотрению

(Bruno1969 @ 04.06.2008 - время: 23:49) (Zavr @ 04.06.2008 - время: 06:49) Уважаемый Bruno! Искренне не понимаю, как Вы умудряетесь не замечать не совсем трезвый взгляд эстонского руководства на ситуацию.

Нюрнберг-2 говорите? Смотрим: Нюрнберг-1, равно как и Токийский процесс, был судом победителей над побежденными (это ясно любому непредвзятому исследователю). По праву победителей действия самих победителей вообще никак не квалифицировались.
Вы несколько преувеличиваете. Как раз Катынское дело всплыло в Нюрнберге, но представители СССР устроили настоящую истерику, потом свалили все на нацистов. В Нюрнберге стремились рассмотреть все преступления против человечности, вне зависимости от сторон.

"Если какие-то действия, нарушающие международное право, являются военными преступлениями, то они являются таковыми независимо от того,
кто их совершает — Соединенные Штаты или Германия. И мы не готовы установить такое правило об уголовной ответственности против других,
которое мы не способны были бы применить против самих себя".

Из выступления Главного американского обвинителя на Нюрнбергском процессе Р.Джексона

Разве это помещало посадить Дёница? Нет, причем даже протесты командовавшего подводными силами Тихоокеанского флота США вице-адмирала Чарльза Локвуда не помогли. А ведь Локвуд прямо заявлял, что действия американских подводников в Тихом океане ничуть не лучше действий немецких в Атлантике.
А вы не заметили, что неравнодушна к этой теме не одна Эстония? Уверяю вас, признай Россия официально факт оккупации стран Балтии ситуация была бы несколько иная.
Что да - то да. На Россию после этого повесили бы вообще всех собак, но дело не в этом. Ниже фрагмент из официального ответа МИД России - в нем что-то не так написано?

«<...> Так, в соответствии с международно-правовой доктриной середины XX века под “оккупацией” понималось приобретение государством никем не заселенной территории, которая ранее не принадлежала какому-либо государству, путем установления над ней эффективного контроля с намерением распространить на нее свой суверенитет. Кроме того, этот термин означал временное занятие в ходе вооруженного конфликта армией одного из воюющих государств территории (или части территории) другого государства.

Для правовой оценки ситуации, сложившейся в Прибалтике в конце 30-х годов прошлого века, термин “оккупация” не может быть использован, поскольку между СССР и прибалтийскими государствами не было состояния войны и вообще не велось военных действий, а ввод войск осуществлялся на договорной основе и с ясно выраженного согласия существовавших в этих республиках тогдашних властей – как бы к ним не относиться. Кроме того, в Латвии, Литве и Эстонии на протяжении всего периода их пребывания в составе Советского Союза, за исключением времени оккупации Германией этой части территории СССР в годы Великой Отечественной войны, действовали национальные органы власти. И, как известно, именно эти власти – опять же, независимо от того, как их расценивать сегодня - в лице Верховных Советов соответствующих республик приняли в 1990 г. решения, приведшие к их выходу из состава СССР. Так что, если подвергать сомнению легитимность органов власти советского периода, возникает вопрос и о легитимности провозглашения республиками Прибалтики своей независимости. <...>» https://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/15D7122...3256FF70061D84E

(Bruno1969 @ 05.06.2008 - время: 00:49) ...
Как раз Катынское дело всплыло в Нюрнберге, но представители СССР устроили настоящую истерику, потом свалили все на нацистов. В Нюрнберге стремились рассмотреть все преступления против человечности, вне зависимости от сторон.
...
Вы бы хоть почитали чего-нибудь, прежде чем такую чушь нести...
На самом деле, на Нюрнбергском процессе советская сторона пыталась провести расстрел поляков под Катынью, как преступление гитлеровцев.
Однако, во многом из-за того, что слушания по делу проводились уже после начала "холодной войны", судьи, придравшись к формальной стороне (оформление доказательств со стороны обвинения), отказались признать "катынь" преступлением нацистов.

Чёрт побери, ну когда Вы наконец перестанете врать и начнёте работать с документами?! Вам ссылки на тома Нюрнберга дать, с конкретными номерами страниц? Я могу, хоть на русском, хоть на английском, только скажите.

P.S. А вообще - не советую Вам ссылаться на Нюрнберг. Позиция Эстонии в вопросе Нюрнберга (почти что на официальном уровне) состоит в том, что этот процесс устарел, неправомерен и многое из него должно быть пересмотрено.

Завр, кстати, к вопросу об "оккупации". Дюков у себя выложил советскую брошюрку об Эстонии 1940-го года, время печати аккурат между вводом войск и присоединением Эстонии к СССР. Сухим канцелярским языком рассказывается о т.н. "независимости" Эстонии.

Я уже как-то говорил выше, что психологически эти "эстонские истерики" легко объяснимы. Получили независимость всеми правдами и неправдами в 1920-х, вполне закономерно потеряли в 1940-м, и обрели снова в момент, когда империя разваливалась. Лимитрофы, и это судьба.

Потерянное свежеприобретённое - оно "болит" и "взывает об отмщении". Только странно, что к Германии претензии об оккупации не предъявляются. Ни за начало XX века, ни за 1940-е.

Что интересно - так это то, что наш лжец поднял эту тему весьма своевременно. "Прибалтийский синдром" набирает силу... Вот и комментарии по фильму The Soviet Story подоспели. Как с той, так и с другой стороны.

Дюков пишет (и я с ним полностью согласен), что подобные крео детям показывать нельзя - ни под каким соусом. Психика будет покалечена... А латвийские, и вслед за ними эстонские политики - с удовольствием рассуждают о полезности фильма для детей... Больные люди.

И, кстати, очередной яркий пример лжи на государственном уровне. В фильме использовано, как минимум, 3 фальшивки, о фальшивости которых сейчас у тех, кто "в теме", нет ни малейших сомнений.