Мини-Нюрнберг-2

(Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 17:34) (chips @ 23.06.2008 - время: 17:20) МОСКОВСКОЕ ПОДВОРЬЕ СВЯТО-ТРОИЦКОЙ СЕРГИЕВОЙ ЛАВРЫ(неофициальная страница)... 
Это что - документальное свидетельство? Рассказ о жизни некоего Ридигера, который избежал бомбежки и потом стал Патриархом Всея Руси Алексием Вторым. Не больше и не меньше. Если бы вы сказали, какие самолеты бомбили Таллин, какой части они принадлежали - был бы предмет разговора. А так... бла-бла-бла... 
Значит, вранье написано про Ридигера???

Кстати, биография взята отсюда.

https://www.sedmitza.ru/index.html?sid=15&did=57

Теперь достаточно официальный источник?

Да, конечно, таллинцы должны были просечь, какие самолеты бомбили их дома и какой системы бомбами, в каком количестве, иначе ж нет веры таким воспоминаниям!
И что? Я разве утверждал, что эстонцы сами себя бомбили? Да, были погибшие люди и разрушенные здания, был Ридигер, которому повезло не попасть под бомбы. Но... Разве у нас об этом разговор?

А таллинцам не надо рассказывать сказки про пьяных русских летчиц, которые не опохмелившись после празднования 8 марта, сыпанули бомбы "по площадям". Как и про английских инструкторов и прочий бред. К вашему сведению - "ковровое бомбометание" требует минимальных умений и доступно даже летчикам низкой квалификации. В отличии от прицельного, которому долго и упорно учатся.

(chips @ 24.06.2008 - время: 09:24) И что? Я разве утверждал, что эстонцы сами себя бомбили? Да, были погибшие люди и разрушенные здания, был Ридигер, которому повезло не попасть под бомбы. Но... Разве у нас об этом разговор?
А о чем?

Для справки: были СОТНИ погибших людей и ТЫСЯЧИ разрушенных зданий.

А таллинцам не надо рассказывать сказки про пьяных русских летчиц, которые не опохмелившись после празднования 8 марта, сыпанули бомбы "по площадям". Как и про английских инструкторов и прочий бред. К вашему сведению - "ковровое бомбометание" требует минимальных умений и доступно даже летчикам низкой квалификации. В отличии от прицельного, которому долго и упорно учатся.

А кто здесь рассказывает о пьяных русских летчицах, кроме Zavr-а и вас?

И что, необходимость минимального умения отменяет факт ковровых бомбордировок? Скорее, наоборот...

(Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 23:43) (gogano @ 23.06.2008 - время: 22:58) Я ленивый, набирать долго, но попробую.
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

а то Мини-Нюрнберг.

Здесь вы можете видеть многочисленные фото охранявших здание суда в Нюрнберге эстонских легионеров 20 дивизии Waffen SS. Обратите внимание на форму и символику!

https://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm

Что, вам советский и современный российский агитпроп обо всем этом ни гугушеньги?
Бруно, вы уже на "политике" всех за...долбали своим Нюрнбергом. Это не предмет гордости, а продукт "холодной войны". К сведению всех - после основного Нюрнбергского процесса, на котором судили Геринга, Кейтеля, Гесса и прочих ( и где прибалтийскими легионерами и не пахло), в Нюрнберге (зоне американской оккупации) прошел ряд судебных процессов над преступниками помельче рангом. И приговоры там были не такие суровые, и охрану набрали из всякого перемещенного сброда.

(chips @ 24.06.2008 - время: 09:34) (Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 23:43) (gogano @ 23.06.2008 - время: 22:58) Я ленивый, набирать долго, но попробую.
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

а то Мини-Нюрнберг.

Здесь вы можете видеть многочисленные фото охранявших здание суда в Нюрнберге эстонских легионеров 20 дивизии Waffen SS. Обратите внимание на форму и символику!

https://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm

Что, вам советский и современный российский агитпроп обо всем этом ни гугушеньги?
Бруно, вы уже на "политике" всех за...долбали своим Нюрнбергом. Это не предмет гордости, а продукт "холодной войны". К сведению всех - после основного Нюрнбергского процесса, на котором судили Геринга, Кейтеля, Гесса и прочих ( и где прибалтийскими легионерами и не пахло), в Нюрнберге (зоне американской оккупации) прошел ряд судебных процессов над преступниками помельче рангом. И приговоры там были не такие суровые, и охрану набрали из всякого перемещенного сброда.
Chips мой дорогой! Для вашего случая есть замечательный анекдот. СОВЕТСКИЙ! Так что вы будете в восторге. Подходит рядовой к старшему прапорщику, спрашивает: "Товарищ старшина, а крокодилы летают?" Тот в ответ: "Иванов, ты шо, з глузду двинулся? Где это видано, шобы крокодилы летали?!" "А вот товарищ полковник давече сказал, что летают!" "Товарищ полковник? Гм... Ну, товарищ полковник прав, конечно: ему видней! Летают крокодилы, знамо дело! Только низэнько так..."



Кстати, имена всех задолбанных не перечислите, привыкший выступать от имени всего народа?

(Bruno1969 @ 24.06.2008 - время: 09:33) А кто здесь рассказывает о пьяных русских летчицах, кроме Zavr-а и вас? 


Я разве на кого-то пальцем показал? Сей факт в мифологическом сознании эстонцев имеет место быть и вы его не опровергли. Да и еще и добавили - про канадскую летчицу.

Партизан Кононов выиграл дело против Латвии
26.06.2008 16:52 | lenta.ru
Адвокат Михаил Иоффе, представляющий интересы бывшего советского партизана Василия Кононова, заявил, что его клиент выиграл дело против Латвии в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). Об этом сообщает РИА Новости. Официального подтверждения его слова пока не получили: решение ЕСПЧ будет опубликовано только через месяц.

В пресс-службе суда, как сообщает РИА Новости, подтвердили, что решение по делу "Кононов против Латвии" будет обнародовано 24 июля. При этом в ЕСПЧ не уточнили, был ли иск партизана удовлетворен или нет.

Адвоката Кононова также заявил, что не располагает информацией о том, какая компенсация назначена его клиенту. Ранее Михаил Иоффе оценил моральный и материальный ущерб, нанесенный Василию Кононову, в пять миллионов евро.

Отметим, что в декабре 2007 года Василий Кононов заявил латвийским журналистам, что одержал в Страсбургском суде "окончательную победу". При этом ветеран сослался на некий документ, полученный им от ЕСПЧ. Однако вскоре выяснилось, что суд только принял иск Кононова к рассмотрению, признав, что его претензии в целом приемлемы.

Напомним, что Василий Кононов был арестован в Латвии в 1998 году. Его обвинили в причастности к карательной операции, в ходе которой зимой 1944 года были убиты девять мирных жителей деревни Малые Баты. Сам Кононов заявил, что погибшие были пособниками фашистов.

Дело бывшего партизана неоднократно пересматривалось. В итоге Верховный суд страны приговорил его к 20 месяцам тюрьмы, однако осужденный остался на свободе: назначенное наказание он к тому времени уже отбыл.

Страсбургский суд, куда Кононов обратился с жалобой, принял его заявление в сентябре 2007 года. Изначально в иске фигурировал целый ряд обвинений в адрес Латвии. Однако суд в итоге решил рассматривать только одно обвинение: нарушение статьи 7 Европейской конвенции по правам человека (Наказание исключительно на основании закона).



lenta.ru
Статья 7

1. Никто не может быть осужден за какое-либо уголовное преступление на основании совершения какого-либо действия или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое подлежало применению в момент совершения уголовного преступления.

2. Настоящая статья не препятствует преданию суду и наказанию любого лица на основании совершения какого-либо действия или за бездействие, которое в момент его совершения являлось уголовным преступлением в соответствии с общими принципами права, признанными цивилизованными странами.

Гражданин России - советский партизан Василий Кононов родился в Латвии и был обвинен властями этой страны в совершении военных преступлений в годы Второй мировой войны. В Латвии его судили за ликвидацию в 1944 году девяти латышских пособников фашистов в ходе партизанской операции. В 2000 году В.Кононов был приговорен к шести годам лишения свободы по обвинению в "военном преступлении".

После доследования Верховный суд Латвии в 2004 году приговорил его по тому же обвинению к 1 году и 8 месяцам тюремного заключения и постановил освободить его, поскольку к этому моменту В.М.Кононов уже отбыл назначенный ему срок наказания.

Добиваясь оправдательного приговора, В.Кононов, пройдя все латвийские судебные инстанции, в 2004 году обратился в Европейский суд по правам человека.
Бруно, Вам не кажется, что ЕСПЧ дал понять неуемным , что Прибалтика была в составе СССР и на ее территории действовали законы СССР. И СССРу решать кто мирный житель, а кто не очень.

(chips @ 24.06.2008 - время: 10:45) (Bruno1969 @ 24.06.2008 - время: 09:33) А кто здесь рассказывает о пьяных русских летчицах, кроме Zavr-а и вас? 


Я разве на кого-то пальцем показал? Сей факт в мифологическом сознании эстонцев имеет место быть и вы его не опровергли. Да и еще и добавили - про канадскую летчицу.
При чем тут эстонцы? Многие вообще не задумывается над тем, женщины там были или мужчины, пьяные или трезвые. Это никак не отражается на памяти и на факте массированной бомбардировки Таллина.

Про канадскую летчицу я уже все объяснил. См. ранее.

Бруно, Вам не кажется, что ЕСПЧ дал понять неуемным , что Прибалтика была в составе СССР и на ее территории действовали законы СССР. И СССРу решать кто мирный житель, а кто не очень.

Нет, мне не кажется. Мне кажется, что вы, как всегда, не разбираетесь в той инфе, на которую опираетесь. Во-первых, ЕСПЧ пока ничего не обнародовал, инфа публикуется исключительно со слов адвоката Кононова. Во-вторых, из того, что я знаю о деле, ЕСПЧ мог вынести приговор в пользу Кононова на основании того, что у латвийского суда не было достаточных оснований утверждать, что партизаны (и Кононов в их числе) казнили мирных жителей. По ряду свидетельств это были и могли быть ПОЛИЦАИ (что и утверждал Кононов). Если так, то Кононов, конечно, прав. К Мери, если вы пытаетесь искать параллели, это не относится никоим боком, он участвовал в репрессировании мирных жителей. И список этот хорошо известен.

И еще вам справка для общего развития. ЕСПЧ рассматривает нарушение ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, исходя из Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая была принята в 1953 г. Страсбург не интересуют советские законы или нацистские. Наци тоже совершали свои преступления против человечности в русле законодательства Рейха, но это их не оправдывает! Как и советских преступников против человечности - сталинские!

Думаю после того как США фактически выкрутило руки некой европейской стране, которая хотела заняться судебными исками к американским вооружённым силам, после того как Бельгия очень сильно обиделась и обозвало "лживым" документальный фильм о похождениях бельгийских колонистов в Бельгийском же Конго, после того как атомную бомбёжку двух японских городов до сих многие историки и простые граждане США и Европы считают обоснованным военным применением силы, ну, и возрождения нацизма в европейских странах, говорить о какой-либо легитимности Нюрнберга-2 не приходится.

Кстати, а что сами эстонцы думают о своих соотечественниках, которые в 19 году на границе с Красной Россией расстреляли солдат и офицеров армии Юденича отступавших после неудачного наступления на Петроград, а уцелевших потом загнали в концлагеря? Я лично думаю, что они (лидеры независимой Эстонии, чью независимость потом "растоптал" Сталин) тоже вложили свои "пять копеек" в последовавшую советскую оккупацию.

(Bruno1969 @ 26.06.2008 - время: 22:53)

Нет, мне не кажется. Мне кажется, что вы, как всегда, не разбираетесь в той инфе, на которую опираетесь. Во-первых, ЕСПЧ пока ничего не обнародовал, инфа публикуется исключительно со слов адвоката Кононова. Во-вторых, из того, что я знаю о деле, ЕСПЧ мог вынести приговор в пользу Кононова на основании того, что у латвийского суда не было достаточных оснований утверждать, что партизаны (и Кононов в их числе) казнили мирных жителей. По ряду свидетельств это были и могли быть ПОЛИЦАИ (что и утверждал Кононов). Если так, то Кононов, конечно, прав. К Мери, если вы пытаетесь искать параллели, это не относится никоим боком, он участвовал в репрессировании мирных жителей. И список этот хорошо известен.

И еще вам справка для общего развития. ЕСПЧ рассматривает нарушение ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, исходя из Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая была принята в 1953 г. Страсбург не интересуют советские законы или нацистские. Наци тоже совершали свои преступления против человечности в русле законодательства Рейха, но это их не оправдывает! Как и советских преступников против человечности - сталинские!
Бруно , по поводу поляков вы тоже пользуетесь информацией не с сайта ЕСПЧ, но это не мешает Вам утверждать заведомо ложную информацию ( ну не принят к рассмотрению иск поляков).по поводу Кононова, то он расстрелял не совсем полицаев.
Бойцы Василия Кононова казнили девять пособников нацизма в деревне Малые Баты за то, что те выдали немецким солдатам 12 членов диверсионной партизанской группы. Тогда же погибли жена и годовалый ребенок командира, майора Чугунова, рассказал "Голосу России" Михаил Иоффе, директор центра правовой помощи россиянам за рубежом "Москва - россияне".
29 февраля 1944 года жители деревни приняли на ночлег 12 человек из разведывательно-диверсионной группы майора Чугунова. Две женщины из семей "шуцманов" (людей, сотрудничавших с нацистами) разместили их в овине и усыпили бдительность, заявив, что немцев в округе нет. В это время один из местных побежал в фашистский гарнизон, находившийся в пяти километрах. На следующий день, в шесть утра, немцы окружили овин, завязался бой. Возник пожар, и партизаны либо сгорели, либо были расстреляны. Погибли и жена командира Антонина с сыном. Немцы поощрили предателей, дав им денег, дров, спирта и одежды.
Узнав о гибели товарищей, партизаны провели дознание - им руководил некий особист Липовский. 27 мая 1944 года Василий Кононов вместе с товарищами, переодетыми в немецкую форму, захватил Малые Баты и по приговору Трибунала партизанского отряда уничтожил коллаборационистов. В один из горящих домов партизаны загнали женщину, которая, по их сведениям, лично добивала раненых разведчиков.

А Вы судить Россию за бомбежку Таллина.

В ходе проверки опубликованной в прессе информации о насильственном убийстве жителей деревни Малые Баты и сожжении нескольких хозяйственных строений на основании показаний 24 свидетелей и архивных документов были установлены следующие обстоятельства.
27 мая 1944 года, накануне Троицы, в деревню под руководством Василия Кононова прибыло спецподразделение "красных партизан", одетых в форменную одежду немецкой оккупационной армии. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трое женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-ом месяце беременности. Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, - расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, - расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, - сожжен живьем, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, - сожжена живьем, Крупник Модест, 49 лет, - расстрелян, Буль Амвроси, 54-х лет, - расстрелян, труп сожжен, Крупник Вероника, 63-х лет, - расстреляна, труп сожжен, Крупник Николь, 37 лет, - расстрелян, труп сожжен, Крупник Теко, 34-х лет, - ждала ребенка, расстреляна, труп сожжен. Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень.
В небольшой деревне Малые Баты в это время в своих родовых хуторах жили мелкие крестьяне, которые имели землю до 5 гектар. Только у одного из убитых земли было 9 гектар. Мирные жители, никто слуг не имел.
На основании архивных документов установлено, что Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления данного района, и ни один из жителей, убитых в этой акции, не был мобилизован в действующую службу и не состоял в милитаризованных формированиях немецких оккупационных властей. Все они были родом из этой деревни.


Бруно, Вам не кажется , что все эти действия не были преступлениями оккупанта ( по решению ЕСПЧ.), или опять будете приписывать непонятливость другим.?

(muse 55 @ 27.06.2008 - время: 17:27) Бруно, Вам не кажется , что  все эти действия  не были преступлениями оккупанта ( по решению ЕСПЧ.), или опять будете приписывать непонятливость другим.?
1. В 1998 году 84-летний отставной полковник Кононов был арестован по обвинению в убийстве в 1944 году девяти мирных жителей. Сам ветеран факт убийства не отрицал, но заявлял, что эти люди были пособниками нацистов: в деревне Малые Баты советские партизаны казнили полицаев. В январе 2000 года Кононова приговорили к шести годам заключения за "геноцид и преступление против человечества". Кононов приговор обжаловал, и дело отправили на доследование в Генпрокуратуру. Самого Кононова освободили по состоянию здоровья. После освобождения Кононов принял российское гражданство.

В 2003 году "дело Кононова" рассматривал Латгальский окружной суд. Он переквалифицировал обвинение в бандитизм, признал бывшего партизана виновным, но от наказания освободил в связи с истечением срока давности. Данное решение было обжаловано прокурором, и в мае 2004 года дело в порядке апелляции рассматривал Верховный суд Латвии, который признал Кононова в совершении военных преступлений и приговорил к тюремному заключению на срок один год и восемь месяцев.

Затем верховный суд Латвии по кассационной жалобе признал предъявленные обвинения недостаточно обоснованными, однако генпрокуратура Латвии опротестовала оправдательный приговор. Наконец, в апреле 2004 года Верховный суд Латвии приговорил Василия Кононова к одному году и восьми месяцам тюрьмы "за военные преступления".

2. В Риге утверждают, что Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) еще не принял решение по иску ветерана Великой Отечественной войны Василия Кононова к Латвии, где его признали виновным в военных преступлениях. Напомним, по данным адвоката Кононова, ЕСПЧ удовлетворил иск Кононова, но его текст будет опубликован только во второй половине июля, поэтому пока неизвестен размер компенсации, которую суд постановил взыскать с Латвийского государства в пользу Кононова.

Представитель кабинета министров Латвии в международных правозащитных организациях Инга Рейне сказала латвийской газете "Телеграф", что "не может комментировать то, что не является правдой".

Она сообщила, что заседаний ЕСПЧ по делу Кононова еще не было, а следующая встреча в Европейском суде по правам человека запланирована на конец июля.
---
Есть еще желание поумничать? Какое решение ЕСПЧ вы тут пытаетесь обсуждать?

(посетитель-74 @ 27.06.2008 - время: 14:07) Кстати, а что сами эстонцы думают о своих соотечественниках, которые в 19 году на границе с Красной Россией расстреляли солдат и офицеров армии Юденича отступавших после неудачного наступления на Петроград, а уцелевших потом загнали в концлагеря? Я лично думаю, что они (лидеры независимой Эстонии, чью независимость потом "растоптал" Сталин) тоже вложили свои "пять копеек" в последовавшую советскую оккупацию.
Эстонцы не слушают всякую бредятину от пропагандистов а ля Леонтьев. Они знают настоящую историю.

....."Все выглядело совсем радужно, и мы строили планы о том, что будет, когда мы освободим Петроград, - писал в своих мемуарах один из офицеров армии Юденича. - Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду. 21 октября был ясный осенний день. Генерал Юденич делал смотр войскам. Сам большой патриот, он взывал к нашему чувству любви и долга к родине. Настроение в армии было и так приподнятое. Все было готово для наступления на Петроград на рассвете 22 октября. В ночь с 21 на 22, из штаба было получено донесение о том, что левый фланг армии прорван, так как эстонские части обнажили его, и что высадившиеся матросы у Красной Горки ударили по флангу и ведут наступление. Никаких английских крейсеров, чтобы помочь нам с моря, вблизи не оказалось". Начался стремительный откат. Многие участники тех событий писали об "озлобленных эстонцах", почувствовавших себя обманутыми лидерами русского белого движения. Жертвами их мести предстояло стать северозападникам. Катастрофу, вызванную уходом эстонских частей с фронта, еще можно было остановить, если бы Эстония не закрыла свою границу для снабжения и пополнения армии Юденича. Других портов и другой тыловой базы у северозападников, действовавших на крошечном клочке России, ограниченном Финским заливом, Чудским озером и сухопутной границей с Эстонией, не было. "Мы ехали или шли молча. И у всех были, наверно, те же тяжкие думы - что-то ждет впереди? На то не было ответа, и мы шли просто в неизвестность, к границам Эстонской независимой республики, на днях еще воевавшей с красными", - доносится до нас из прошлого голос участника отступления армии Юденича. Тот же автор продолжает: "Жаркие бои шли под Нарвой. Красные сосредоточили там крупные силы, чтобы захватить Эстонию. Только тогда эстонцы поняли, что, оставив фронт у Красной Горки и оголив левый фланг армии ген. Юденича, наступавшего на Петроград, они были причиной разгрома этой армии, сражавшейся в разных местах из последних сил. Поэтому армия должна была отступать к границе свободной Эстонии, по пятам наступала Красная Армия, перебросившая свои главные силы на этот фронт. Следующий бой с красными при Устье Нарвы проходил при таком численном превосходстве красных, что после больших потерь мы оказались прижатыми к Эстонской границе и принуждены были ее перейти. Командующий Эстонской армией приказал разоружить оставшиеся части Юденича, которые отказались сдать оружие и из-за этого началась перестрелка с эстонскими пограничными частями". Решение эстонского правительства о разоружении недавних союзников мотивировалось следующими словами (документ хранится в Архиве Стэнфордского университета): "Поскольку как вожди, так и солдаты Северо-Западной армии ненавидят идею самостоятельности Эстонии, то было бы непростительной ошибкой и величайшей политической глупостью позволить такой враждебной силе, как Северо-Западная армия, перейти границу нашего государства".....

Разоруженным северозападникам дали полную свободу действий, многие переехали в Польшу продолжать войну с большевиками, иные подались в эмиграцию в Европу. Тех из оставшихся, у кого не было ни гроша, определили в трудовые лагеря, чтобы они отрабатывали свой хлеб и кров. А что, в отели их селить на государственное довольствие? В стране, которая только что вышла из разорительной войны!

А озлобились эстонцы потому, что северозападники нарушили договор, по которому Эстония помогает в борьбе с большевиками в обмен на независмость своей страны!

Так что поменьше мифов!

(Bruno1969 @ 27.06.2008 - время: 17:59)
Есть еще желание поумничать? Какое решение ЕСПЧ вы тут пытаетесь обсуждать?
Есть такое желание. АДВОКАТ ВАСИЛИЯ КОНОНОВА МИХАИЛ ИОФФЕ - «ВЕЧЕРКЕ»
- Cтрасбургский Европейский Суд по правам человека принял решение по делу Кононова. Не могли бы вы как адвокат Василия Макаровича прокомментировать этот факт?
- 20 сентября 2007 года на судебном заседании Европейского суда по правам человека в Страсбурге состоялось рассмотрение жалобы Василия Макаровича Кононова. Суд должен был решить вопрос о приемлемости и нарушении статьи 7 Европейской конвенции по правам человека. Эта статья о том, что никто не может быть признан виновным за действие либо бездействие, которое в момент его совершения было уголовно ненаказуемо ни по национальному законодательству, ни по международному праву. Там также сказано, что ничто не препятствует преданию суду и наказанию, если действия лица являлись преступлением в соответствии с общими принципами международного права. Но Кононова судили по уголовным законам, которым придали обратную силу - а значит, статья 7 была явно нарушена.
- Именно в этом заключалась позиция защиты Кононова?
- Позиция, высказанная стороной Василия Кононова, то есть мной, очень проста - на 27 мая 1944 года, когда Василий Макарович в составе партизан исполнял приговор трибунала партизанского отряда в отношении пособников немецко-фашистских оккупантов, жителей деревни Малые Баты, его действия не являлись преступными ни по национальному законодательству, ни по международному праву, ни в соответствии с нормами, признанными цивилизованными странами. Мы доказали, что не было уголовного закона, по которому спустя 60 лет Латвия могла осудить Кононова - а принятому закону Латвии, на основании действовали суды Латвии, незаконно придана обратная сила.
- А когда именно были приняты эти законы?
- В 1990-м, 4 мая - закон о восстановлении независимости Латвии, и декларация об оккупации Латвии от 22 августа 1996 года. Обе нормы сугубо национальные. Именно исходя из них, Кононова объявили представителем «оккупационных властей СССР» и квалифицировали его действия как «международное военное преступление против Латвии», что, конечно, абсурдно с точки зрения норм права.
- Однако после 20 сентября прошло очень много времени…
- Решение, принятое в результате этих слушаний, до нас было доведено только 18 декабря. К сожалению, на сайте Европейского суда по правам человека до сих пор не вывешен текст этого решения, что вызывает вопросы - обычно решения вывешиваются в день их принятия. Но оно есть. В нем признано, что дело Кононова допустимо к рассмотрению по статье 7 Европейской конвенции по правам человека - а именно за этим мы и обращались в Страсбург. Если бы мы на этой стадии получили отказ суда рассматривать дело по 7 статье, то дело было бы закрыто, а мы бы его проиграли. Но этого не случилось
- Судьи приняли решение единогласно?
- Голосование не было единогласным. В нашу пользу суд высказался лишь большинством голосов. Регламент суда допускает участие в суде представителей страны, против которой подан иск, и в данном случае одним из членов суда был представитель Латвии госпожа Земеле. Кстати, тема ее докторской диссертации, которую она защищала в одном из британских университетов - «Оккупация Латвии Советским Союзом». Фактически в суде она отстаивала свою теорию оккупации, что, с моей точки зрения, недопустимо - судья должен быть беспристрастен, а в данном случае госпожа Земеле имела свой интерес, а именно - отстаивала свои научные воззрения. Думаю, что это объясняет, почему суд не вынес единогласного решения.
- Что, на ваш взгляд, самое интересное в решении суда?
- В его описательной части Европейский суд по правам человека впервые за долгие годы не признает факт оккупации Латвии Советским Союзом, а говорит об аннексии, то есть присоединении, в результате которого Латвийское государство стало называться Латвийской советской социалистической республикой в составе СССР. Слово «оккупация» в этом судебном решении по отношению к событиям 1940 года не применяется. Это очень важно.
- Как среагировали на это в Латвии?
- Латвийский МИД говорит, что такого решения нет. Это неправда - оно есть у меня на руках, на французском языке, с датой и подписями председателя третьей секции и судьидокладчика Грифье. В этом решении нам предложено представить расчет-обоснование морального и материального вреда, нанесенного Василию Макаровичу Кононову латвийским государством в результате нарушения статьи 7.
- После чего будет еще одно решение суда?
- Да, мы будет финальное решение, которое может быть вынесено только после того, как мы представим этот расчет-обоснование. Этим финальным решением государство может быть признано виновным и присуждено к выплате компенсации. Сейчас удалось констатировать лишь факт нарушения статьи 7, и жалоба Кононова допущена к основному рассмотрению.
- То есть это победа, хотя и не окончательная?
- Я оцениваю случившееся, как своего рода «Сталинградскую битву». Как без Сталинграда не было бы взятия Берлина, так и без этого решения мы бы больше ничего не смогли сделать - судебная процедура была бы прекращена. А теперь нам надо ждать марта-апреля этого, когда в деле Кононова должна быть поставлена точка.
- Как отреагировал на решение суда Василий Макарович?
- Он очень обрадовался и посчитал его полной победой. Я могу его понять - он столько лет ждал справедливости. И, кстати, я могу добавить, что решение, принятое европейским судом менее чем за три месяца после слушаний, свидетельствует о том, что жалоба Кононова действительно рассматривалась в приоритетном порядке. Василий Макарович сказал мне, что лучшего подарка к его дню рождения, чем это судебное решение, было не найти.
- А оно…
- 1 января Василию Макаровичу исполнилось 85 лет.
- Вызвало ли решение страсбургского суда какой-то резонанс в Латвии?
- В латвийских СМИ - нет. Я знаю, что на прессу было оказано давление со стороны МИД Латвии - МИД настойчиво рекомендовал изданиям ждать окончательного решения. В русскоязычных СМИ Латвии, конечно, развернулась полемика, но и там очень мало прогнозов, к каким последствиям это может привести. Что делать - такая в этом обществе политическая жизнь.
- Но ведь то же самое может повториться, когда в Страсбурге примут окончательное решение…
- В МИДе работают должностные лица. Они отстаивают политику государства, а точнее тех, кто находится сейчас у власти. Если они не будут ее отстаивать, их выгонят с работы. Они защищают интересы тех, кто находится у власти в Латвии с 1990 года. Ни один суд в Латвии не высказался о полном оправдании Кононова - ни один. На мой взгляд, это говорит о том, что и судебная власть в Латвии не является независимой. И Европа еще долго будет расхлебывать выкрутасы латвийской и эстонской политики.
- Как именно вы собираетесь оценивать моральный и материальный ущерб, нанесенный Кононову?
- Что касается морального ущерба, то здесь наша позиция основывается на очень простом тезисе - сколько латвийское государство за 6 лет и 7 месяцев затратило денежных средств на дискредитацию честного имени партизана Кононова, столько и нужно с него затребовать. Моральный вред не может быть оценен ниже этой суммы. К примеру, по делу Кононова персонально работали три следователя - и зарплата у каждого не меньше полутора тысяч евро в месяц. Умножаем на двенадцать месяцев и на шесть лет - получаем шестьсот тысяч евро. Дальше шесть судей, ни один из которых не оправдал Кононова - они тоже получали за это зарплату в 2-3 тысячи евро. Двадцать месяцев Кононов находился под стражей при отсутствии уголовного закона - то есть это было заключение заведомо невиновного лица, и за это латвийское правительство, конечно, тоже должно заплатить. В общей сложности, по нашим оценкам, на дискриминацию честного имени антифашиста было затрачено около пяти миллионов евро - следовательно, нам надо требовать ту же сумму в качестве возмещения морального вреда. Но есть еще и материальный вред, который был причинен жизни и здоровью ветерана.
- Когда вы должны представить оценку ущерба?
- Суд нас обязывает сделать это до 21 февраля. Причем, кроме расчета, мы должны представить справки о нахождении в тюрьме, в больнице и так далее. Подготовкой этого комплекта документов с переводом их на английский и французский язык я сейчас и занимаюсь.
- Может ли суд оценить ущерб по-другому и если он присудит ее, то кто ее должен будет выплачивать?
- При вынесении решения суд может согласиться с нашими оценками или же уменьшить их. Компенсация может быть взыскана с Латвии как с государства, а не с частных лиц. При этом латвийское государство имеет право сделать регресс на судей, следователей и так далее - раз они выступали от имени государства, то могут и ответить от его имени.

Автор: Олег ПЕРОВ


Газета «Вечерняя Москва»

11.01.2008

Бруно, специально для Вас : Что, на ваш взгляд, самое интересное в решении суда?
- В его описательной части Европейский суд по правам человека впервые за долгие годы не признает факт оккупации Латвии Советским Союзом, а говорит об аннексии, то есть присоединении, в результате которого Латвийское государство стало называться Латвийской советской социалистической республикой в составе СССР. Слово «оккупация» в этом судебном решении по отношению к событиям 1940 года не применяется. Это очень важно. Конец цитаты.

(muse 55 @ 27.06.2008 - время: 21:47) Бруно, специально для Вас :                                                                      Что, на ваш взгляд, самое интересное в решении суда?
- В его описательной части Европейский суд по правам человека впервые за долгие годы не признает факт оккупации Латвии Советским Союзом, а говорит об аннексии, то есть присоединении, в результате которого Латвийское государство стало называться Латвийской советской социалистической республикой в составе СССР. Слово «оккупация» в этом судебном решении по отношению к событиям 1940 года не применяется. Это очень важно. Конец цитаты.
Мой комментарий прост: ЧУШЬ ВСЕ ЭТО!

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.

Как я уже 100 раз говорил: те же яйца - вид сбоку. И не оправдывают никакие внутренние законы преступлений ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, учите матчасть! Иначе невозможно было бы судить очень многих нацистских преступников. Хотя вам бесполезно что-то объяснять, хоть 100 раз повтори!

И где ж то решение ЕСПЧ, которое у адвоката, по его словам, было уже в ЯНВАРЕ на руках? Все переводчиков с французского ищет?

Латвия реально проиграла один иск против семьи одного отставного военного, так там сразу все стало известно и ясно. А тут одни только убежденные заявы адвоката, подтверждения которым не видно уже сколько месяцев!

(Bruno1969 @ 24.06.2008 - время: 01:36) .............
А что, Эстония разыгрывает из себя героя?
Во всяком случае пытается.
Эстонцы, кстати, по сей день активно спорят, правильно ли поступило тогда руководство страны.
Правильно
То есть, никто не сомневается в том, что СССР в два счета скрутил бы Эстонию, споры лишь вокруг того, имело ли смысл геройствовать в безнадежной ситуации и какие были бы последствия для народа.
Хорошая логика. Выбрать соперника посильнее и тут же ему сдаться.
Кстати, не побалуете примерами успешного сопротивления стран в соотношении населения 1 к 150 примерно?
А кто говорит об успешном сопротивлении. Весь смысл в том что сопротивлялись безуспешо. Понимали и продолжали сопротивляться.

Да вообще ничто не панацея и не имеет значения! Зачем только армии обзаводятся этими малополезными игрушками? Финны, кстати, насколько я в курсе, больше всего страдали из-за советского превосходства в воздухе...

Каждая игрушка хороша в определённых условиях. На танке воевать в городских условиях или в лесу означает отправить танк на убой. Авиация простив мобильных отрядов в лесу просто безполезна.
А как у вас будет с желанием, если против дюжины амбалов вы окажетесь не один, да и не в окружении?
Ну да, а если еще амбалов будет не дюжина а один, да чтоб не амбал а тщедушный очкарик, а я с друзьями и у каждого по два ствола, вот тогда можно творить чудеса героизма.
А почему это они дезертиры? С какой стати они обязаны воевать за оккупантов?
Ну да и вообще зачем воевать, глупости какие.
Потому что советы, как пришли, кучу народа репрессировали или вовсе расстреляли, отобрали имущество у богатых и многих просто зажиточных людей, бОльшую часть национальной элиты сослали.
Национальная элита: интелигенция, военные, священослужители, государственные чиновники. Люди которые были стержнем государства. И это государство взяли и просто сдали, что бы не "злить соседа". И кому спрашивается такая элита нужна?
Немцы же наоборот многим вернули отнятое у них имущество, бедным ОКАЗЫВАЛИ ПОМОЩЬ! Семья моей матери в Литве получала от немцев немного спичек, мыла, сахара, соли.
Интересно а за что же такая трогательная доброта?
Евреев да, уничтожали, цыган. Коммунистов.
Главное что эстонцев не трогали. А евреи, цыгане и коммунисты это вторично. Так получается?
В 1943 г. начали мобилизацию. В общем, при них тоже был совсем не сахар.
Вообще то в период с 1941 по 1945 года война была. В том числе и на территории Эстонской ССР.
Но как вернулись советы - начался вообще жуткий повальный террор, тем более, что на сей раз народ уже активно сопротивлялся.
Ну а абвер конечно сеть антисоветского подполья не ставил?
вспоминая то жуткое послевоенное время, которое было голоднее и страшнее войны!
Ну да злобные кровавые энкаведешники соль, сахар спички и мыло нахаляву не раздавали, а все старались подло выведать "А чем это ты дружок во время оккупации занимался, и чего то тебе фашисты подачки делали."

(Пятачек @ 28.06.2008 - время: 00:14) А что, Эстония разыгрывает из себя героя?
Во всяком случае пытается.
Каким образом?

Хорошая логика. Выбрать соперника посильнее и тут же ему сдаться.

Полное отсутствие логики. У вас. Как это Эстония выбирала себе СССР в качестве СОПЕРНИКА? В чем это еще они соперничали?

А кто говорит об успешном сопротивлении. Весь смысл в том что сопротивлялись безуспешо. Понимали и продолжали сопротивляться.

Ну, привидите такие примеры. Понимали, а сопротивлялись. Имея силы раз в 150 меньше (и зная об этом).

Каждая игрушка хороша в определённых условиях. На танке воевать в городских условиях или в лесу означает отправить танк на убой. Авиация простив мобильных отрядов в лесу просто безполезна.

На убой - это сегодня. А в 1940 г. в Эстонии не было гранатометов. В Берлинской операции, несмотря на наличие у противника страшных фаус-патронов, РККА вполне успешно юзала танки. Контроль над лесом - это не особая проблема, хотя и малоприятная. Главное население и ресурсы сосредоточены в городах и открытой сельской местности. Поэтому СССР не слишком уж страдал от действий "лесных братьев" после войны, все равно контроль над основной территорией Балтии был преобладающим. Посему и сопротивление к концу 1940-х сошло на нет.

Ну да, а если еще амбалов будет не дюжина а один, да чтоб не амбал а тщедушный очкарик, а я с друзьями и у каждого по два ствола, вот тогда можно творить чудеса героизма.

Вы хорошо описали поведение СССР против стран Балтии!

Ну да и вообще зачем воевать, глупости какие.

Ну, что вы! Все просто обязаны выбирать себе оккупанта поинтереснее и наперегонки нестись воевать за него!

Национальная элита: интелигенция, военные, священослужители, государственные чиновники. Люди которые были стержнем государства. И это государство взяли и просто сдали, что бы не "злить соседа". И кому спрашивается такая элита нужна?

Вы хотите сказать, что решение о принятии условий советского ультиматума принимали тысячи людей? Может, стоило подумать перед написанием сего фрагмента?

Интересно а за что же такая трогательная доброта?

Повторяю: немцы поддерживали всех тех, кого относили к разряду бедных. Семья моей мамы считалась именно таковой.

Главное что эстонцев не трогали. А евреи, цыгане и коммунисты это вторично. Так получается?

Чепуху пишете. В Эстонии к приходу немцев было менее 2 тыс. евреев и цыган. А всего ПО САМЫМ СКРОМНЫМ оценкам за время немецкой оккупации погибло 7 тыс. жителей Эстонии. И где я утверждал про чью-либо вторичность?

Вообще то в период с 1941 по 1945  года война была. В том числе и на территории Эстонской ССР.

На территории Эстонии война закончилась в 1944 г. И вообще к чему эта ремарка?

Ну а абвер конечно сеть антисоветского подполья не ставил?

Нет.

Ну да злобные кровавые энкаведешники соль, сахар спички и мыло нахаляву не раздавали, а все старались подло выведать "А чем это ты дружок во время оккупации занимался, и чего то тебе фашисты подачки делали."

Первым делом советские "освободители" обобрали народ. Даже подгребли ту кашу, которые отступающие немцы ведрами оставляли местным жителям. Идущие за ними энкавэдэшники тут же в подвале школы устроили пыточную, через которую прошла чуть ли не половина поселка... Впрочем, ваше ерничанье над памятью людей, особенно МОЕЙ МАМЫ, мне слишком отвратительно, не хочу больше ничего объяснять. Живите дальше в мире своих советофильских мифов.

Каким образом?
Выставляя себя на передний край борьбы с большевизмом и распростроняя на государственном уровне бредни о советской оккупации. Которой кстати и не было.
Полное отсутствие логики. У вас. Как это Эстония выбирала себе СССР в качестве СОПЕРНИКА? В чем это еще они соперничали?
Нормальная логика: выбрать кого нибудь посильнее и сдаться.
Ну, привидите такие примеры. Понимали, а сопротивлялись. Имея силы раз в 150 меньше (и зная об этом).
Ирак, Сербия, Афганистан. Это из недавних. Во всяком случае сопротивлялись.
На убой - это сегодня. А в 1940 г. в Эстонии не было гранатометов. В 1940 году танк выводился из строя бутылкой с зажигательной смесью или гранатой.
Вы хорошо описали поведение СССР против стран Балтии!
Я не это описывал, а желание сопротивляться.
Ну, что вы! Все просто обязаны выбирать себе оккупанта поинтереснее и наперегонки нестись воевать за него!
Ну конечно, зачем воевать. Оккупанты сами придут и начнут раздавать сахар соль спички.
И вообще к чему эта ремарка?
К Вашему замечанию что при немцах тоже оказывается был "не сахар"

Ну а абвер конечно сеть антисоветского подполья не ставил?



Нет.
Такая искреняя наивность это одна из основополагающих черт эстонского национализма?

Повторяю: немцы поддерживали всех тех, кого относили к разряду бедных. Семья моей мамы считалась именно таковой.
Первым делом советские "освободители" обобрали народ. Даже подгребли ту кашу, которые отступающие немцы ведрами оставляли местным жителям. Идущие за ними энкавэдэшники тут же в подвале школы устроили пыточную, через которую прошла чуть ли не половина поселка... Впрочем, ваше ерничанье над памятью людей, особенно МОЕЙ МАМЫ, мне слишком отвратительно, не хочу больше ничего объяснять.
Над памятью людей говорите ёрничаю. Нет. ошибаетесь. Я глубоко чту и уважаю память людей. Тех людей которых гнали эшелонами в лагеря смерти и в рабство. Тех людей которых живьем сжигали целыми деревнями. Тех людей которые не жалея своей жизни сражались за Родину. А вот у Вас как то интересно получается: пришли оккупанты и начали раздавать сахар, соль, спички, мыло. Да еще кашей кормить. Других в концлагеря, а тут такие благости. И у каждого советского человека возникает вполне закономерный вопрос: а за что собственно? За какие такие заслуги перед Германией?
Да тут не половину поселка прогонять(кстати почему только половину непонятно) , тут можно всем по десятке за сотрудничество навешивать, а потом уже с каждым по отдельности разбираться на предмет добавления срока. Кстати преценденты были, и не где нибудь а в светоче свободы и демократии. Когда всех этнических японцев взяли и в лагеря отправили. Демократия с правами человека это одно, а интересы национальной безопасности, понимаешь, превыше всего. А с вами нянькаться стали. Вот и донянькались.
  Живите дальше в мире своих советофильских мифов.
Это не мифы это суровая правда жизни. Мифы это про ужасы советской оккупации. Которой еще раз повторю не было. Была безхозная територия которую рано или поздно кто нибудь прибрал бы к рукам.

(Bruno1969 @ 28.06.2008 - время: 01:18) Национальная элита: интелигенция, военные, священослужители, государственные чиновники. Люди которые были стержнем государства. И это государство взяли и просто сдали, что бы не "злить соседа". И кому спрашивается такая элита нужна?

Вы хотите сказать, что решение о принятии условий советского ультиматума принимали тысячи людей? Может, стоило подумать перед написанием сего фрагмента?

PS: Эти люди (которые еще раз повторюсь, были стержнем государства) дружно согласились с тем что у них была страна, а потом её не стало.

(Пятачек @ 28.06.2008 - время: 15:58) Выставляя себя на передний край борьбы с большевизмом и распростроняя на государственном уровне бредни о советской оккупации. Которой кстати и не было.
То, что оккупации не было, считает только Россия по вполне понятным причинам. Мировое сообщество в большинстве своем говорит об оккупации Балтии. Я уже 100 раз приводил в пример державы, ИЗНАЧАЛЬНО не признававшие легитимность включения стран Балтии в СССР, мнение ЕС по этому вопросу, недавнее заявление ПАСЕ с призвом к России признать и осудить оккупацию Балтии Советским Союзом. Так что ваша позиция упертого непризнания этого не отменит факта никоим образом.

Нормальная логика: выбрать кого нибудь посильнее и сдаться.

У меня такое ощущение, что вы по ходу разговора, пытаясь отстоять свои советофильские принципы, все меньше дружите с головой. Вам остается для полной завершенности картины дописать еще, что Эстония попросила СССР предъявить ей ультиматум.

Ирак, Сербия, Афганистан. Это из недавних. Во всяком случае сопротивлялись.

Ирак - страна с населением в 15 раз больше Эстонии, по территории - в 10 раз. Воевал против армии, численность которой раз в 5 меньше, которая прибыла в страну за тысячи километров из-за океана и не имеет прочного тыла в районе.

Афганистан - страна с населением в 10 раз больше Эстонии, по территории - в 16 раз. Крайне сложная география, горный регион почти по всей стране, мощная поддержка от Пакистана, одной из крупнейших стран мира! В случае СССР душманы воевали против относительно немногочисленного советского контингента, который оказывал поддержку слабеньким местным просоветским войскам. Американцы вообще в Афгане не воевали, помогли северному альянсу разгромить талибов.

Сербия - с каким оккупантом воевала??? И, кстати, тоже страна на порядок крупнее Эстонии.

Так все примеры, мягко говоря, неудачные.

В 1940 году танк выводился из строя бутылкой с зажигательной смесью или гранатой.

Да-да, вот и попробуйте попасть гранатой из окна дома по танку. Детсад какой-то прям. Во 2 мировой танки прекрасно использовались в городских боях, хотя их и тогда жгли, конечно. Но сделать это было намного сложнее нынешних условий.

Я не это описывал, а желание сопротивляться.

Нет, ваше описание аккурат соответствует тому, какое соотношение было между СССР и Эстонией.

Ну конечно, зачем воевать. Оккупанты сами придут и начнут раздавать сахар соль спички.

Да, им незачем было воевать ни за наци, ни за коммуняк. Потому и партизанили против советов.

К Вашему замечанию что при немцах тоже оказывается был "не сахар"

Только смысл в чем?

Такая искреняя наивность это одна из основополагающих черт эстонского национализма?

Слушайте, вы (не только вы лично, но и вам подобные на форуме) уже запарили со своим эстонским национализмом, вечно подгогяемым под меня. Не эстонец я никаким боком, и вообще во мне минимум три крови намешано, так что ваши потуги узреть во мне некоего националиста просто смешны. Есть что сказать по факту - вперед. Только без ваших излюбленных советских сказочек.

Над памятью людей говорите ёрничаю. Нет. ошибаетесь. Я глубоко чту и уважаю память людей. Тех людей которых гнали эшелонами в лагеря смерти и в рабство. Тех людей которых живьем сжигали целыми деревнями. Тех людей которые не жалея своей жизни сражались за Родину. А вот у Вас как то интересно получается: пришли оккупанты и начали раздавать сахар, соль, спички, мыло. Да еще кашей кормить. Других в концлагеря, а тут такие благости. И у каждого советского человека возникает вполне закономерный вопрос: а за что собственно? За какие такие заслуги перед Германией?

Итак, кто воевал (ТОЛЬКО ЗА СССР, РАЗУМЕЕТСЯ) или был каким-то образом убит немцами - память тех вы соизволили чтить. А те, миллионы, кто выжили или над кем издевалась, кого истребляла советская власть - над теми вам должно хихикать? Не слишком ли мерзкая позиция, вам не кажется? Вы сейчас мне начнете рассказывать очередные сказочки про то, как все россияне на оккупированных территориях воевали с немцами? Да у вас было даже Локотское самоуправление, в дела которого немцы почти не совались! Сами истребляли партизан!

И никаких заслуг ни перед какой Германией у семьи моей мамы не было. Простая крестьянская семья, не сотрудничала ни с немцами, ни с советами. Поэтому, кстати, деда пронесло и его только раз допросили энкавэдэшники, даже не избивали, как многих других.

Кстати, и по белорусской линии родня нормально прожила всю оккупацию. Дед - из беглых военнопленных, в деревню забрел в поисках ночлега, так и остался жить у бабки. ПОЖЕНИЛИСЬ официально. Потом советы забрали его снова в армию, а потом ни за что репрессировали как шпиона, влупили 10 лет лагерей без права выезда после окончания срока из Сибири. Так и не соединилась семья, даже не свидились! Вот такая вот советская ЖИЗНЬ! А не ваши агитпроповские сказочки.

Да тут не половину поселка прогонять(кстати почему только половину непонятно) , тут можно всем по десятке за сотрудничество навешивать, а потом уже с каждым по отдельности разбираться на предмет добавления срока.

Вот и сажали ВСЕХ, кто хоть как-то работал при немцах. Даже всех учителей, врачей, ПОЧТАЛЬОНА за "сотрудничество с оккупационными властями"! При немцах школа была, а при советах до конца 40-х какое-то подвернувшееся под руку вечно пьяное комсомольское отребье с 4 классами образования приобщало деток к грамоте!

Кстати преценденты были, и не где нибудь а в светоче свободы и демократии. Когда всех этнических японцев взяли и в лагеря отправили. Демократия с правами человека это одно, а интересы национальной безопасности, понимаешь, превыше всего. А с вами нянькаться стали. Вот и донянькались.

Во-первых, американскик лагеря для японцев не идут ни в какое сравнение с лагерями советскими для СВОИХ же. Там не мерли люди как мухи. Во-вторых демократия тем и отличается от вас, советофилы. что она признает свои ошибки. И американцы извинились перед японцами за ту акцию.

Это не мифы это суровая правда жизни. Мифы это про ужасы советской оккупации. Которой еще раз повторю не было. Была безхозная територия которую рано или поздно кто нибудь прибрал бы к рукам.

Да-да, вам только и остается нести ерунду, чтобы как-то оправдать разбойничий СССР. Но как вы не изворачивайтесь, это были три независимых, НЕЙТРАЛЬНЫХ, государства, признанных мировым сообществом, члены Лиги Наций. Так что и тут вы терпите полное фиаско со своими фантазиями.